Фыва Цукен

речь идёт о европейской части россии. а тут мы куда ближе к европе, чем к канаде. "переделка под современные нужды" - это очень расплывчато. я не понимаю, что вы имеете в виду. а всм - ну так не обязательно все имеющиеся железные дороги европейской части переводить на всм. всм может потребоваться только на направлениях питер-москва-чпк и, пожалуй, белоруссия-москва-нижний-казань-екатеринбург. остальное и без всм нормально проживёт. ну и, наконец, не обязательно все ж/д переделывать единовременно. у вас есть статистика? что-то мне не показалось, что тамошние поезда пустыми ходят. совсем даже наоборот. опять же цифирку хорошо бы. ок, пусть так. думаю, он не за горами. если будут, значит, будут. но, повторю, нашим тоже надо пробовать. не получится - ну, значит, так. а если получится? юг бывает разный. скажем, из индии ближе в е-бург лететь, чем в москву. а ещё и китай есть. почему вы учитываете запад, но не учитываете индию и китай? там народу куда побольше живёт, чем во всей европе с америкой вместе. я не предлагаю закрывать московские аэропорты. я предлагаю развивать е-бург параллельно. лет 10 назад я бы с вами согласился. а вот сегодня это уже совершенно не очевидно. опять - где статистика? кстати, и с этой точки зрения полезно развивать е-бург. государство тоже денежек подкинуть могло бы. почему?

понятно. а что, российская нефть дороже, что ли, чем венесуэльская? её ж (венесуэльскую) везти чёрти откуда надо...

эээ... а откуда пойдут танкеры с нефтью в вентспилсский порт?

шо, правда?

так и есть. а скоро электричка плацкарт обгонит. это происходит потому, что цена на плацкарт и общие регулируется государством, а на всё остальное - руководством ржд. но ржд с этим борется путём постепенного сокращения числа плацкартных и общих вагонов в поездах. общие уже почти повсеместно исчезли. ну, вместимость самолётов, конечно, ниже вместимости поездов. поэтому в сезон дешёвых билет на самолёт достать трудно. но, повторю, если ценовая политика ржд останется прежней, то цены на купе превзойдут и среднюю цену на самолёт, и весьма быстро. ну, кстати, с этого года в сочи скай-экспресс начал летать. фактически - это тот же чартер. ну, повторю, наличие хаба в москве - свершившийся факт. но второй хаб тоже нужен. и я предлагаю его сделать в екатеринбурге (к востоку от демографического центра россии, т.к. московский хаб - западнее).

ну вот мне это совершенно не очевидно. то есть, конечно, может быть и так будет - но может быть, и не так. в европе, например, ж/д транспорт вполне себе востребован. а вот в штатах - нет. а по какому пути пойдёт россия - не знаю. полагаю, что не сильно меньше, чем сейчас. ну в первом приближении так. хотя, имхо, всё-таки не треугольник, а прямоугольник. но это, в первом приближении, неважно. а вот это, имхо, совсем не очевидно. мне кажется, что он - восточнее. пусть не около е-бурга, а около казани-ижевска, но ведь один хаб (московский) мы уже имеем. соответственно, для его уравновешивания нужен более восточный хаб. мне кажется, что е-бург на эту роль вполне подходит. "не верю" (с) да фиг знает, что-то тема в голову не приходит. но, думаю, со временем оно само образуется. небольшое уточнение. я не вполне корректно выразился. надо было написать - "место для второго российского хаба. потому что наличие хаба в москве есть свершившаяся реальность, и закрывать этот хаб нет ни смысла, ни возможности. что касается канады - то торонто вполне удобное место для общеканадского хаба. монреаль, конечно, несколько стягивает распределение на восток от оптимального (как мне кажется), но, видимо, таковы были реалии, с которыми канадцам пришлось мириться. а третий хаб канаде совершенно не нужен. а вот второй хаб россии - нужен. и я предлагаю под него благоустраивать е-бургское кольцово, а не московские аэропорты. ну вот. но почему из этого априори следует, что потребитель выберет китайские самолёты? может быть, наши ценой компенсируют? имхо, надо попробовать. а там посмотрим, кто на чём летать будет.

и что? зато расстояния там больше, соответственно, самолёт куда актуальнее, чем в западной части. а не в этом дело. просто центр у вас... странный, мягко говоря правда? это заметно а вот это - нет нну... географический - да, там и находится. а место, наиболее удобное для общероссийского хаба - конечно, позападнее. но не западнее екатеринбурга. ну и что? потребитель сам разберётся, на чём ему лучше летать.

бррр... е-бург, значит, периферия. граница восточной европы - значит, по кузбассу. польша и венгрия - это уже не восточная европа. а москва - центр этой самой восточной европы. замечательно. у вас, простите, в школе по географии что было? а зачем отдавать сообщение с китаем полностью на откуп китайцам?

фиг с ним, пускай 50. сделать отвод в обводной канал, благо недалеко. а чего такого? на глубине 50 см? и скока их ездит? и откуда они из этой безлюдной местности берутся? таки надо

это, согласен, есть. сейчас. но мы же обсуждаем, насколько я понял, достаточно дальнюю перспективу? пути заглубить надо. и платформы тоже. ну да, стесать с имеющихся платформ сантиметров 20 - не вижу в этом больших технических затруднений. зачем, надо стыкоочные поезда сделать. или автобусы. да как сказать... электрификация участка волоколамск-шаховская в начале 90-х была сделана, имхо, именно под садоводов (не вижу других причин - а участки в шаховском районе в конце 80-х - начале 90=х раздавали с космической скоростью. там начальником района был травкин - помните такого?) ну м шо? это какой-то концентрат народа?

спасибо. я тоже так думаю "мы все здесь подохнем" (ц). замечательно. вот под них и надо развивать не домодедово, а, к примеру, екатеринбург. кхм. нну... обозначьте, пожалуйста, границы этой самой "восточной квропы". а то мой бедный моск начинает закипать а, ну хорошо. вот им-то хаб в новосибе как раз и понадобится

и чем это лучше, чем один электровоз на другой? что-то нить дискуссии от меня начинает ускользать... ничо-ничо. главное - грамотная раздача дачных участков а кроме того - если будет быстрая электричка, так, глядишь, и из новгорода нард поедет. да? я этого не понимаю. население г. дно - менее 10 тысяч человек. куда они все едут? зачем? эээ... а чего там, на берегах шелони-то?

гыгыгы я оценил но через москву летают только потому, что другой возможности нет. это плохо. поток будет возрастать. цены на ж/д билеты растут как на дрожжах (на подавляющем большинстве направлений уже можно найти авиабилет более дешёвый, чем купе туда же по ж/д. а сейчас уже и до плацкарта начинает доходить). и, кроме того, я вообще не считаю, что москва должна быть всероссийским хабом. географическое положение не то.

нафига?

нну... от питера до батецкой - 147 км. от москвы до узунова (156 км), владимира (191 км) и рязани (198 км) - не сильно больше. а поезда ходят а до волоколамска - 124 км. а локомотив меняют... от москвы до ожерелья - и вовсе 117 км. и там локомотив меняют, и поезда ходят а чем он хуже оредежского?

население оредежа (за его практическим отсутствием) не пострадает а батецкая - это, можно сказать, новгород. нипонял не думаю, что из оредежа в дно большой пассадиропоток зато можно будет пускать электрички питер-батецкая. теоретически - не возражаю. но это в очень отдалённой перспективе. а тогда будут повсеместные двухсистемники, и проблема усохнет сама собой

не, ну интересы населения тоже надо учитывать. предлагаю всё-таки в качестве стыковки батецкую.

придётся. но, повторю, переменка - перспективней (и это главное). поэтому ей надо электрифицироать по максимуму. србстенно, ржд прридерживается такой же политики.

зачем постоянкой-то? рано или поздно бч дойдёт до электрификации линии на питер - и чего, стыковку тогда делать? а - на перспективу. как говорится, запас карман не тянет.

лично я не считаю, что хаб должен быть один. а даже еслои и один - то по географическому положению москва на роль единственного хаба подходит не очень. нужно что-то повосточнее (екатеринбург, например. а то и новосиб).

не понял. что - постоянкой? ну, по расположению станции ржев-балтийский - да. и дальше переменку - на вязьму, брянск, сухиничи... ну вот и надо бороться с этой порочной практикой.

там весьма интенсивное грузовое движение. и зачем товарняки пойдут под тепловозами, если будут контактная сеть? дело, кстати, не только в этом. ещё в том, что переменка - перспективнее. сейчас, правда, движение под переменкой несколько затратнее, чем под постоянкой (процентов на 10), но основная потеря энергии, как я понимаю, происходит при преобразовании тока с 25 кв переменного на 3 кв постоянного (двигатель у любых электровозов, насколько я знаю, работает на 3 кв постояннике, если я ошибаюсь - поправьте). но этот процесс, как я понимаю, можно совершенствовать и потери уменьшать. а у постоянников основные потери происходят в проводах (просто тупые омические потери). причём они, за счёт более низкого напряжения, куда выше, чем на переменнике. а омические потери, хоть тресни - не уменьшишь (разве только более толстые провода делать, но это не выход). орша - это белоруссия. и электрификацию ржд там делать не будет. а нафига? имхо, переменку надо тянуть как минимум от ржева. а можно и от волоколамска - там депо есть, и станция не узловая. правда, при этом придётся менять электрификацию на участке волоколамск-шаховская, но это не беда - там, по-моему, и подстанций-то нет (участок электрифицирован под редкое пригородное движение). нехорошо то, что тогда не будет прямых электричек москва-шаховская, но можно стыковочные по волоколамску делать (скажем, чтобы с другой стороны платформы стояла). нафига оно такое? пыталово, печоры - уж точно. а нефига им под кс с тепловозами ходить. хм, я не слышал, чтобы его прикрыли. и, повторю - почему нефтевозы под тепловозами ходят даже на электрифицированных участках (если это так)? я этого не понимаю. заходят, но очень редко (и, по-моему, только с минскими поездами). я тоже не понимаю.

от ожерелья - 92, от тулы - 63.

да

третий класс попугая дешевле электрички. а второй - примерно в одну силу (ну, если без комсбора).