Фыва Цукен

дороже это сильно. а крюк небольшой. впрочем, повторю, пока на российско-белорусской границе не введён пограничный и/или таможенный контроль, необходимости в такой линии вообще нет.

да и фиг бы с ним. он в основном для латвийского транзита нужен. а от него, как я понял, будут постепенно отказываться. соответственно, и место освободится.

кстати, ещё информация для александра губина: 4 года назад на участке беломорск-маленьга (это как раз обозёрская ветка) разрешённые скорости были точно такими же, как и на участке пестово-будогощь. как сейчас - не знаю. и что? как-то не видно, чтобы та ветка собиралась развалиться, несмотря на то количество грузов, которое по ней идёт.

периодически назначают и, бывает, что даже не один. но они все идут через ивангород.

ну, пока с белоруссией не введён пограничный и таможенный контроль - думаю, можно обойтись и без этого. а если таковое будет введено - то проще капитально отремонтировать участки земцы-жарковский и сошно-смоленск, а также восстановить ликвидированный участок жарковский-сошно. это будет хотя и подальше несколько, зато сильно дешевле (как минимум - не понадобится разведка местности и потребуется минимум земляных работ). линия новгород-крестцы выводит грузы на новгород с дновского хода практически напрямую, а староруссовская ветка - сильно криво (мало того, что прямые линии валдай-русса и русса-новгород практически перпендикулярны друг другу, так ж+д должна ещё и ильмень огибать). что касается линии луга-веймарн... ну, в принципе, имело бы смысл. то есть имела бы смысл одна из линий - луга-веймарн или псков-гдов. луга-веймарн прямее, зато на участке псков-гдов ж/д уже была, соответственно, разведка местности будет минимальной. да и земляных работ меньше понадобится (думаю, насыпи и выемки там частично сохранились). не получится. во-первых, для электричек при отправлении поездов раз в 8 минут окон просто не остаётся (поскольку для них нужно минимум 10-12 минутное окно между поездами - вы правитльно отметили, что графики на ожд составляются с минимальным интервалом в 5-6 минут). во-вторых, даже если как-то пакетировать поезда - для электричек места всё равно останется крайне мало, думаю, минимум две трети придётся отменить. и на чём людям ездить? в-третьих, при таком графике все поезда должны идти со строго одинаковой скоростью. а это - утопия. для одного поезда найдётся локомотив получше, для другого - похуже, у одного вагонов больше, у другого - меньше, у одного остановок больше, у другого меньше. или вы предлагаете пускать там все поезда со скоростью самого медленного? вот радость-то... кроме того, при таком построении графиков малейшая авария приведёт к образованию пробки на всей магистрали, и сколько такая пробка будет рассасываться потом - одному богу известно. так что извините, подобным образом движение ни на гх ожд, ни где бы то ни было ещё организовано быть не может. в снг, по крайней мере. а затем, что на этих станциях будут отстаиваться пассажирские (удлинённые) и электрички (также удлинённые), которых будут обгонять скоростные. по-моему, по гх ожд такие поезда (в 60 вагонов) если когда и ходили, то в незапамятные времена. с тех пор там, насколько я знаю, станции поукорачивали. впрочем, 100% уверенности в этом у меня нет, пусть кто-нить более компетентный выскажется. смотря на какой станции. запросто. ну, если точнее - до киева - крюк в 200 км., до херсона - в 120 км., до одессы - в 200 км. при использовании медленного хода через черкассы и в 350 км. при использовании быстрого хода через киев. в 350 же км - крюк для кишинёвского поезда. и, заметьте, всё это - не разовые выбросы, а регулярное движение. а как насчёт стоимости билета? и, повторю ещё раз, любой крюк требует для своего преодоления ресурсов, которые просто вылетают в трубу. и, повторю, не разово, а день за днём и навсегда. 611/612 нужен не для великих лук, а для жителей ветки бологое-великие луки. кроме того, пропуск 677/678 через псков есть величайшее извращение, которое нужно ликвидировать. для нормальной связи питера, пскова и великих лук надо организовать двухгруппник питер-псков/луки с расцепков по дну и прицепкой к великолуцкой группе части псков-луки. тогда получится замечательно. ну, слава богу, хоть предвидели. значит, не всё ещё потеряно но, повторю, а как ещё расценивать предложение практически убить электрички на гх ожд, заставить пассажиров, едущих из питера на украину наматывать крюки в 200-300 км., а грузы - в 300 км., а также подвесить в неизвестность летние мурманские поезда (повторю - на обозёрской ветке - полная задница), а также пассажирские поезда на гх ожд (повторю - ваша параллельноплотная упаковка потоков на гх ожд в российских условиях есть чистейшая утопия, да и в европе такая система очень часто сбоит), ликвидировать пассажирское движение на витебском ходу ожд - и всё это только ради маниакального и, по большому счёту, немотивированного стремления уничтожить савёловский ход (немотивированного - потому что 70 км/ч там и сейчас можно ездить, а подлатать ход - так и до 80 можно дотянуть)? по-моему в психиатрии это называется "сверхценная идея" (если ошибаюсь, меня поправят). ещё раз, медленно и печально. САВЁЛ ЦЕНЕН В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДЛЯ ГРУЗОВ. СЕЙЧАС ТАМ ГРУЗОПОТОК МАЛ ИЗ-ЗА ЗАТЫКА ВО МГЕ. ПАССАЖИРЫ РЖД ИНТЕРЕСУЮТ В ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ. понятно? для того, чтобы эта тенденция проявилась, у нас, должна быть адекватная по густоте и качеству сеть автодорог, а также налаженная система авиадискаунтеров. ни того, ни другого в россии нет. а значит, вы просто предлагаете выживать пассажиров с железной дороги, ничего не предлагая взамен. стоп-стоп-стоп. всё, что я в этой ветке предлагал строить - это коротенькие отрезки дорог (не длиннее 50 км.), предназначенные в основном ДЛЯ ГРУЗОВ. где вы тут нашли мои предложения строить какие-то существенные линии под пассажиров? по-моему, я такого не писал. так я в основном именно это и предлагаю! или савёл - несуществующий ход? ну, не в 50-й, а, по-моему, во второй. ну, да неважно. так, значит - пассажиров возить убыточно, поэтому пассажирское сообщение просто убиваем. пущай на автобусах ездят. далее, товарняки частично переводим на линию воронеж-лиски-валуйки-старый оскол-ржава, частично - на линию воронеж-грязи-липецк-елец-орёл. по первому варианту везде двухпутка, причём где-то 70% пути электрифицировано, по второму - по большей части двухпутка, и больше полпути электрифицировано. две трети пригородных на гх ювжд отменяем, оставшиеся пускаем пакетом. для пассажирских организуем плотнопараллельный график со следованием с одинаковой скоростью с интервалом в 10 минут. ну как? по-моему вполне привлекательно. или нет?

а что повод? адлер объединён с астраханью. а почему, собственно, ненужный? дельта волги - достаточно популярное место отдыха. не чпк, конечно, но думаю, что сейчас уже даже с крымом сравниться может (для россии, естественно). ещё раз повторяю - нельзя. там нет свободных ниток. миша просто неясно выразился. меняют. не то, чтобы непосредственно сразу за ним, но технологические окна на гх больше, чем где бы то ни было. а когда веларо пустят, они ещё больше увеличатся. бывает иногда. но вы ж предлагаете, чтобы там все поезда постоянно так ходили? на это не пойдут, и правильно сделают. а как насчёт перекладки путей в горловинах станций? и удлинению самих станций? особенно если насыпь или выемка нужна? см. выше. тогда они в станцию не поместятся. в общем, суммирую предложения александра: 0 (главное) линию сонково-будогощь разобрать, а потом 1. грузы пустить с востока россии через новосокольники-дно-псков (а, скажем, от москвы до питера так на примерно на 300 км. дальше, чем по савёлу) 2. пассажирские поезда с витебского хода скинуть на гх ожд (а то, что там ниток свободных нет, а вскорости и существующие убивать будут - это ничего.) 3. если таки на гх и правда ниток нет, то перестроить все станции на гх ожд (с перекладкой путей в горловинах), чтобы поезда удлинить 4. сделать двухпутным участок дно-новосокольники (это, согласен, дело полезное, но тоже ведь денег стоит, и немалых) 5. мурманские поезда сбросить на линию обозерская-беломорск 6. половину электричек на гх ожд отменить и весь этот ГИМОР - только ради того, чтобы разобрать северный участок савёла (а там, повторяю, дела не так уж и плохи - непосредственно перед ремонтом средняя разрешённая скорость по участку пестово-будогощь составляла 60 км/ч). кстати, вы таки не ответили на вопросы: 1. на линии обозёрская-беломорск НЕТ свободных ниток. куда мурманские поезда девать? ответ "не верю, что их нет" - не принимается. 2. как будем ездить из питера в одессу, киев, кишинёв, великие луки, херсон? через москву, наматывая лишние сотни километров? 3. среднюю карелию оставим без сообщения с югами? согласен, там не так уж много народа живёт, но тем не менее? александр, у меня, ей-богу, начали появляться сомнения в вашей адекватности. так всё-таки - давайте линию воронеж-курск разберём? как-то вы вяло реагируете на это предложение, почему? по-моему, это ничуть не хуже предложения по демонтажу савёла. или нет? тогда докажите.

ну это я не сам придумал, данные из служебки. нарушают, видно. но в общем - нет в питерско-южных поездах места под прицепки.

сделают. ну нет там свободных ниток. а если бы были - так их сразу же другими грузами забили бы. претендентов более, чем достаточно. советую как-нить на поезде вологда-мурманск там проехаться, посмотреть. там стандартная ситуация - на станцию приходит поезд и сразу же отправляется встречный. и это - на всех станциях. так там скоростного движения пока не организовано ("бешеные" не в счёт, не такие они и скоростные). а на гх ожд - организовано. а чем сильнее различаются скорости поездов по линии, тем меньше её пропускная способность. по нормативу сейчас для пропуска скоростника поезд должен вставать на боковой путь не менее, чем за 20 минут до проследования этой станции скоростником. соответственно, стоять он там будет не менее получаса. а веларо будет ходить отнюдь не три раза в день, и не пакетом (как сейчсас скоростники ходят). правильно, потому что по питеру максимально допустимая длина поезда - 19 вагонов. зашибись, блин. александр, вот я не понимаю даже - ну как можно подобное предлагать? ведь десятки тысяч людей тогда не смогут попасть из дома на работу и с работы домой. не дороговата ли цена? во-первых, ближе всего на 50 километров. во-вторых, хоть и ближе, да не быстрее - если через дно ехать. то до бологого мы будем пользоваться скоростным ходом. а через сонково надо сразу от москвы ехать вбок, и скоростным ходом воспользоваться не удастся. откуда у вас такие данные? и всё-таки - давайте воронеж-курск разберём? нафига она нужна?

кстати, ещё до ремонта (непосредственно перед ним) участок пестово-будогощь можно было преодолевать со средней скоростью 60 км/ч. а сейчас, думаю, и километров 70-75 там можно. а проблемы основные - в том, что во мге затык.

напрасно вы так уверены. вот-вот, я и говорю - у вас подход "что угодно делайте, только савёл разобрать дайте" в боровичи и осташков людям ездить, конечно, не надо. какую конкретно? ветка обозёрская-беломорск и так забита выше крыши. по ней идут практически все грузы с кольского и северной карелии (или на кольский и в северную каралию). никаких поездов туда перебрасывать нельзя. питерско-южные поезда и так ходят практически предельной длины. вбс к ним цеплять некуда. обязательно начнётся. и не только платформы короткие, но и сами станции тоже. пути прикажете перекладывать? а нафига такой гимор-то? александр, а это ничего, что даже сейчас на гх практически нет свободных ниток? а после запуска веларо многие из уже существующих ниток придётся убивать? вы, по-моему, просто не в теме. прекрасный проект. давайте будем наматывать сотни километров бесполезного пробега, только савёл разберём. я категорически не понимаю такой логики. а я думаю. и не в 2, а даже больше. всё, что шло на латвию - пойдёт туда. и нефть на белоруссию - тоже. это, конечно, если мы савёл разберём. было бы любопытно взглянуть на вашу калькуляцию не так там всё страшно. года три назад его основательно подлатали. понимаете, достаточно разобрать метр пути, чтобы убить ход. так что не в длине участка дело, а в том, что вы предлагаете демонтировать стратегически важную линию, ничего не предлагая взамен (ну несерьёзно ваши предложения выглядят, я это попытался вам продемонстрировать). соответственно, и затею вашу я считаю опасным бредом. и всё-таки - а давайте линию воронеж-курск разберём? нафиг она нужна, в самом деле. пассажиров возить - дело невыгодное, пускай на автобусах ездят. или в объезд. а лучше всего пускай по домам сидят. а?

да я не про дефис. я про общий смысл, о носитель сокровенного знания

угу, чего только ни придумаешь. главное - карфа... эээ, савёл должен быть разрушен!

это особенно умиляет

ну я не знал, что они там делаются дт - это что такое? дизель торжокский? а эт4э - оно чем будет от эт2 отличаться?

да, они самые. но не надо забывать про грузы, ныне идущие по ржевскому ходу в латвийские порты (а их примерно столько же). их куда девать? абсолютно согласен, самое что ни на есть извращение. и это дополнительный довод для перекидывания грузов на савёл. как ни считай, а крюк, а следовательно, затрачиваемые на его преодоление ресурсы, никуда не денется. платить всё равно придётся. и, подозреваю, именно из-за этой наплевательской политики у ржд дела и идут не блестяще. это хорошо слава богу, что вы - не он я с этим не спорю. но просто у нас начальство ржд-шное любит получать прибыль, ничего не делая. а для того, чтобы савёл начал приносить прибыль, нужна работа. для начала - небольшая, ликвидировать пробку на участке мга-горы, для чего можно... ну, например, построить там дополнительные пути (8 км). и эстакады в горах и мге. и второй путь на мосту через неву. а лучше бы построить независимые ветки - шапки-малукса или войтоловка-сологубовка. это дороже, но зато надёжнее. и после этого по савёлу (если восстановить пару-тройку упразднённых станций) можно будет пропускать до 20 пар товарняков в сутки. ну, а потом всё это можно совершенствовать, а совершенство предела не имеет. нну... возможно. скажем, ветка оборона-эртиль прибыли явно не приносит, да и перспектив для неё не просматривается. поэтому, как мне ни жаль подобные ветки, с объективной точки зрения эта ветка - умирающая. иноковка-инжавино - то же самое... это понятно, поскольку чем южнее - тем выше плотность населения. но ржд пассажиры не интересуют, а савёл перспективен в первую очередь для грузов (ну, и для переброски нескольких поездов с гх ожд, который, в свою очередь, по мысли ржд предназначен только для перевозки утолщённых пассажиров ) то есть дорога воронеж-курск прямо вот так изначально появилась из-под земли, и прямо сразу с 80% бесстыкового пути? ну, миша, имхо, бывает несколько пафосен, но данном случае я его точку зрения по поводу савёла полностью разделяю. давайте рассмотрим карту. какие ходы подходят к питеру? исключу пока савёл из рассмотрения. 1.) варшавский. ход с неплохим состоянием полотна и практически пустой. но географически - крайне неудачный. попадать из основной части россии по нему даже в усть-лугу (не говорю уж про приморск или высоцк) - извращение. да и как на этот ход попасть? через латвию? 2.) витебский. состояние пути тоже тут неплохое. но загрузка у него и сейчас достаточно высокая, а с запуском усть-луги и скоростного движения по гх ожд он превратится во второе подобие вологодского. 3.) гх ожд. на этот ход путь товарнякам закрыт - так решило ржд. кроме того, после запуска "веларо" пропускная способность этого хода по отношению к пассажирским поездам сильно упадёт. их, очевидно, будут перекидывать - в том числе на витебский ход. а у него резерв небольшой... 4.) вологодский. он и сейчас забит до предела, никакое увеличение перевозок по нему невозможно. 5.) приозерский. ход практически пустой, но состояние полотна в карелии у него тоже хреновое. да и многие ли грузов по нему удобно возить? ну и где же везти грузы после отказа от латвийского транзита и увеличения грузопотока из белоруссии? и куда, кроме витебского, перекидывать пассажирские с гх после пуска там веларо?

витебский ход и так забьют - нефтью в белоруссию и пассажирскими, переведёнными с гх. да и из россии (из западной части) грузы, думаю, пойдут (с белорусским транзитом, полагаю, договоримся). ну и куда грузы со ржевского хода девать? через резекне на пыталово гнать? сильно криво получается, да и латвия за транзит, думаю, денег куда больше захочет, чем белоруссия.

нет, я так понял, что александр предлагает через новосокольники-дно. но я не понимаю, во-первых, нафига наматывать такие крюки, во-вторых, на витебский ход и без того претендентов более, чем достаточно просматривается.

александр, ветка ярославль-бологое сейчас работает практически на пределе пропускной способности. и это при том, что усть-лугу и приморск на полную мощность ещё не вывели. ржевский ход пока, правда, не на пределе работает (так же, как и питер-витебск), но особо много туда тоже не впихнуть. кроме того - зачем гнать грузы с востока россии под питер с таким крюком (через ржевский ход)? ну, насчёт неболчи-окуловка и кабожа-подборовье - не знаю, может, вы и правы. по батецкая-луга и будогощь-тихвин - не согласен. а уж предложение разобрать ветку пестово-будогощь я иначе как бредом назвать не могу, уж не обижайтесь. дело не в населении, а в грузах. повторю, сейчас все линии, подходящие к питеру, кроме приозерского, савёловского и варшавского ходов работают либо на пределе пропускной способности (как вологодский или главный ходы), либо близко к тому (как витебский). а направление приозерского (для перевозок к питеру) и варшавского ходов весьма неудачно географически. в какой-то мере это и к витебскому относится. кроме того, не надо забывать, что пропускная способность гх ожд после организации там скоростного движения сильно упадёт. и куда пассажирские поезда девать в этом случае? вологодский ход и так забит по самое немогу. на витебский - да, поезда, идущие на украину, перекинуть можно. а остальные? а тут ещё и белоруссия решила усть-лугой пользоваться... так что извините, но, повторю, предложение о демонтаже савёла - это полное

а чего так? и что он намеревается выпускать вместо? или вообще завод ликвидируется?

они там демихово не любят. они всё больше торжком пробавляются.

в сонкове депо уже лет 10 как закрыли не знаю, осталось ли там от него что-нибудь...

эх, вот построили бы линию, скажем, овинище-шестихино... тогда ценность савёла бы сильно возросла. но не будут, это очевидно... эх, вот построили бы линию, скажем, овинище-шестихино... тогда ценность савёла бы сильно возросла. но не будут, это очевидно... почему на 4? у меня вроде как получалось, что на 2...

от ожерелья до ефремова разрешённое время хода - 2.44, что соответствует разрешённой скорости в 82 км/ч. от голутвина до рязани - 54 минуты, что соответствует разрешённой скорости в 90 км/ч. конечно, 90 больше, чем 82, но вот слово "заметно" стоило бы убрать кроме того, правильней было бы сравнить участок ожерелье-ефремов не с участком голутвин-рязань (который всё-таки заметно вылизывали - ход на юга, как-никак), а, скажем, с линией москва-александров. так вот от москвы до александрова разрешённое время хода составляет 1.25, что соответствует разрешённой скорости в 78 км/ч. так что миша всё правильно говорит разница в расстоянии от сонкова до питера через пестово и через бологое составляет несколько километров. причём я не помню, где там ближе...

а, понятно... я-то про савёл

ну, блин, понятно, как всегда - "через ж...у автогеном". хоть бы на карту иногда смотрели да финнам, в общем-то, было пофиг. просто наши сказали, что будут гнать грузы через вайниккалу. финны сказали "а, ну и ладно". а сейчас наши передумали, а финны - "ребят, вы совсем охренели? сразу нельзя было сказать?" и, повторю, я их прекрасно понимаю. а там что, однопутка что ли? офигеть. ну, в общем, дополнительный путь под скоростное движение построить. нет, ну вообще-то его года три назад довольно сильно подлатали. да, там бы второй путь строить надо... нну... там вечная наша проблема с двумя видами тока. постоянкой электрифицировать не хочется - потому как переменка перспективнее. а переменкой - надо две стыковки городить, тоже колется. вот и не движется дело...