Фыва Цукен
-
Постов
35849 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
65
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения, опубликованные Фыва Цукен
-
-
да много ль там того движения...
ну, ярославль-сонково и двухпутить и электрифицировать будут (см. выше). но если дело в белоруссии, то тогда да, по крайней мере, участок бологое-луки-то точно надо... а лучше до полоцка.
-
хм, ну не знаю. имхо, эти два участка (с савёлом) дублируют друг друга. но савёл перспективнее. и зачем бологое-сонково двухпутить и электрифицировать тогда?
смысл этой линии тоже не вполне понятен.
-
-
вот ещё вспомнилось:
рязань 2-ряжск 115 км (для поездов, идущих от москвы в сторону пензы)
магнитогорск-карталы 141 км. (для поезда магнитогорск-челябинск)
магнитогорск-сибай 108 км. (для поезда уфа-сибай)
калязин-углич 48 км. (для прицепных вагонов москва-углич) - это, наверное, рекорд... или нет?
староминская-ейск 66 км. (для поезда москва-ейск)
тосно-ивангород 148 км. (для поезда москва-таллин)
часто на крымском направлении бывает, что после смены локомотива в белгороде (там обязательно меняют, всем поездам), меняют ещё через 84 км. в харькове.
-
всё-таки стройдеталь-муром 1-муром 2. исторически муром 1 - это старый вокзал, ныне уничтоженный (находился рядом с автовокзалом). а современный вокзал ранее был муромом 2. кстати, почему он сейчас муром 1, а не просто муром - не понимаю. отличать-то его больше не от чего...
-
-
-
хе-хе
http://gudok.ru/index.php/54996
"Василий Билоха, начальник Северной железной дороги:
...
Для беспрепятственного пропуска грузопотока программой ОАО «РЖД» предусмотрено развитие железнодорожной инфраструктуры на подходах к порту Усть-Луга. Северной и Октябрьской железным дорогам за два года предстоит проложить более 63 км вторых путей и построить 11 разъездов на лимитирующих перегонах участка Ярославль – Сонково – Мга. Это позволит увеличить пропускную способность участка до 24 пар поездов в сутки.
...
К 2015 году объём перевозок на Усть-Лугу составит предположительно 55 млн тонн в год, а к 2020 году – 95 млн тонн. Для его освоения предстоит построить второй главный путь на участке Галич – Ярославль протяжённостью 154 км, электрифицировать участки Галич – Кострома и Ярославль – Сонково – Будогощь, усилить и электрифицировать участок Савёлово – Сонково."
-
нет, не демонтировали. по ней, например, питер-астрахань ходит. или питер-казань.
эээ... вы о какой ветке-то?
а, эту - может быть. ну а что в ней толку-то...
-
во-первых, это выброс, а тут предлагается на всё время. во-вторых, на лиски-лихая скоростного движения нет, а тут есть. в-третьих, станция лиски уже в советское время была одной из крупнейших. а тут где?
а их там и нет практически, одни разовые сборные составы. почему, думаете, на вологодском ходу и обозёрской ветки такой затык творится?
да-да, и все поезда (в том числе и веларо) будут ехать со скоростью электрички
а чуть какая авария - и вся линия от москвы до питера встаёт раком. зашибись предложеньице.ну, если веларо, как предложено, будет ехать со скоростью электрички (а при 10-минутном интервале между поездами и втиснутыми между ними электричками по-другому быть просто не может), то можно обойтись и без технологического окна
только вот подозреваю, что ржд подобный график движения веларо не понравится.и правильно делают. потому что резкий пиковый спрос на билеты в эти дни - это объективная реальность, от ржд не зависящая. ржд, кстати, с этим борется (графиком гибкого регулирования), и тоже правильно делает. но, повторю, существование этих поездов экономически более чем оправдано.
во-первых, тем самым мы организовали бы пробку в чудове вместо мги. развязки там нет, и поездам (причём, отмечу, враждебной маршрутизации) пришлось бы ехать примерно 2-3 км. по главному ходу. во-вторых, ветка новгород-новолисино находится в ещё худшем состоянии, чем савёл. в-третьих, всем этим поездам пришлось бы менять направление движения в новгороде (что само по себе в таком количестве - жуткий гимор), соответственно, им там понадобилась бы длительная стоянка. а станция новгород - не особо большая, и столько поездов в неё просто не влезло бы. то есть этот вариант ещё хуже, чем через мгу.
"оставить"? александр, на гх ожд сейчас практически нет товарного движения. или вы хотели сказать "перевести"? тогда это как-то по логике не вяжется...
повторю, низкая пропускная способность гх ожд (по сравнению, скажем, с гх ювжд) связана с тем, что там каждый поезд старается ехать с максимальной скоростью. так решило ржд, и решения своего оно менять не будет (иначе репутация хода упадёт, и с него богатенькие пассажиры станут уходить на авиатранспорт).
а в лихославль они как попадут? кстати, отмечу, что состояние участка ржев-вязьма сейчас заметно хуже, чем будогощь-пестово.
угу, сборные разовые.
да нет, везде, в общем-то есть.
кхм... лобня переехала на участок будогощь-пестово? в таком случае да здравствуют сокращения расстояний! я оттуда до работы всего за два часа доехал!
идёт, согласен. но это связано как раз таки с тем, что ржд своими ценами на проезд просто выживает пассажиров. а ехать-то как-то надо, всё равно... но до общемировых показаьелей нам очень далеко по этой части. и это связано со вполне объективными причинами, о которых я писал выше. ну, и дороги как-то строятся, и дискаунтеры потихоньку пробиваются... ну, лет через 50, глядишь, и до общемирового уровня дорастём. а пока об этом говорить рано.
и потом - мы ж тут в основном о грузах, по-моему?
ага-ага. например, пассажир, едущий до жмеринки, должен будет уплатить за билет вместо 1000 рублей - 1250. до киева - 1100 вместо 950. увеличение стоимости проезда на 20% - это, по-вашему, "очень незначительно"?
и, опять же - как насчёт улетающих в трубу потерь на регулярное и повседневное преодоление 200-300-километровых крюков?
при чём тут внутренние цены уз? они межгосударственного сообщения не касаются.
эта закупорка ликвидируется путём строительства во мге эстакады и дополнительных путей на участке мга-горы (8 км.), или, лучше, независимой линии сологубовка-войтоловка (примерно 15 км.). ещё нужно построить второй путь на мосту через неву на участке манушкино-павлово. и вот ради того, чтобы этого не делать, вы предлагаете устраивать весь вышеописанный гимор? александр, вы, ей-богу, неадекватны. я не хочу никого обижать, но просто вы мне других возможностей считать не оставляете...
в новгород приходит одна-единственная электрифицированная линия чудово-новгород. других электрифицированных линий в новгороде нет и никогда не было.
в саблине обгона нет, он происходит где-то между саблином и колпином (напомню, на этом участке - трёхпутка). а остановка в саблине, видимо, обусловлена тем, что где-то на перегоне саблино-колпино скоростной выходит на тот же путь, что и мордашовская собака.
что касается обгона в спирове (не в волочке!), то мордашовская собака - поезд блатной, и чтобы не слишком злить богатеньких клиентов, пошли на нарушение норматива.
да и вообще, сайт poezda.net содержит слишком много ошибок. одна вот уже всплыла (волочёк/спирово).
поищите. я их постараюсь откомментировать.
уверенность - это, конечно, замечательно. а вот если я, например, уверен, что луна сделана из синего пенопласта, о чём это говорит?
а при чём тут "как только выходят с вокзала"? по-вашему, электрички предназначены только для внутригородского сообщения?
а что, предложение
1. заставить все грузовые поезда наматывать 300-километровые крюки,
2. заставить всех пассажиров в сообщении питер-средняя украина (в том числе киев) наматывать 200-300 километровые крюки,
3. убить сообщение питера с могилёвом, гомелем и черниговом,
4. убить электрички на гх ожд (или пустить все поезда на гх ожд со скоростью электрички),
и всё это только ради того, чтобы не строить развязку во мге - это адекватно? ответьте, пожалуйста - да или нет?
на гх ювжд легче организовывать параллельные потоки - блатных поездов почти нет.
выше она за счёт того, что параллельной упаковки потоков нет, и каждый поезд старается ехать настолько быстро, насколько позволяет его локомотив (за исключением нескольких ночных поездов типа красной стрелы). изменять эту ситуацию ржд не хочет, поскольку тогда репутация хода упадёт. а непараллельные потоки не повышают, а, наоборот, понижают пропускную способность, причём весьма сильно. кроме того, на гх ожд весьма много упразднённых станций, соответственно, возможностей для обгона меньше.
не миф. см. чуть выше.
сайт поезда.нет сыграл с вами плохую шутку. вы не в теме просто.
ну, или найдите мне там ещё примерчиков. я их откомментирую. самому лень там лазить.
непосредственно после - нет. но это не значит, что они вообще не ведутся. их делают на следующий день.
станция орудьево находится на южной части савёла. а мы говорим о северной, на которую надо будет пускать товарняки с линии ярославль-сонково после отказа от эстонского транзита. южная часть савёла тут ни при чём.
кроме того, восстановление станции - дело нескольких дней. пример с восстановлением станции белый городок (на той же южной части савёла) это показал. а если вы разберёте участок будогощь-пестово, то время, необходимое для его восстанавления, думаю, будет измеряться месяцами, а то и годами. поэтому разбор станции орудьево совершенно не страшен, когда она понадобится, её быстренько восстановят.
александр, а вот этого (повторю)
1. заставить все грузовые поезда наматывать 300-километровые крюки,
2. заставить всех пассажиров в сообщении питер-средняя украина (в том числе киев) наматывать 200-300 километровые крюки,
3. убить сообщение питера с могилёвом, гомелем и черниговом,
4. убить электрички на гх ожд (или пустить все поезда на гх ожд со скоростью электрички),
и всё это только ради того, чтобы не строить развязку во мге
вам недостаточно?
-
-
-
кстати, ещё информация для александра губина: 4 года назад на участке беломорск-маленьга (это как раз обозёрская ветка) разрешённые скорости были точно такими же, как и на участке пестово-будогощь. как сейчас - не знаю. и что? как-то не видно, чтобы та ветка собиралась развалиться, несмотря на то количество грузов, которое по ней идёт.
-
-
ну, пока с белоруссией не введён пограничный и таможенный контроль - думаю, можно обойтись и без этого. а если таковое будет введено - то проще капитально отремонтировать участки земцы-жарковский и сошно-смоленск, а также восстановить ликвидированный участок жарковский-сошно. это будет хотя и подальше несколько, зато сильно дешевле (как минимум - не понадобится разведка местности и потребуется минимум земляных работ).
линия новгород-крестцы выводит грузы на новгород с дновского хода практически напрямую, а староруссовская ветка - сильно криво (мало того, что прямые линии валдай-русса и русса-новгород практически перпендикулярны друг другу, так ж+д должна ещё и ильмень огибать).
что касается линии луга-веймарн... ну, в принципе, имело бы смысл. то есть имела бы смысл одна из линий - луга-веймарн или псков-гдов. луга-веймарн прямее, зато на участке псков-гдов ж/д уже была, соответственно, разведка местности будет минимальной. да и земляных работ меньше понадобится (думаю, насыпи и выемки там частично сохранились).
не получится. во-первых, для электричек при отправлении поездов раз в 8 минут окон просто не остаётся (поскольку для них нужно минимум 10-12 минутное окно между поездами - вы правитльно отметили, что графики на ожд составляются с минимальным интервалом в 5-6 минут). во-вторых, даже если как-то пакетировать поезда - для электричек места всё равно останется крайне мало, думаю, минимум две трети придётся отменить. и на чём людям ездить? в-третьих, при таком графике все поезда должны идти со строго одинаковой скоростью. а это - утопия. для одного поезда найдётся локомотив получше, для другого - похуже, у одного вагонов больше, у другого - меньше, у одного остановок больше, у другого меньше. или вы предлагаете пускать там все поезда со скоростью самого медленного? вот радость-то...
кроме того, при таком построении графиков малейшая авария приведёт к образованию пробки на всей магистрали, и сколько такая пробка будет рассасываться потом - одному богу известно. так что извините, подобным образом движение ни на гх ожд, ни где бы то ни было ещё организовано быть не может. в снг, по крайней мере.
а затем, что на этих станциях будут отстаиваться пассажирские (удлинённые) и электрички (также удлинённые), которых будут обгонять скоростные.
по-моему, по гх ожд такие поезда (в 60 вагонов) если когда и ходили, то в незапамятные времена. с тех пор там, насколько я знаю, станции поукорачивали. впрочем, 100% уверенности в этом у меня нет, пусть кто-нить более компетентный выскажется.
смотря на какой станции.
запросто.
ну, если точнее - до киева - крюк в 200 км., до херсона - в 120 км., до одессы - в 200 км. при использовании медленного хода через черкассы и в 350 км. при использовании быстрого хода через киев. в 350 же км - крюк для кишинёвского поезда. и, заметьте, всё это - не разовые выбросы, а регулярное движение.
а как насчёт стоимости билета? и, повторю ещё раз, любой крюк требует для своего преодоления ресурсов, которые просто вылетают в трубу. и, повторю, не разово, а день за днём и навсегда.
611/612 нужен не для великих лук, а для жителей ветки бологое-великие луки. кроме того, пропуск 677/678 через псков есть величайшее извращение, которое нужно ликвидировать. для нормальной связи питера, пскова и великих лук надо организовать двухгруппник питер-псков/луки с расцепков по дну и прицепкой к великолуцкой группе части псков-луки. тогда получится замечательно.
ну, слава богу, хоть предвидели. значит, не всё ещё потеряно
но, повторю, а как ещё расценивать предложение практически убить электрички на гх ожд, заставить пассажиров, едущих из питера на украину наматывать крюки в 200-300 км., а грузы - в 300 км., а также подвесить в неизвестность летние мурманские поезда (повторю - на обозёрской ветке - полная задница), а также пассажирские поезда на гх ожд (повторю - ваша параллельноплотная упаковка потоков на гх ожд в российских условиях есть чистейшая утопия, да и в европе такая система очень часто сбоит), ликвидировать пассажирское движение на витебском ходу ожд - и всё это только ради маниакального и, по большому счёту, немотивированного стремления уничтожить савёловский ход (немотивированного - потому что 70 км/ч там и сейчас можно ездить, а подлатать ход - так и до 80 можно дотянуть)? по-моему в психиатрии это называется "сверхценная идея" (если ошибаюсь, меня поправят).ещё раз, медленно и печально. САВЁЛ ЦЕНЕН В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДЛЯ ГРУЗОВ. СЕЙЧАС ТАМ ГРУЗОПОТОК МАЛ ИЗ-ЗА ЗАТЫКА ВО МГЕ. ПАССАЖИРЫ РЖД ИНТЕРЕСУЮТ В ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ. понятно?
для того, чтобы эта тенденция проявилась, у нас, должна быть адекватная по густоте и качеству сеть автодорог, а также налаженная система авиадискаунтеров. ни того, ни другого в россии нет. а значит, вы просто предлагаете выживать пассажиров с железной дороги, ничего не предлагая взамен.
стоп-стоп-стоп. всё, что я в этой ветке предлагал строить - это коротенькие отрезки дорог (не длиннее 50 км.), предназначенные в основном ДЛЯ ГРУЗОВ. где вы тут нашли мои предложения строить какие-то существенные линии под пассажиров? по-моему, я такого не писал.
так я в основном именно это и предлагаю! или савёл - несуществующий ход?
ну, не в 50-й, а, по-моему, во второй. ну, да неважно. так, значит - пассажиров возить убыточно, поэтому пассажирское сообщение просто убиваем. пущай на автобусах ездят. далее, товарняки частично переводим на линию воронеж-лиски-валуйки-старый оскол-ржава, частично - на линию воронеж-грязи-липецк-елец-орёл. по первому варианту везде двухпутка, причём где-то 70% пути электрифицировано, по второму - по большей части двухпутка, и больше полпути электрифицировано. две трети пригородных на гх ювжд отменяем, оставшиеся пускаем пакетом. для пассажирских организуем плотнопараллельный график со следованием с одинаковой скоростью с интервалом в 10 минут.
ну как? по-моему вполне привлекательно. или нет?
-
а что повод?
адлер объединён с астраханью. а почему, собственно, ненужный? дельта волги - достаточно популярное место отдыха. не чпк, конечно, но думаю, что сейчас уже даже с крымом сравниться может (для россии, естественно).
ещё раз повторяю - нельзя. там нет свободных ниток.
миша просто неясно выразился.
меняют. не то, чтобы непосредственно сразу за ним, но технологические окна на гх больше, чем где бы то ни было. а когда веларо пустят, они ещё больше увеличатся.
бывает иногда. но вы ж предлагаете, чтобы там все поезда постоянно так ходили? на это не пойдут, и правильно сделают.
а как насчёт перекладки путей в горловинах станций? и удлинению самих станций? особенно если насыпь или выемка нужна?
см. выше. тогда они в станцию не поместятся.
в общем, суммирую предложения александра:
0 (главное) линию сонково-будогощь разобрать, а потом
1. грузы пустить с востока россии через новосокольники-дно-псков (а, скажем, от москвы до питера так на примерно на 300 км. дальше, чем по савёлу)
2. пассажирские поезда с витебского хода скинуть на гх ожд (а то, что там ниток свободных нет, а вскорости и существующие убивать будут - это ничего.)
3. если таки на гх и правда ниток нет, то перестроить все станции на гх ожд (с перекладкой путей в горловинах), чтобы поезда удлинить
4. сделать двухпутным участок дно-новосокольники (это, согласен, дело полезное, но тоже ведь денег стоит, и немалых)
5. мурманские поезда сбросить на линию обозерская-беломорск
6. половину электричек на гх ожд отменить
и весь этот ГИМОР - только ради того, чтобы разобрать северный участок савёла (а там, повторяю, дела не так уж и плохи - непосредственно перед ремонтом средняя разрешённая скорость по участку пестово-будогощь составляла 60 км/ч).
кстати, вы таки не ответили на вопросы:
1. на линии обозёрская-беломорск НЕТ свободных ниток. куда мурманские поезда девать? ответ "не верю, что их нет" - не принимается.
2. как будем ездить из питера в одессу, киев, кишинёв, великие луки, херсон? через москву, наматывая лишние сотни километров?
3. среднюю карелию оставим без сообщения с югами? согласен, там не так уж много народа живёт, но тем не менее?
александр, у меня, ей-богу, начали появляться сомнения в вашей адекватности.
так всё-таки - давайте линию воронеж-курск разберём? как-то вы вяло реагируете на это предложение, почему? по-моему, это ничуть не хуже предложения по демонтажу савёла. или нет? тогда докажите.
-
-
сделают. ну нет там свободных ниток. а если бы были - так их сразу же другими грузами забили бы. претендентов более, чем достаточно.
советую как-нить на поезде вологда-мурманск там проехаться, посмотреть. там стандартная ситуация - на станцию приходит поезд и сразу же отправляется встречный. и это - на всех станциях.
так там скоростного движения пока не организовано ("бешеные" не в счёт, не такие они и скоростные). а на гх ожд - организовано. а чем сильнее различаются скорости поездов по линии, тем меньше её пропускная способность.
по нормативу сейчас для пропуска скоростника поезд должен вставать на боковой путь не менее, чем за 20 минут до проследования этой станции скоростником. соответственно, стоять он там будет не менее получаса. а веларо будет ходить отнюдь не три раза в день, и не пакетом (как сейчсас скоростники ходят).
правильно, потому что по питеру максимально допустимая длина поезда - 19 вагонов.
зашибись, блин. александр, вот я не понимаю даже - ну как можно подобное предлагать? ведь десятки тысяч людей тогда не смогут попасть из дома на работу и с работы домой. не дороговата ли цена?
во-первых, ближе всего на 50 километров. во-вторых, хоть и ближе, да не быстрее - если через дно ехать. то до бологого мы будем пользоваться скоростным ходом. а через сонково надо сразу от москвы ехать вбок, и скоростным ходом воспользоваться не удастся.
откуда у вас такие данные?
и всё-таки - давайте воронеж-курск разберём? нафига она нужна?
-
кстати, ещё до ремонта (непосредственно перед ним) участок пестово-будогощь можно было преодолевать со средней скоростью 60 км/ч. а сейчас, думаю, и километров 70-75 там можно. а проблемы основные - в том, что во мге затык.
-
напрасно вы так уверены.
вот-вот, я и говорю - у вас подход "что угодно делайте, только савёл разобрать дайте"
в боровичи и осташков людям ездить, конечно, не надо.какую конкретно?
ветка обозёрская-беломорск и так забита выше крыши. по ней идут практически все грузы с кольского и северной карелии (или на кольский и в северную каралию). никаких поездов туда перебрасывать нельзя.
питерско-южные поезда и так ходят практически предельной длины. вбс к ним цеплять некуда.
обязательно начнётся. и не только платформы короткие, но и сами станции тоже. пути прикажете перекладывать? а нафига такой гимор-то?
александр, а это ничего, что даже сейчас на гх практически нет свободных ниток? а после запуска веларо многие из уже существующих ниток придётся убивать? вы, по-моему, просто не в теме.
прекрасный проект. давайте будем наматывать сотни километров бесполезного пробега, только савёл разберём. я категорически не понимаю такой логики.
а я думаю. и не в 2, а даже больше. всё, что шло на латвию - пойдёт туда. и нефть на белоруссию - тоже. это, конечно, если мы савёл разберём.
было бы любопытно взглянуть на вашу калькуляцию
не так там всё страшно. года три назад его основательно подлатали.
понимаете, достаточно разобрать метр пути, чтобы убить ход. так что не в длине участка дело, а в том, что вы предлагаете демонтировать стратегически важную линию, ничего не предлагая взамен (ну несерьёзно ваши предложения выглядят, я это попытался вам продемонстрировать). соответственно, и затею вашу я считаю опасным бредом.
и всё-таки - а давайте линию воронеж-курск разберём? нафиг она нужна, в самом деле. пассажиров возить - дело невыгодное, пускай на автобусах ездят. или в объезд. а лучше всего пускай по домам сидят. а?
-
-
-
-
а чуть какая авария - и вся линия от москвы до питера встаёт раком. зашибись предложеньице.
Нужно ли новые ж.д. линии на северо-западе?
в Железнодорожный транспорт
Опубликовано
думаю, что нет. на участке данилов-рыбинск нет и никогда не было железной дороги. соответственно, потребуется тщательная разведка местности и большие земляные работы. также потребуется строительство моста через волгу.
вопрос обхода ярославскеого узла можно решить путём строительства, например, линии телищево-козьмодемьянск (примерно 20 км, самый большой мост - через которосль) и восстановлением линии козьмодембянск-тенино.