Глобальное изменение маршрутной сети наземного транспорта

[Михаил К]

Ответы на вопросы про то, что почему собираются заменить коммерцию в городе: http://orgp.spb.ru/tr-2020/вопрос-ответ/

[Михаил К]

Еще про необходимость замены: https://nevnov.ru/744166-statistika-naglyadno-dokazyvaet-neobkhodimost-i-polzu-transportnoi-reformy-v-peterburge

[igla]

Ну невские новости - орган правительства СПб. Странно, если бы они критиковали генеральную линию партии (напоминаю - на кону 32 миллиарда рублей ежегодно). Ну а цитируемый в данное статье некий транспортный эксперт скорее всего является вымышленным персонажем.

[Михаил К]

Откуда 32, если 26 (в будущем году в два раза меньше, так как с середины июля только начнут действовать госконтракты на 5 лет): https://www.rbc.ru/spb_sz/18/11/2019/5dd288869a79477ad1daeaaf ?

 

Неужели после октябрьского ДТП с к-235: https://yandex.ru/news/story/Posle_DTP_marshrutki_s_tramvaem_v_Peterburge_postradali_10_chelovek--c5fbb1051164592c7707c15e101065aa?lang=ru&from=rss&stid=CUS3bO0px4-YWmLUmPgz  неочевидна необходимость замены маршруток в городе?

 

 

Изменено 18 ноября, 2019 пользователем Михаил К

[igla]

  В 18.11.2019 в 18:01, Михаил К сказал:

Откуда 32, если 26

Показать  

На самом деле это всё писями по воде виляно: ребятки пытаются посчитать даже не черный нал у бобиководов, а свой гешефт в случае ликвидации оных. Сегодня они брякнули 26, вчера 32, завтра 20 - все эти цифры к реальности не имеют никакого отношения.

 

  В 18.11.2019 в 18:01, Михаил К сказал:

Неужели после октябрьского ДТП с к-235: https://yandex.ru/news/story/Posle_DTP_marshrutki_s_tramvaem_v_Peterburge_postradali_10_chelovek--c5fbb1051164592c7707c15e101065aa?lang=ru&from=rss&stid=CUS3bO0px4-YWmLUmPgz  неочевидна необходимость замены маршруток в городе?

Показать  

Такая замена, какую предлагает компот - не то что не необходима, а вредна, поскольку отменяет кучу межрайонных маршрутов бобиков, предлагая их пассажирам кататься с пересадками. Другими словами, список осоциаливаемой коммерции должен быть побольше раза эдак в два.

[Михаил К]

Причём тут чёрный нал вообще? 26 - это годовая стоимость контрактов, посчитаная по методике Минтранса для НМЦК (начальной максимальной цены), а не просто так. Ничего страшного нет ты что вместо прямые маршрутки кому-то придётся ехать с пересадкой/пересадками. На побольше список надо было бы и побольше денег, а больше нет, так как итак дефицит бюджета больше стал: https://www.gov.spb.ru/gov/admin/elin-ei/news/177503/ 

[igla]

  В 18.11.2019 в 19:18, Михаил К сказал:

Причём тут чёрный нал вообще? 26 - это годовая стоимость контрактов, посчитаная по методике Минтранса для НМЦК

Показать  

Тогда мы с тобой о разных вещах говорим. 32 миллиарда в год - это сумма, которую по предположениям (расчётами тут особо никто не заморачивался) компота, можно будет получить (в бюджет, ага) с пассажиров, оплативших свой проезд, если они все будут пользоваться метро и НОТом, а не бобиками.

 

  В 18.11.2019 в 19:18, Михаил К сказал:

Ничего страшного нет ты что вместо прямые маршрутки кому-то придётся ехать с пересадкой/пересадками.

Показать  

На самом деле, есть: помыкаются граждане так с твоими пересадками, поторчат полчасика под дождем, или снегом, да на ветру, потом поколбасятся в плотно забитом автобусе, да и закупят ещё миллион-другой личных тачек, ибо полтора часа в пробке в личной тачке намного комфортнее, чем столько же на ветру да на одной ноге. И вот тогда уже никто никуда ни на чём не проедет...

  В 18.11.2019 в 19:18, Михаил К сказал:

На побольше список надо было бы и побольше денег, а больше нет, так как итак дефицит бюджета больше стал

Показать  

Дык ребята дорогие, с этого и надо было начинать: "мы -  нищеброды, нам бабла не хватает, а тут у вас 32 ярда, можно сказать, под ногами лежат, и поэтому...", а не "...новая схема вводится для повышения комфорта пассажиров..."

Изменено 18 ноября, 2019 пользователем igla

[Михаил К]

Откуда вообще 32 млрд, если (о чем выше по ссылкам есть) в будущем году с госконтрактных маршрутов с середины июля по декабрь собираются получить всего 5 млрд в городской бюджет???

 

С чего вдруг полчаса стояние будет под дождём/снегом/на ветру и битком набитый наземный транспорт, если множество существующих маршрутов будут усилены и новые частоходящие появятся? Пересадки эти не мои, но мне не сложно даже нынче с пересадками ездить вместо маршруток.

Не преувеличивай про миллионы новых тачек, так как маршрутки перевозят меньше, чем ОТ (трамваи, троллейбусы, автобусы ПАТа и частников на социале), ну и вместо меньшинства маршруток придётся с пересадкой/пересадками ездить, то есть меньшей части пассажиров маршруток.

 

Кроме пассажиров маршруток есть пассажиры ОТ и нам (я как раз пассажир ОТ, а не маршруток) станет комфортнее, так как ОТ станет больше и будет он ходить чаще вместо маршруток.

 

[igla]

  В 19.11.2019 в 09:28, Михаил К сказал:

Откуда вообще 32 млрд, если (о чем выше по ссылкам есть)

Показать  

Да ниоткуда, с потолка. Как и многие другие цифры. озвучиваемые вашим компотом.

  В 19.11.2019 в 09:28, Михаил К сказал:

С чего вдруг полчаса стояние будет под дождём/снегом/на ветру и битком набитый наземный транспорт, если множество существующих маршрутов будут усилены и новые частоходящие появятся?

Показать  

Весьма куцее множество. То есть например 133-й никто усиливать не собирается, даже убранные с него ОБВшки не вернули. И вот в свете ублюдочного диспетчерского регулирования бывают дыры по 20 - 30 минут в часы "пик", когда пробки. И большинство ваших "частоходящих" и будут кататься с плановыми интервалами 10 - 15 минут, что фактически очень легко переходит в 30.

 

  В 19.11.2019 в 09:28, Михаил К сказал:

Не преувеличивай про миллионы новых тачек, так как маршрутки перевозят меньше, чем ОТ

Показать  

Не забывай про черный нал, который нигде не учитывается

  В 19.11.2019 в 09:28, Михаил К сказал:

то есть меньшей части пассажиров маршруток.

Показать  

это исключительно твои домыслы - на такие даже Процкий не решился

  В 19.11.2019 в 09:28, Михаил К сказал:

Кроме пассажиров маршруток есть пассажиры ОТ и нам (я как раз пассажир ОТ, а не маршруток) станет комфортнее, так как ОТ станет больше и будет он ходить чаще вместо маршруток.

Показать  

121-й автобус сейчас ходит чаще, чем в бытность К-121. Но счастья и благоденствия не наступило: несмотря на интервалы 6 - 7 минут, автобусы по нему всегда идут переполненными. То есть, ты проехав в нём, всегда будешь даже не стоять, а плохо стоять.

Изменено 19 ноября, 2019 пользователем igla

[Михаил К]

Не куцее, а большое множество. 133 не дублирует никакая коммерция полностью, а гармошка с него были переведены на 181, где они нужнее (там они появились после измения трассы - через другой мост в центре, где можно гармошкам ездить). Диспетчеризация может стать лучше, а перевод ПАТа на госконтракты тоже поможет, но ожидается только в 2025 году.

Количество редкоходной коммерции, то есть с интервалами в полчаса и больше, увеличивается. 

 

Всё равно коммерция перевозят меньше, чем социал уже давно (с 2006 года количество ОТ увеличивается, а коммерции сокращается). Там же с 2012 года принимается Подорожник в качестве электронного кошелька и им оплата увеличивается.

 

На сайте ГКУ ОП есть же таблицы - что на что заменяться будет: http://orgp.spb.ru/tr-2020/новая-маршрутная-сеть/ , где есть раздел про коммерцию что дублирует на 60-95% существующие маршруты (вместо неё - езда с пересадкой/пересадками) Такой коммерции - 98 маршрутов, а всего - 271 (так что не мои домыслы, а 98 - это меньшая часть от 271). Поэтому меньшей части пассажиров маршруток придётся с пересадкой ездить (и то не всем с этих маршрутов, так как не все большое расстояние ездят там).

 

Мне в ОТ ездить не сложно стоя, в том числе и в 121 (обычно в случае простоя трамваев). В сторону Проспекта Культуры от метро "Гражданский проспект" 121 разгрузился после переноса трамвайной остановки - так что в том направлении он посвободнее стал (трамвай ближе там теперь и в нем больше едут, чем раньше, что логично, так как повместительнее будет и в нем свободнее). К тому же у 121 ожидается усиление на 2 наряда (с 16 до 18 автобусов). При существовавшем к-121 и редкоходном 121, я однажды при простой трамваев в 60 проехал свою остановку - настолько он битком был, что не выйти было. После же 2017 года, когда 121 стал ходить часто - ни разу такого не было.

 

 В чем сложность езды стоя в ОТ?

Тебе нравится ездить в раздолбанных Пазиках по к-83 и к-193?

 

 

Изменено 19 ноября, 2019 пользователем Михаил К

[igla]

  В 19.11.2019 в 18:49, Михаил К сказал:

133 не дублирует никакая коммерция полностью, а гармошка с него были переведены на 181, где они нужнее

Показать  

ты полагаешь, в 133-м после этого стало комфортнее ездить?

  В 19.11.2019 в 18:49, Михаил К сказал:

Диспетчеризация может стать лучше

Показать  

Если может, почему не становится?

  В 19.11.2019 в 18:49, Михаил К сказал:

На сайте ГКУ ОП есть же таблицы - что на что заменяться будет

Показать  

Ну да, видел я эти таблицы: там например 93-й автобус дублирует нашу К-193, а 183-й - К-6. С таким подходом отменить можно вообще что хочешь: например упомянутый выше 133-й автобус дублируется 132-м, 181-м и 106-м, а 38-й троллейбус - 107-м, 176-м автобусами и 6-м троллейбусом и до кучи Кировско-Выборгской линией метро. Отменяем?

 

  В 19.11.2019 в 18:49, Михаил К сказал:

Мне в ОТ ездить не сложно стоя

Показать  

А лучше как - стоя, или сидя?

  В 19.11.2019 в 18:49, Михаил К сказал:

обычно в случае простоя трамваев

Показать  

...да там и в случае непростоя плюнуть негде.

  В 19.11.2019 в 18:49, Михаил К сказал:

К тому же у 121 ожидается усиление на 2 наряда (с 16 до 18 автобусов).

Показать  

...вместо того, чтобы увеличить вместимость автобусов с БВ на ОБВ...

  В 19.11.2019 в 18:49, Михаил К сказал:

Тебе нравится ездить в раздолбанных Пазиках по к-83 и к-193?

 

Показать  

Нет. Но раздолбанные ситиритмы, первые ЛиАзы-5292 (с серым потолком и яхромскими движками, в Москве такие лет пять как списали)  и нефазы от 6 АП на А 61 и 133 ничуть не лучше. Про 183 вообще молчу.

[Михаил К]

В 133 - нет, а в 181 - стало.

 

КИСУ ГПТ ещё не введена - поэтому и не улучшается диспетчеризация.

 

К-193 дублировать 93 от "Старой Деревни" до "Академической". К-6 чуть-чуть дублирует 183.

133 появился вообще вместо это 14 и 51 трамваев, что были убраны с Пискаревского и это было плохо. Так что его не надо убирать.

 

Лучше меньше ждать на остановке и ехать, а как - мне не важно сидя или стоя. В Нефазах, Волжанинах и Лиазах (даже старых) стоя удобнее ехать, чем в раздолбанных высокопольных Пазиках.

 

Когда трамваи по просвету не стоят то 121 не всегда битком.

 

От частников ОБК требоваться не будут на аукционах, так что на 121 гармошки могут появиться только в том случае, если никто из участников на аукционе лот с ним не захочет брать и в повторном аукционе ПАТ его возьмет и захочет выпускать на него гармошки. Так что вероятность очень невелика. Усиление же 121 ожидается вместо частично параллельных ему к-176 и к-240.

 

Сегодня пишут что какое-то количество маршрутов по нерегулируемому тарифу будет (то есть коммерции): https://www.kommersant.ru/doc/4164297 . Как мне думается, что это будут маршруты из списка 98. При этом еще неизвестно, что возьмут ли их все на конкурсах. Также непонятно что до окончания выданных карт и свидетельств доработают или нет взятые маршруты. Те же, что доработают логично было бы потом осациалить, то есть перевести на регулируемый тариф...

 

[житель москвы]

Тебя спросили, стало ли лучше на 133, ты ушёл от темы.

 

Про то, что тебе лучше стоять, чем сидеть, было понятно изначально. Но сколько таких людей в процентах?

 

Отсутствие ОБВ на маршрутах частников ты сам признал, отсюда вопрос, смогут ли все маршруты, на которых требуется ОБВ, оставить за ПАТом?

[Михаил К]

Гармошки со 133 нужнее на 181, где БК битком были. Разве на 133 хуже стало что вместо ОБК там БК, так как гармошки битком не ходили там?

 

Мне всё равно стоя ехать или сидя, но в более вместительном транспорте стоять удобнее. Так понятнее?

 

Сейчас аукционы будут для частников, а ПАТ на большинстве своих нынешних маршрутах точно проработает до 15.07.2025, что разрешено ему, как и ГЭТу, а также МГТ с севастопольским транспортным ГУПом согласно ФЗ-220. А вот с 16.07.2025 ПАТ будет работать по госконтрактам как и частники на выигранных маршрутах. Вот тогда и у частников могут гармошки появиться, а если кто-то из них до того выийграет лоты, где нужны будут ОБК

 

[igla]

  В 20.11.2019 в 18:35, Михаил К сказал:

Разве на 133 хуже стало что вместо ОБК там БК, так как гармошки битком не ходили там?

Показать  

Стало. Ходили битком.

 

  В 20.11.2019 в 13:50, Михаил К сказал:

К-193 дублировать 93 от "Старой Деревни" до "Академической".

Показать  

...а от Академической до Новой Охты не дублируется ничем. Тем не менее, его не осоциаливают, а просто отменяют, предлагая всем желающим ехать на 93-м (который и так ни хрена не пустой) и пересаживаться на 61-й (с его 40-минутными экскурсиями на Непокорённых, в Цветной город, а теперь ещё и в крематорий). Уж лучше бы отменили 61-й, а К-193 сделали социалом.

 

  В 20.11.2019 в 13:50, Михаил К сказал:

В Нефазах, Волжанинах и Лиазах (даже старых) стоя удобнее ехать, чем в раздолбанных высокопольных Пазиках.

Показать  

...это когда ты там один. А когда вас таких под сотню, нет худшего скотовоза, чем ЛиАЗ-5292

  В 20.11.2019 в 13:50, Михаил К сказал:

Когда трамваи по просвету не стоят то 121 не всегда битком.

Показать  

...а должен быть - никогда...

  В 20.11.2019 в 13:50, Михаил К сказал:

От частников ОБК требоваться не будут на аукционах

Показать  

"А почему собственно?" (М. Жванецкий). На том же 177-м ОБВ очень даже к месту. да и в Зеленогорск они будут не лишними в свете отмены там коммерции. если так серьёзно посмотреть, можно найти примерно полсотни частных социальных маршрутов, где необходимы автобусы ОБВ.

  В 20.11.2019 в 13:50, Михаил К сказал:

При этом еще неизвестно, что возьмут ли их все на конкурсах.

Показать  

А что кстати будет, если какой-то маршрут не разыграют на конкурсе? Как на Козлоградчине, отменят "...в связи с отсутствием пассажиропотока (ну а откуда ему взяться, если маршрут не работает?)"?

[Михаил К]

Когда я вечерний час-пик в будние дни ехал по Пискаревскомув в 133 в гармошках в сторону Ручьев, то там даже места были. Где были битком гармошки по 133?

 

Вместо к-193 собираются усилить 93. От "Пионерской" до "Академической" ещё ожидается 294. С "Академической" в Новую Охту можно и на 177 доехать. Вообще же со "Старой Деревни" быстрее на метро будет до "Гражданского пр.", а оттуда на автобусе до Новой Охты, чем на 93+61/177. 

 

В автобусе БК, когда он полный удобнее стоя ехать, чем в полном высокопольном Пазике.

 

ОБК от частников на аукционах и в Москве не требовались.

 

Если какой-то маршрут по нерегулируемому тарифу никто не захочет брать на конкурсе, то его и отменят (возможно не сразу, а после пары попыток розыгрыша)

[igla]

  В 21.11.2019 в 11:00, Михаил К сказал:

Где были битком гармошки по 133?

Показать  

Между Финбанном и просп. Маршала Блюхера.

  В 21.11.2019 в 11:00, Михаил К сказал:

Вместо к-193 собираются усилить 93.

Показать  

...вот тока в Новую Охту и на Ручьи он не идет

 

  В 21.11.2019 в 11:00, Михаил К сказал:

Вообще же со "Старой Деревни" быстрее на метро будет до "Гражданского пр.", а оттуда на автобусе до Новой Охты, чем на 93+61/177. 

Показать  

Правильно. А на прямом К-193 быстрее, чем на метро и автобусе. И куда комфортнее, ибо метро последние годы переполнено всегда. Но в компоте решили "улучшить условия проезда пассажиров"...

 

  В 21.11.2019 в 11:00, Михаил К сказал:

В автобусе БК, когда он полный удобнее стоя ехать, чем в полном высокопольном Пазике

Показать  

Пока автобус не был низкопольным, это было так. Теперь - нет.

 

  В 21.11.2019 в 11:00, Михаил К сказал:

ОБК от частников на аукционах и в Москве не требовались.

Показать  

...  в результате Мосгортранс был вынужден запустить костыль в виде А115Э, т.к. вывезти Капотню на 5292-х вместо 6213-х автолайн не смог. А пассажиры 714-го автобуса до сих пор плюются от автолайновских 5292, которые пошли вместо 6213 6 АП

 

  В 21.11.2019 в 11:00, Михаил К сказал:

Если какой-то маршрут по нерегулируемому тарифу никто не захочет брать на конкурсе, то его и отменят (возможно не сразу, а после пары попыток розыгрыша)

Показать  

А по регулиреумому?

[Михаил К]

В к-193 опаснее, так как вероятность попадания в ДТП больше. Я бы там на метро+автобус ездил вместо к-193.

Стоя ехать в раздолбанном Пазике - это не комфортно, а стоя ехать в низкопольном автобусе БК комфортнее. 

 

Небольшое количество маршрутов ПАТа перейдут к частникам через аукционы, но это маршруты где гармошек либо нет, либо почти нет.

 

А на маршруты по регулируемому тарифу, если никто из частников не найдётся, то есть ПАТ...

 

 

 

 

[житель москвы]

Ничего, вот выиграет Ранд транс, будешь в газелях Некст по госзаказу как миленький стоять и попадать в аварии каждый день.

 

Это ж надо так быть свято уверенным, что верхи всё делают хорошо, а по-другому и быть не может.

[Михаил К]

То, что необходима замена коммерции, я уверен еще с 2007 года. Тогда как раз на Лиговке замена была, после которой необходимость замены в остальном городе стала для меня еще очевиднее. Тоже самое и после замены на Невском, а также после частичной замены на Просвете, когда мне стало удобнее там ездить и в трамваях, и в автобусах.

Не удивлён пожеланием твоим попадать в аварии каждый день в Газели-Некст;-(.

Только вот здесь в отличие от Москвы на аукционах МК не ожидаются, а минимум полунизкопольные СК. Ну и здесь будет полная оплата транспортной работы, как в Москве, а не как в Подмосковье, где выручка перевозчиком идёт (хотя такой вариант тут рассматривался). Если Ранд-транс или другой иногородний перевозчик выиграет какое-то количество лотов, потесня местных на аукционах - это хорошо будет

Изменено 22 ноября, 2019 пользователем Михаил К

[житель москвы]

Ранд-транс выиграет, привезёт газель Некст, она волшебным образом станет тут же СВ (стал же 4292 видом БВ "Комфорт"), и всё будет шикарно.

[igla]

  В 22.11.2019 в 20:38, житель москвы сказал:

привезёт газель Некст, она волшебным образом станет тут же СВ

Показать  

никакого волшебства и не требуется: по компотовским документам, МВ на бобикомаршрутах в Питере нет уже сейчас. А фольксвагены-крафтеры, ивеко и газели-некст - это оказывается СВ:)

[Михаил К]

Это сейчас потому что мелюзга средней вместимостью считалась давно здесь (когда от газелей на 13 мест избавлялись, то есть с 2011 года, когда средняя - это 23 места минимум сидя+стоя), а в аукционах будут требоваться минимум СК (и то только на меньшую часть разыгрываемых маршрутов), то есть, длинной 7,5 - 10 м с низкопольностью. Так что опасения напрасны про Газели-Некст, которые МК. Так как самыми дешевыми (естественно в лизинг) СК являются полунизкопольные Пазики, то они и ожидаются на таких маршрутах

[житель москвы]

  В 23.11.2019 в 10:47, Михаил К сказал:

Это сейчас потому что мелюзга средней вместимостью считалась давно здесь (когда от газелей на 13 мест избавлялись, то есть с 2011 года, когда средняя - это 23 места минимум сидя+стоя), а в аукционах будут требоваться минимум СК (и то только на меньшую часть разыгрываемых маршрутов), то есть, длинной 7,5 - 10 м с низкопольностью. Так что опасения напрасны про Газели-Некст, которые МК. Так как самыми дешевыми (естественно в лизинг) СК являются полунизкопольные Пазики, то они и ожидаются на таких маршрутах

Показать  

Ну вот и всё. Значит, под св ранд уже, считай, выиграл )

[Михаил К]

Лотов только под СК не будет, а будут под БК+СК (возможно только и под БК будут). Причём, БК собираются требовать полностью низкопольными и с тремя дверьми: http://orgp.spb.ru/tr-2020/avtobus/

[житель москвы]

  В 23.11.2019 в 13:31, Михаил К сказал:

Лотов только под СК не будет, а будут под БК+СК (возможно только и под БК будут). Причём, БК собираются требовать полностью низкопольными и с тремя дверьми: http://orgp.spb.ru/tr-2020/avtobus/

Показать  

Ну под БК мазы 206 подгонят.

[Михаил К]

Не подгонят, так как это СК

[Alexandr]

  В 22.11.2019 в 12:26, житель москвы сказал:

Ничего, вот выиграет Ранд транс, будешь в газелях Некст по госзаказу как миленький стоять и попадать в аварии каждый день.

 

Показать  

Вообще, у Ранд-Транса по большей части Спринтеры,газели Некст у МТА в Мос.области.

[Димон С.]

  В 23.11.2019 в 16:46, Alexandr сказал:

газели Некст у МТА в Мос.области.

Показать  

Дофига Газелей у Рандов

http://fotobus.msk.ru/list.php?grid=140&mid=7745

[Alexandr]

  В 24.11.2019 в 10:44, Димон С. сказал:

Дофига Газелей у Рандов

http://fotobus.msk.ru/list.php?grid=140&mid=7745

Показать  

По большей части-то не у Рандов,а у организаций,которые не так давно к Рандам никакого отношения не имели.На моём направлении газели только у МТА,а у Рандов сплошь спринтеры.Маршруты №№587,886,1209,1214 и социал 322/444.Все на спринтерах.