Дедовщина в армии

[Валерий Кислов]

Дедовщина в СА началась при переходе с 3-х лет службы на 2 года. Не помню, в каком году это было.

По общему мнению офицеров РА, самая жесткая дедовщина стала появляться в войсках с начала образования России как самостоятельного государства, т.е. в самый пиковый момент разгула преступности.

[Антикарг]

Ничего себе, стриальную машину по такому поводу запускать!

54653[/snapback]

Объясняю. Использованные носки скапливаются в течение недели в спец. пакете и потом разом стираются. А всего у меня около 15 пар носков.

[Гость]

Фу!..

Начали про Пушкина, закончили вонючими носками.

Уж лучше про трамвай...

[Фыва Цукен]

[Феофилакт]

А она рухнет? Т.е. бюрократия умрёт, ты полагаешь?

54670[/snapback]

Я имел в виду не бюрократию, а всю государственную систему. Т.е. современная Россия - не основа для государства. Может получиться нечто наподобие 20 (17, 9, ...) века, когда государство начиналось строиться, фактически, с нуля.

А она умрёт, потому что не жилец. Вся эта система жутко несбалансирована и Россия существует только до тех пор, пока общество ещё есть общество, а не хрен знает что и пока есть на что жить. Вспомни, как Киевскую Русь погубила феодальная раздробленность (после чего начала крепнуть Русь Владимирская - но Киевской Руси как государства уже не было).

Nein. Точный номер говорить не буду, чтобы не навести тень на родную школу - какой бы она ни была, я ей благодарен за всё. Я московский студент, а не шариков...

54670[/snapback]

Ну в личку напиши хотя б. Навряд ли ты бегал на Батайский.

Могу предположить, что не 474, а соседняя (НЧБ, 19). Я там во 2 классе учился.

пример с внуком Ельцина здесь мною уже приводился...

54670[/snapback]

И с ним я тоже учился...

Объясняю. Использованные носки скапливаются в течение недели в спец. пакете и потом разом стираются. А всего у меня около 15 пар носков.

54755[/snapback]

Ничего себе! Екатерина Вторая обзавидуется...

ну, имхо, дело вкуса каждого - сколько времени ему носки копить

54783[/snapback]

Ничего себе - вкус. "Вы их как предпочитаете - с маслом или майонезом?"

[Фыва Цукен]

Ничего себе - вкус. "Вы их как предпочитаете - с маслом или майонезом?"

 

я? я - стиранными, это я уже писал. но ничего не имею против того, чтобы малыш их копил в пакете и потом стирал все разом

[Гость]

Может получиться нечто наподобие 20 (17, 9, ...) века, когда государство начинало строиться, фактически, с нуля.

54821[/snapback]

Вот она, широта русской души! Вместо того, чтобы плодиться и размножаться (уж раз приняли христианство - надо бы выполнять его заповеди), мы угрохаем половину нашего населения, потом долго и тщательно выкарабкиваемся. Только выползем - ещё сами себе устроим какую-нибудь хрень, и опять выкарабкиваемся... И так несколько раз. Нет чтобы раз и навсегда создать нормальное государство и жить в нём по-доброму и счастливо - мы по несколько раз кряду "разрушим до основанья, а затем ... новый построим" и проч. и проч. У нас это называется социальная революция. Вообще-то это больше смахивает на некое непристойное занятие, когда туда-сюда без всякого смысла, ну вы понимаете все, не буду называть. Берите пример с американцев там, где это нужно: вон они построили государство, приняли конституцию и до сих пор с ней живут. К тому же избегают войн, нефтедобычи и химических производств на своей территории. Да простят меня немногочисленные живые ещё ветераны войны, но сейчас выигравшим в войне считается не самый сильный и смелый, а самый хитрый и наглый.

 

 

Навряд ли ты бегал на Батайский.

54821[/snapback]

Конечно, я и не мог туда бегать. Когда я учился в школе, не было ещё ни школы 474, ни Батайского, ни Марьино как района вообще. Я переехал на Голованку, учась уже на 2 курсе. Поэтому школа моя на Филях осталась, и там до сих пор стоит.

 

И с ним я тоже учился...

54821[/snapback]

Во как! Он вроде в таком крамольном занятии, как учёба в МИФИ, замечен не был. Да и в Марьино вряд ли когда-либо бывал даже проездом. Он всё больше по лондонам и афинам всяким, в британских колледжах да в МГИМО вроде бы отирается. Или ты имеешь в виду не того внука? От армии косил Борис Виленович, о чём я читал в безвременно почившей "КП". Там даже был сфоткан кусок военкоматовского списка уклонистов с его фамилией и домашним телефоном (!!!)... Кстати, а может, это он редакцию спалил, чтоб улики уничтожить? Впрочем, как тут справедливо заметили, не пойманный - не вор... (шутка). Интересно, где это ты с ним мог учиться?..

 

Екатерина Вторая обзавидуется...

54821[/snapback]

Петька - тем более. У них с В.И.Ч. одни на двоих, да и те в одном и том же углу всё время стоят, видимо за неимением "спецпакетов".

 

PS. "В.И.Ч." - это я не имею в виду, что у Петьки СПИД, это Василий Иванович Чапаев. Странный получился каламбур, правда?

 

PPS. Ну ребят, ну хватит про носки, ладно?..

[rvu]

ребят, ну хватит про носки, ладно?..

54826[/snapback]

 

Сам же про них и пишешь.

 

Скоро вообще придется, наверное, выделять тему про носки в отдельную ветку. Бедные модераторы.

[Феофилакт]

Вот она, широта русской души! Вместо того, чтобы плодиться и размножаться (уж раз приняли христианство - надо бы выполнять его заповеди), мы угрохаем половину нашего населения, потом долго и тщательно выкарабкиваемся. Только выползем - ещё сами себе устроим какую-нибудь хрень, и опять выкарабкиваемся...

54826[/snapback]

Вопрос не в широте русской души. И о населении мало кто сейчас заботится.

Кроме того, я не писал, что население будет угрохано. Я ж не геноцид имел в виду, а развал государства. Не припомню, чтобы смутное время сопровождалось активным вымиранием людей.

Просто с каждым годом государство всё менее влияет на жизнь людей. Вначале, ИМХО, его роль упадёт до нуля, простые люди будут жить как раньше жили. Ну а потом начнётся становление новой страны. В какой форме это будет происходить - я не знаю.

Я не думаю, что где-нибудь в глухой деревне кому-то есть дело до курса нефти. И сколько мест в парламенте ЕдРо занимает, им тоже неважно. Да и наши трамваи интересуют только нас, верно?

Берите пример с американцев там, где это нужно: вон они построили государство, приняли конституцию и до сих пор с ней живут. К тому же избегают войн, нефтедобычи и химических производств на своей территории. Да простят меня немногочисленные живые ещё ветераны войны, но сейчас выигравшим в войне считается не самый сильный и смелый, а самый хитрый и наглый.

54826[/snapback]

Я не считаю, что мир развивается в правильном направлении. Не факт, что такое положение мировых дел стабильное и останется надолго.

Конечно, я и не мог туда бегать. Когда я учился в школе, не было ещё ни школы 474, ни Батайского, ни Марьино как района вообще. Я переехал на Голованку, учась уже на 2 курсе. Поэтому школа моя на Филях осталась, и там до сих пор стоит.

54826[/snapback]

Всё понятно, вопрос исчерпан.

Во как! Он вроде в таком крамольном занятии, как учёба в МИФИ, замечен не был. Да и в Марьино вряд ли когда-либо бывал даже проездом.

54826[/snapback]

Зато он учился в школе 1243 (бывшей 60й английской спецшколе), что в Малом Кисловском (экс-Собиновском). Моя учительница русского языка была его классной руководительницей. Дело было, правда, году в 1996м...

Или ты имеешь в виду не того внука?

54826[/snapback]

Не знаю, я на внуках БН не специализируюсь.

[Фыва Цукен]

Не припомню, чтобы смутное время сопровождалось активным вымиранием людей.

 

хм. а я вот не припомню смутного времени, таковым не сопровождавшееся. или - что такое "активное"?

[Гость]

что такое "активное"?

54862[/snapback]

Это когда люди не сами вымирают, а их убивают.

 

Зато он учился в школе 1243 (бывшей 60й английской спецшколе), что в Малом Кисловском (экс-Собиновском). Моя учительница русского языка была его классной руководительницей.

54846[/snapback]

Понял. Я просто не учёл, что ты мог не в Марьино учиться.

 

Просто с каждым годом государство всё менее влияет на жизнь людей.

54846[/snapback]

Причина этого - увеличивающаяся с каждым годом пропасть между народом (простыми гражданами) и государством (чиновниками).

 

о населении мало кто сейчас заботится.

54846[/snapback]

И напрасно. Банально не удержим территорию.

 

простые люди будут жить как раньше жили.

54846[/snapback]

Как раньше - это как когда? Как в 60-70-е годы - уже не будут (тогда у людей ещё оставались остатки совести). Как до революции - тоже абсурд (у нас просто не осталось крестьян, а тогда население было на 60% крестьянским). Нельзя войти в одну реку дважды.

 

Ну а потом начнётся становление новой страны. В какой форме это будет происходить - я не знаю.

54846[/snapback]

А я,честно говоря, не уверен, будет ли. Есть опасность распада на 7-8 государств, как планировал Бжезинский. Уменьшение населения такую опасность только усугубляет.

 

Я не думаю, что где-нибудь в глухой деревне кому-то есть дело до курса нефти.

54846[/snapback]

А в глухой деревне вообще есть кому чем-либо интересоваться? Пустые они по большей части, деревни-то.

[rvu]

тогда у людей ещё оставались остатки совести

 

Я не знаю, где Вы живете, работаете, и на какие форумы ходите, но сочувствую. Меня же, в основном, окружают добрые, хорошие и совестливые люди, за редким исключением.

[Феофилакт]

Просто с каждым годом государство всё менее влияет на жизнь людей.

54846[/snapback]

Причина этого - увеличивающаяся с каждым годом пропасть между народом (простыми гражданами) и государством (чиновниками).

54868[/snapback]

Это уже отдельный вопрос. Я считаю, что проесс этот уже не остановить, хотя и не вижу в этом ничего катастрофического.

о населении мало кто сейчас заботится.

54846[/snapback]

И напрасно. Банально не удержим территорию.

54868[/snapback]

Опять же, не нам с тобой об этом переживать. Обидно, конечно, что территорию не удержим - но это ещё не факт. В 1920е годы удержали же как-то!

простые люди будут жить как раньше жили.

54846[/snapback]

Как раньше - это как когда? Как в 60-70-е годы - уже не будут (тогда у людей ещё оставались остатки совести). Как до революции - тоже абсурд (у нас просто не осталось крестьян, а тогда население было на 60% крестьянским). Нельзя войти в одну реку дважды.

54868[/snapback]

Не надо сравнивать с конкретным периодом времени. Мне кажется, что вся эта большая политика играет большую роль в крупных городах. А в менее крупных она не так заметна. Я не думаю. что на селе вообще никого не осталось - пусть не в деревнях - но и маленькие городки тоже далеко не Москва - там на политику положить.

Если городская жизнь начнёт приходить в упадок, то москвичи волей-неволей будут вынуждены менять уклад своей жизни. Да, это не будет крестьянства образца 19 века. Это будет что-то другое.

Ну а потом начнётся становление новой страны. В какой форме это будет происходить - я не знаю.

54846[/snapback]

А я,честно говоря, не уверен, будет ли. Есть опасность распада на 7-8 государств, как планировал Бжезинский. Уменьшение населения такую опасность только усугубляет.

54868[/snapback]

Неважно. Для меня более принципиально не то, на какую мелодию будет гимн страны, где я живу и какой номер автобуса у меня под окнами ходить будет. Для меня принципиально то, что сам уклад жизни изменится. Так, как сейчас, мы жить не будем. и система ценностей поменяется. Т.е. не машина и квартира в центре города, не депозитный вклад и не уровень ВВП - а нечто иное будет основой жизни.

Я не думаю, что где-нибудь в глухой деревне кому-то есть дело до курса нефти.

54846[/snapback]

А в глухой деревне вообще есть кому чем-либо интересоваться? Пустые они по большей части, деревни-то.

54868[/snapback]

Это пока. Хотя я и не уверен, что деревни так или иначе вымирают. Вот погоди - как начнётся обеднение страны, первым делорм это скажется на крупных городах. Уровень жизни резко упадёт. и тогда мало кому будет дела до элитного жилья и новых дорог. Все побегут туда, где лучше. Кто-то - за бугор, а кто-то и в село. Т.е. деурбанизация.

[Гость]

В 1920е годы удержали же как-то!

55017[/snapback]

Не удержали. Обратно пришлось отвоёвывать.Брестский мир помнишь? И Курилы японии отдали (все, а те только те четыре), и пол-Сахалина в придачу. Но тогда отвоёвывать был патриотизм. А теперь нету. И людской ресурс на исходе.

 

Все побегут туда, где лучше. Кто-то - за бугор, а кто-то и в село.

55017[/snapback]

Что-то беженцы с Кавказа и республик СНГ не очень в село рвутся. Хотя бесплатных пустующих домов там до хрена, и земли тоже. Не хотят! Москву им подавай, в крайнем случае Питер. Так чио сомневаюсь я, что даже в случае очень резкого ухудшения уровня жизни в России кто-то потянется в село.

 

на какую мелодию будет гимн страны

55017[/snapback]

Это не принципиально, но важно. Музыка Александрова имеет определёную энергетическую силу. Бог мне судья, но мне она противна. И слова эти лизоблюдские (написанные одним и тем же человеком для трёх разных хозяев) - тоже. Когда играют гимн, я про себя пою гимн Свиридова на слова Твардовского. Он не хуже, зато ничем не запятнан. Хотя это - только моё мнение.

 

Я считаю, что проесс этот уже не остановить

55017[/snapback]

Слишком сильный контраст чреват социальными потрясениями. А они нам сейчас ни к чему.

 

система ценностей поменяется

55017[/snapback]

Надеюсь. Нынешняя меня категорически не устраивает, так же, как и тебя.

[Феофилакт]

Все побегут туда, где лучше. Кто-то - за бугор, а кто-то и в село.

55017[/snapback]

Что-то беженцы с Кавказа и республик СНГ не очень в село рвутся. Хотя бесплатных пустующих домов там до хрена, и земли тоже. Не хотят! Москву им подавай, в крайнем случае Питер. Так чио сомневаюсь я, что даже в случае очень резкого ухудшения уровня жизни в России кто-то потянется в село.

55038[/snapback]

Правильно. Это они сейчас бегут, потому что в Москве сейчас лучше. Я говорю о том, что когда нефть кончится, то страна с построенными воздушными замками благополучия, полным отсутствием РЕАЛЬНОГО производства (а не услуг, которые способствуют лишь распределению дохода среди населения - от казино и даже больниц благосостояние всей нации не увеличивается точно, потому что не произведено ни одного станка и не выращено ни одного мешка картошки) - придёт постепенно в упадок. И центры тоже - и Москва, и Петербург. Резкого ухудшения уровня жизни не получится, оно будет постепенным.

на какую мелодию будет гимн страны

55017[/snapback]

Это не принципиально, но важно. Музыка Александрова имеет определёную энергетическую силу. Бог мне судья, но мне она противна. И слова эти лизоблюдские (написанные одним и тем же человеком для трёх разных хозяев) - тоже. Когда играют гимн, я про себя пою гимн Свиридова на слова Твардовского. Он не хуже, зато ничем не запятнан. Хотя это - только моё мнение.

55038[/snapback]

Это всё детали. Гимн - это символ государства (и такое паясничанье с ним - тоже некоего рода знак, вспомнить хотя б незыблемость гимнов других стран, хотя и Германия уже далеко не в 1933 году). Я, по правде, не очень сильно держусь за современную Россию, с её бардаком и имперскими амбициями. Если образуется Россия новая (либеральная, социалистическая, монархия, диктатура - неважно) - то большой трагедии лично для меня не будет. Эмигрировать, как белые в 1921 году, вряд ли стану.

Я считаю, что проесс этот уже не остановить

55017[/snapback]

Слишком сильный контраст чреват социальными потрясениями. А они нам сейчас ни к чему.

55038[/snapback]

Опять же - я не говорю о социальном взрыве. Его нет и не будет. Но и попытки исправить Россию современную, слепить из неё некое подобие цивилизованного государство - ИМХО, не очень продуктивны.

система ценностей поменяется

55017[/snapback]

Надеюсь. Нынешняя меня категорически не устраивает, так же, как и тебя.

55038[/snapback]

У каждого времени свои ценности, поэтому их следует менять. Да, сейчас ценится наглость и хамство - но бороться с этим, я считаю, не имеет смысла. Это отомрёт само собой.

И вообще, многолетний ход истории показывает, что идеального общества, в котором все были бы довольны, нет. Современный мир мне не нравится не потому, что мою страну унижают или говорят, что она не великая - а просто потому, что я перспектив особых не вижу. Прогресс и прочее стремительно меняют мир. Попробуй пожить так, как жили 20 лет назад (не у нас, у них - т.е. с телевизорами, машинами и тремя парами сапог на троих). Не выйдет. Обновление происходит всё быстрее и быстрее, а ресурсы-то природные истощаются. Баланса нет. Плюс ко всему- постоянная опасность уничтожения мира.

А всё остальное - ерунда. Капитализм, империализм - такие понятия я оставляю за пределами своих интересов.

[ГАЗ-31013]

сейчас выигравшим в войне считается не самый сильный и смелый, а самый хитрый и наглый.

54826[/snapback]

Во-во, см. на соседей наших картвелов (или без -ов?)

Не факт, что такое положение мировых дел стабильное и останется надолго.

54846[/snapback]

Больше того - факт, что не останется.

Если "золотой миллиард" во главе с америкашками не перестанет считать себя хозяевами мира и бесцеремонно вмешиваться в дела других стран, то им рано или поздно устроят такой концерт по заявам, что 11 сентября покажется невинной детской шалостью. (Я имею в виду, ессно, не Россию, а менее цивилизованные и более безбашенные государства и территории, радикально-исламские в первую очередь).

Что-то беженцы с Кавказа и республик СНГ не очень в село рвутся. Хотя бесплатных пустующих домов там до хрена, и земли тоже.

55038[/snapback]

А равно и бомжи

Я говорю о том, что когда нефть кончится, то страна с построенными воздушными замками благополучия, полным отсутствием РЕАЛЬНОГО производства (а не услуг, которые способствуют лишь распределению дохода среди населения - от казино и даже больниц благосостояние всей нации не увеличивается точно, потому что не произведено ни одного станка и не выращено ни одного мешка картошки) - придёт постепенно в упадок.

55047[/snapback]

Когда в деревне закончился хлеб, масло стали намазывать прямо на колбасу

Это я к тому, что метана еще очччень надолго хватит - а у нас его даже поболее, чем нефти. А уж то, что его будут использовать в качестве основного топлива после истощения запасов нефти - для меня лично очевидно.

Что до отсутствия РЕАЛЬНОГО производства - возьми в пример похожие страны с огромандой территорией и плотностью полчеловека на км2 - например, Австралию или Канаду. Ведь не страдают же от малого увеличения благосостояния нации!

[Гость]

Это они сейчас бегут, потому что в Москве сейчас лучше.

55047[/snapback]

А кто им создал это "лучше"? Мудрость государства в том и заключается, чтобы направлять людские и финансовые потоки туда, где они необходимы. Т.е. чтобы иммигранты сами по себе, без рекламы или понуждения, ехали не туда, где мёдом намазано, а туда, где в данный момент нехватка кадров. Раньше это делать умели. Сейчас нет. Вот все в Москву и прутся.

 

полным отсутствием РЕАЛЬНОГО производства (а не услуг, которые способствуют лишь распределению дохода среди населения

55047[/snapback]

Услуги сами по себе полезны. От хорошей химчистки, квалифицированной няни или доходного туристического бизнеса никому плохо не стало. Допустим, труд хорошего sys-admin'а или программиста очень полезен - а это тоже услуги! Разумеется, всё это для тех, кто может за это заплатить - кому картошка, а кому гувернантка. Но в одном ты несомненно прав: богата не та страна, которая перепродаёт чужое барахло, а та, которая зарабатывает деньги внутри страны. У нас, к сожалению, сейчас торгаши побеждают производителей.

 

Гимн - это символ государства

55047[/snapback]

И поэтому гимны не меняют, как носки (тьфу ты, омять носки - прошу прощения...), в угоду очередному тирану. Сколько у нас сменилось гимнов? Давайте считать:

1 Молитва русских (1816–1833)

2 Боже, Царя храни! (1833–1917)

3 Славны были наши деды (весна - лето 1917)

4 Марсельеза (осень - зима 1917)

5 Интернационал (1918–1943)

6 Государственный гимн СССР («Сталинский») (1943–1955)

7 Государственный гимн СССР (без слов) (1955–1977)

8 Государственный гимн СССР (1977–1991)

9 Патриотическая песня (1991–2000)

10 Государственный гимн Российской Федерации (с 2000 года)

Десять штук!!! Действительно, это - тоже знак.

 

Если образуется Россия новая (либеральная, социалистическая, монархия, диктатура - неважно) - то большой трагедии лично для меня не будет. Эмигрировать, как белые в 1921 году, вряд ли стану.

55047[/snapback]

Т.е. тебе безразличен будущий государственный строй России? Будет ли это тирания сталинского типа, социальное государство типа современной Дании или Швеции, исламский халифат типа Ирана или либерально-демократическое государство типа Франции - тебе до лампады? Что-то не верится.

А территориальная целостность тебе как? Останется ли Россия единой или разделится - тоже всё равно?

 

я не говорю о социальном взрыве. Его нет и не будет.

55047[/snapback]

Не говори "Гоп!". Может быть, и будет. Николай II в 1905 году тоже не предполагал, во что это может вылиться. И Хрущёву с Брежневым в самом страшном сне не снилось, что СССР можно развалить.

 

Но и попытки исправить Россию современную, слепить из неё некое подобие цивилизованного государство - ИМХО, не очень продуктивны.

55047[/snapback]

А никто и не пытается. Именно такое устройство государства, с коррупцией и несоблюдением законов, выгодно тем, у кого сейчас власть и деньги.

 

Если "золотой миллиард" во главе с америкашками не перестанет считать себя хозяевами мира и бесцеремонно вмешиваться в дела других стран, то им рано или поздно устроят...

55458[/snapback]

Обязательно устроят. Однополярный мир не может существовать долго. Важно нам найти в будущем раскладе более достойное место, чем то, что мы занимаем сейчас.

 

А равно и бомжи

55458[/snapback]

Помните фильм "Бриллиантовая рука?" Эпизод, когда управдом предлагал Горбункову прочесть по итогам загрантура лекцию "Стамбул - город контрастов". Так вот, сейчас впору говорить о Москве как городе контрастов. И ещё каких контрастов! Неужели трудно вытурить из Москвы и занять делом где-нибудь в провинции хотя бы нелегалов, пьяниц и бомжей? Да нет - видимо, даже их существование кому-то выгодно.

 

метана еще очень надолго хватит

55458[/snapback]

На наш век хватит. Только сидение на метаново-нефтяной трубе (т.е. роль сырьевого придатка) не делает стране чести. Ещё 25 лет назад мы со смешком говорили "банановая республика". Сами-то кем стали?

[ГАЗ-31013]

Неужели трудно вытурить из Москвы и занять делом где-нибудь в провинции хотя бы нелегалов, пьяниц и бомжей?

55823[/snapback]

Трудно, т.к. 2 последних контингента работать все равно не будут...

[Феофилакт]

Это они сейчас бегут, потому что в Москве сейчас лучше.

55047[/snapback]

А кто им создал это "лучше"? Мудрость государства в том и заключается, чтобы направлять людские и финансовые потоки туда, где они необходимы. Т.е. чтобы иммигранты сами по себе, без рекламы или понуждения, ехали не туда, где мёдом намазано, а туда, где в данный момент нехватка кадров. Раньше это делать умели. Сейчас нет. Вот все в Москву и прутся.

55823[/snapback]

Ну так одно другому не противоречит. Нет мудрости у государства - и всё тут!

полным отсутствием РЕАЛЬНОГО производства (а не услуг, которые способствуют лишь распределению дохода среди населения

55047[/snapback]

Но в одном ты несомненно прав: богата не та страна, которая перепродаёт чужое барахло, а та, которая зарабатывает деньги внутри страны. У нас, к сожалению, сейчас торгаши побеждают производителей.

55823[/snapback]

Ну вот собственно да. Именно это и имелось в виду.

Т.е. тебе безразличен будущий государственный строй России? Будет ли это тирания сталинского типа, социальное государство типа современной Дании или Швеции, исламский халифат типа Ирана или либерально-демократическое государство типа Франции - тебе до лампады? Что-то не верится.

А территориальная целостность тебе как? Останется ли Россия единой или разделится - тоже всё равно?

55823[/snapback]

Нет, конечно, не всё равно. И на текущей Олимпиаде мне очень отрадно, что наши спортсмены находятся среди сильнейших и завоёвывают награды.

Конечно, мне хочется, чтобы целостность страны не была нарушена. Но если за эту самую целостность держаться и ни на что более внимания не обращать - то далеко не уедешь. Честно говоря, я с большей охотой поеду на небольшом и хорошем VW Golf, чем на большом и старом ЗиЛ-130.

Это я к тому, что лучше меньше да лучше.

О будущем строе России говорить трудновато, т.к. все приведённые тобою примеры - они в большинстве своём возникли уже на базе чего-то (например, сталинская тирания выросла из ленинского военного коммунизма, а сама по себе РСДРП возникла в царской России...). Сейчас я не вижу пока силы, которая смогла бы создать новое государство. И мне поэтому кажется, что государство мы будем строить с нуля. Вообще, с полного нуля, когда мало что из прошлой жизни удастся взять (а даже Гитлер - он уже опирался на определённую материально-техничексую, скажем так, базу).

я не говорю о социальном взрыве. Его нет и не будет.

55047[/snapback]

Не говори "Гоп!". Может быть, и будет. Николай II в 1905 году тоже не предполагал, во что это может вылиться. И Хрущёву с Брежневым в самом страшном сне не снилось, что СССР можно развалить.

55823[/snapback]

Это не тот социальный взрыв. Да, был бардак в 1991 году. Да, была революция в 1917м. Но вспомни, до этого какая-никакая напряжённость в обществе была. А сейчас её не особо заметна. Гражданам всё равно, что вокруг них происходит. Раз так - то и оснований для взрыва я для себя не вижу.

Кроме того, такие революционные меры, как показывает практика, мало к чему хорошему приводят. И не только у нас - 1640 и 1789 годы это показали.

Но и попытки исправить Россию современную, слепить из неё некое подобие цивилизованного государство - ИМХО, не очень продуктивны.

55047[/snapback]

А никто и не пытается. Именно такое устройство государства, с коррупцией и несоблюдением законов, выгодно тем, у кого сейчас власть и деньги.

55823[/snapback]

Не спорю, что это ИМ ВЫГОДНО. Но ведь и Закон Ома тоже кому-то не выгоден, тем не менее, нарушить его невозможно. Точно так же и со всеми естественными процессами. Можно сколько угодно держать ситуацию на таком вот уровне, с коррупцией и прочая - но до бесконечности тянуть не получится.

метана еще очень надолго хватит

55458[/snapback]

Хватить-то хватит. Самое главное - чтобы на основе этих богатств была создана подходящая база для дальнейшего развития и процветания страны. Хороший хозяин не тратит все заработанные деньги, а вкладывается в будущее. Конечно, намёки на такой вклад есть (вроде бы говорят о развитии спорта - а это уже лучше, чем просто пофигизм) - хочется, чтобы не задавила их наша коррупция и бюрократия.

[Гость]

Гражданам всё равно, что вокруг них происходит.

55945[/snapback]

Это-то и непонятно. И обидно.

 

революционные меры, как показывает практика, мало к чему хорошему приводят

55945[/snapback]

Это точно. Ещё одного кровопролития просто не выдержим.

 

Закон Ома тоже кому-то не выгоден, тем не менее, нарушить его невозможно.

55945[/snapback]

А Уголовный кодекс - возможно. И Правила дорожного движения - легко. И кое-кому нарушать законы даже позволено официально. И нарушают. В этом-то и отличие от закона Ома.

 

Хороший хозяин не тратит все заработанные деньги, а вкладывается в будущее.

55945[/snapback]

"Средний" хозяин - всё проедает и пропивает (не счастлив, не прогрессивен, но по крайней мере сыт и пьян). А самый плохой - держит в кубышке или, в лучшем случае, покупает валюту. Так у нас и поступают, как я понимаю.

[Neofit]

Неужели трудно вытурить из Москвы и занять делом где-нибудь в провинции хотя бы нелегалов, пьяниц и бомжей?

55823[/snapback]

Почему такая странная постановка вопроса? Предлагаю поставить вопрос так: Неужели трудно вытурить откуда-нибудь из провинции и занять делом в Москве хотя бы нелегалов, пьяниц и бомжей?

[Вован]

Привет! Ребята в этой АРМИИ делать нечего.

Я отслужил 7 месяцев в МЧС г.Жуковский,Дедовшина была люлей пулучали многие и еду отнимали и деньги.

Положили в госпиталь и комиссовали.

[rvu]

Вы хотите сказать, что армия России не нужна совсем?

Не хотим кормить свою армию - будем кормить чужую.

Пройдёт ещё лет 20, протухнут наши ядерные ракеты окончательно, - тогда Европа и США по-другому совсем с нами заговорят. Как с Ираком сейчас, например. И будут правы. С лохами так и надо.

Не хаять надо армию и не шарахаться от неё, а делать так, чтобы не было в ней такого бардака, который есть сейчас. Это к министрам нашим вопрос, которые считают, что у нас в армии всё нормально - дедовщины даже нет.

65316[/snapback]

 

Такая армия не нужна. Это уже не армия, а /даже говорить не хочется что/.

Но, ни министру, ни президенту ничего менять не хочется, их пока все устраивает. А чтобы перестало устраивать, нужно чтобы протест против того, что происходит, обрел какие-то формы. Например, срыв призыва, и тогда кто-то наверху почешется.

А если не хаять т.н. армию и не шарахаться от нее, тогда точно, лет через 20 не будет ни этой армии, ни России.

[PavelV]

Ну а если вернутся к ядерным обьектам? Даже если их, удалой солдатик-призывник под развесёлые песенки Агутина про сапоги будет красить и натирать, то всё равно мало чем поможет. Потому что через эти самые 20 лет, у наших потенциальных противников появится оружие кторое легко нейтрализует все наши ракеты. Призывать сейчас надо не плац мести, а в КБ технику разрабатывать!

[rvu]

http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/51n/n51n-s11.shtml

 

Интересно, есть ли будущее у такой армии и такой страны...

[Гость]

Перефразируя Булгакова: "И Боже вас упаси - не читайте за обедом "Новую газету"...Так ведь других (нормальных) нет!

- Вот никаких и не читайте!"

 

Еще парочка комментариев и вопрос:

 

1. Не нужно дистанцироваться от всего что происходит, и писать термины "такой". Говорите - "НАШЕЙ". Так как мы ВСЕ, начиная от президента и кончая рядовым гражданином ВИНОВАТЫ в том, что творится в НАШЕЙ стране и НАШЕЙ армии...

2. Вопрос - за все время писанины "НГ", кстати и "МК" про армию и ее проблемы был ли в газете хоть один материал, например про какую-нибудь часть, где все хорошо, где солдаты накормлены и нет дедовщины, где занимаются воинской службой, а не строительством домов для генералов...

Только не надо говорить, что таких частей нет...Есть...И слава Богу их пока еще больше, чем тех, где бардак...

Почему идет лишь один негатив? Это ошибка или преступление?)))

[rvu]

2. Вопрос - за все время писанины "НГ", кстати и "МК" про армию и ее проблемы был ли в газете хоть один материал, например про какую-нибудь часть, где все хорошо, где солдаты накормлены и нет дедовщины, где занимаются воинской службой, а не строительством домов для генералов...

Только не надо говорить, что таких частей нет...Есть...И слава Богу их пока еще больше, чем тех, где бардак...

Почему идет лишь один негатив? Это ошибка или преступление?)))

80182[/snapback]

 

Преступление - не писать об этом, а писать про то, как все хорошо и замечательно. Так что хорошо, хоть НГ и МК что-то делают, хоть кого-то еще проблемы армии волнуют в нашей стране.

[Гость]

Преступление - не писать об этом, а писать про то, как все хорошо и замечательно. Так что хорошо, хоть НГ и МК что-то делают, хоть кого-то еще проблемы армии волнуют в нашей стране.

80183[/snapback]

 

А кто у нас вообще пишет, что в армии все хорошо и замечательно?) "Звезда" что ли? Да тоже не сказал бы...

Понятно, что только статьи а-ля газета "Правда" вызывают только тошноту...Но не другую ли сторону медали мы видим в данном случае?

Беда в том, что НГ и МК в своих рубриках пишут ТОЛЬКО чернуху...Ни одного позитивного сюжета...Если об армии, то только плохо и все ужасно...

Этому может быть только два объяснения:

1. Типично журналистское" - "чернуха" привлекает гораздо больше внимания читателей и имеет большой резонанс и интерес...

2. Сознательная политика журналистского коллектива. Это уже гораздо хуже...

[rvu]

Корсар

 

Да неважно здесь, что является причиной для журналистов, Вам не все равно? Важно, что пишут. Пишут о таких вещах, о которых молчать никак нельзя. Вот когда, не будет таких фактов, когда начнут высасывать из пальца, или что-то придумывать, тогда и будем ругать таких журналистов.

[Виктор Сидоренко]

Здравствуйте. Наконец-то я зарегистрировался в вашем замечательном форуме. Хочу поблагодарить вас за то, что создали такой форум.

А теперь по теме. Армию я, увы, ненавижу. Такую армию, как наша. Я не был в армии и мои дети в нее не пойдут. Только разве что через мой труп. Армия - это унижение, это помойка, в ней можно только все здоровье угробить. Это еще если очень повезет!