Charles

Земеля на НТ написал, что предварительно возобновление движения на ЗЛ запланировано на 10 мая.

13 минут назад, AleksandrSHCH сказал:

Которые возникли перед Магистралью...

299 и 608 давно до Магистрали и даже уничтожения троллейбусов. 291 вообще раз 8 в день ходил до отмены, тот же 766 типа раз в час. 275 стали убивать также за пару лет до Магистрали. Или 765, его то одно время до 10-12 минут интервалы сокращали, потом поднимали до 20-30, было время и под 30 минут они были. Или 151 насколько я помню интервалы были около 40 минут.

25 минут назад, Suntechnic сказал:

Я страдаю от того, что было много разнообразных удобных маршрутов, а оставили 4 на район, остальные бестолковые раз в иногда. А потом еще приходят люди и говорят - ты не понимаешь, это улучшение, мы так старались! 

Много, но со средними интервалами у каждого 30-40 минут.

19 минут назад, Suntechnic сказал:

Ну ты говоришь, что интервал с819 меньше, чем бывшего 608. Это не так, с819 фактически может и час не приехать. Днем у 608 интервалов больше 20 минут я не встречал. 

 

Нужно чтобы совпадало - если говорите, что магистраль это лучше чем было, то и должно быть лучше. А по факту - сильно хуже, тогда и не врите. 

Больше 20 у 608 не было днем? Были и еще как. Вот нашел расписание сейчас, не знаю за какой год, но в последние годы его работы (будни). Шипиловская, 60 - 13:12, 13:38, 14:04, 14:37, 15:10, 15:44, 16:17, 16:39, 17:00, 17:21, 17:42 и т.д. Последние рейсы - 22:08, 22:53, 23:38, 00:23.

Если с819 не соблюдает расписание, то это другая совершенно тема. 299 и 608 бывало также не соблюдали, да и любой маршрут можно привести как пример. Если с819 это регулярно делает, то надо заваливать жалобами.

Я не говорю, что Магистраль это лучше чем было. Хотя в моем районе точно стало лучше, за другие я не могу говорить, т.к. не живу там, а только бываю. Началось в этой теме все с того, что ты страдаешь в отсутствии прямого автобуса до Пролетарской, в наличии м78 и что в центр почти никто не едет. Мы про это и говорим всю неделю.

1 минуту назад, Scandy сказал:

Ну, сколько минут то идти до МКАД?

До пятого корпуса в пятом квартале 5 минут примерно, наверное около 500-550 метров с внешней стороны МКАД, обратно метров на 80-100 короче. Причем я на с795 ехал и вышел на 18 км МКАД, т.к. намного быстрее чем огибать на нем район и еще на развязке толпиться с другим транспортом.

30 минут назад, Чебурашка сказал:

До Автозаводской через ЗИЛ

Ну в теории что-то пустить наверное можно с интервалами в районе 20 минут. Но если что-то из ОБ продлевать, то это выпуск вдвое надо увеличивать.

2 минуты назад, Чебурашка сказал:

Кстати есть подозрение что продление связано с открытием Южного речного вокзала

Вот вот

1 минуту назад, Л.Егор сказал:

А кому вообще нужна эта торговая клоака? Только парк убили.

Очень хороший парк вокруг этого фактически ТЦ, особенно как раз со стороны набережной. Плюс вот вот ЮРВ открывается.

40 минут назад, Suntechnic сказал:

с819 интервалы раз в полчаса, в последние месяцы легко приближающиеся к часу! Когда было такое на 608, в 11 вечера? 

Днем до 30 минут примерно интервалы у с819, в 23 часа чуть более 30. Я сужу по действующему сейчас расписанию. На 608 именно поздно вечером они точно были более 40 минут.

40 минут назад, Suntechnic сказал:

Ну то есть подвоз к наиболее загруженным в районе станциям метро усилился, там еще перекресток, который пробочный постоянно. м78 из-за своей МКАДной сущности нестабилен, постоянно встречается, что ждать его надо 15-20 минут. И пересадка на м86 - вернуться к области, чтоб обратно в центр ехать. Кругами.

А надо что я не могу понять? Чтобы из района с двумя линиями метро и пешей доступности не всех, но многих кварталов до этого самого метро, автобусы с каждой улицы ездили в центр и при этом еще каждые 10 минут? Давайте с Гурьевского проезда еще запустим до Пролетарской или Добрынинской, м83 продлим туда же.

Только что, Чебурашка сказал:

А кстати, если вернуть полную трассу 148?

До Автозаводской или Зила? Если с848 туда продлить, то его трасса более чем вдвое увеличится. Опять же вопрос с регулярностью и интервалами.

1 минуту назад, Suntechnic сказал:

Да неважно, можно и до ЗИЛ, но мне кажется, до него дальше ехать.

Метров на 500 примерно дальше. Но там хотя бы эскалаторы, а не лестницы как на Автозаводской. И часть жителей ОБ возмущались, что нет связи теперь со школой в Зиларте, а так хотя бы она была в доступности метров 600-700 или в одной остановке после конкорса на 766 или м9..

2 минуты назад, sai сказал:

Ну сколько можно писать: купить автобусы и нанять водителей, создав им нормальные условия труда и оплату.

Совершенно верно, я вчера об этом писал. Но собирается ли Ликсутов это делать или собирается ему Собянинин под зад дать, чтобы тот что-то стал делать? Я не вижу таких шагов, есть только пиар, что все хорошо. Поэтому я говорю про нынешние реалии.

4 минуты назад, sai сказал:

Ну т.е. небольшая часть Капотни.

Я же не говорил, что все Капотня может пользоваться м78 и поэтому другие маршруты давайте закроем. Речь конечно про небольшое число домов. Но 837 в пешей доступности также окраину только БЗ затрагивает, хотя он конечно хотя бы вплотную подъезжает к первым от МКАД домам.

9 минут назад, Suntechnic сказал:

Конечно, представляешь как можно оптимизировать маршруты, отменив остановку МИФИ? Ты ж мне предлагаешь ходить на м86 с Кустанайской, ходить от Белова на Каширку, ходить по грязным лестницам на Москворечье, теперь там еще и сверху с эстакад будет литься... 

Причем тут вообще МИФИ? На Кустанайской есть м78, который отвезет до Красногвардейской/Зябликово и там пересадка на м86. Есть и с819 до Шипиловской с пересадкой опять же на м86. И интервалы у с819 чаще, чем были в последнее время на 608.

От Белова до шоссе 240-260 метров если нет преграды, на самой Белова есть 887 с приемлемыми интервалами и метро Домодедовская.

Грязные лестницы на Москворечье это та проблема, которую можно при желании властей быстро решить после окончания стройки.

15 минут назад, Suntechnic сказал:

Опять ходить предлагаешь, кстати, раньше у Капотни был свой автобус, наверняка он не только на МКАД приезжал, а еще и по району...

Так он и сейчас есть.

16 минут назад, Suntechnic сказал:

И опять предлагаешь идти пешком, а при этом есть автобус, который утыкается в метро Коломенская, который мог бы возить людей в Остров мечты, Технопарк с / на МЦК.

В Остров мечты минимальные потоки с автобусов, больше даже идут в Мегаполис, чем в Остров мечты. Вот они точно могут пересесть на е80 и с856, 888 все-таки в стороне останавливается в ту сторону.

Опять же есть пример 299, которым именно до МЦК никто почти не пользовался. Почти уверен, что и 899 будет ходить также.

Я лично был бы счастлив, если бы 899 или с820 ходили бы до МЦК Зил, т.к. станция намного удобнее чем Автозаводская. Только если их пустить по трассе 831, то встанут они в пробку на обратном пути. А через Трофимова там уже обе станции примерно в одинаковой доступности. Но я лично МЦК в последний раз пользовался в декабре, поэтому ради моих проездов туда продлевать смысла нет. А много ли будет еще желающих? Конечно будут, но много ли? И где взять автобусы по состоянию на сегодня для этого продления?

24 минуты назад, Scandy сказал:

Где там шаговая доступность от МКАД?

карту б потрудился посмотреть, что ли

Зачем мне карта? На прошлой неделе был там. Я про 5 квартал говорю.

2 минуты назад, sai сказал:

Т.е. пройти до нее половину или весь район. Вообще у Капотни был удобный маршрут 655 до метро Кузьминки, который изуродовали вводом всех остановок на Волгоградском проспекте. 

Речь про тех, кто живет в шаговой доступности от МКАД, а не у берега Москва-реки.

1 час назад, Suntechnic сказал:

По-заячьи: е80+е85. МИФИ вообще в километре от метро Каширская!

То есть этот километр надо пешком идти? На Андропова также люди пользуются автобусами, е80 две остановки пропускает.

1 час назад, Suntechnic сказал:

Ну надо честно сказать, основная масса рабочих мест - в центре.

И теперь при наличии двух линий метро в трех районах надо еще 5-10 маршрутов автобусных в центр?

1 час назад, Suntechnic сказал:

Он везет из без-метрошного Бирюлево на запад и восток, там сменяется процентов 70 пассажиров. Мне очень нравился 37, до БКЛ, е29 и м84 я часто ездил на 37 в сторону юго-запада, сейчас конечно смысл 37 сильно потерялся.

А на м78 могут ездить безметрошные жители Капотни, для этого надо к остановке на МКАД всего лишь выйти. У них кстати, даже железной дороги нет, хоть население и в разы меньше, чем в обоих Бирюлево.

1 час назад, Suntechnic сказал:

Ну и МЦК - нет смысла пользоваться. Мысль какая - если есть новая схема движения автобусов, она должна включать в оборот новинки - МЦК, МЦД. А не исключать их из моей жизни, это я и сам сделать могу.

Для МЦК есть с Каширского шоссе два автобуса, есть от Каширской е80 с пешей прогулкой до Автозаводской. Есть также ЗЛ с пересадкой на МЦК на Автозаводской, есть ЛДЛ с пересадкой на Дубровке. Да, от станций надо идти пешком, но так вот все это спроектировали и построили. А до Москворечье из ОБ куча маршрутов, проблема только в строительстве дороги и неудобстве ходьбы.

1 час назад, Suntechnic сказал:

Ну а что мешало сделать сразу до Добрынинской, кроме цифрового KPI по плотности маршрутов м и е на метр дороги? 

Идея до Калужской по той трассе была хорошая, проблема что не спрогнозировали заторы и никак быстро не смогли дать там приоритет. До рынка его сокращали под соусом "временно". Поэтому скоро узнаем куда он поедет после открытия ЗЛ.

22 минуты назад, Паштет сказал:

Петля 275 оказалась не по фен-шую, слишком непонятные для заек такие маршруты.

Согласен, что можно пустить его как 275 был ранее. Видимо может у них есть проект благоустройства территории в районе проезда Апакова и там выделенные полосы предусмотрены, может они этого ждут.

23 минуты назад, Паштет сказал:

Ехать что через ЗиЛ, что через Автозаводскую МЦК не интересно практически никому. До Затона есть подводящий прямо к дому 888, дальше парк и небольшой район Садовники, а за Каширскую проще уже с Верхних котлов, тк вероятность уехать значительно больше.

С Каширского шоссе да. Тут Suntechnic просто топит именно за подвоз к менее загруженной по его словам Автозаводской.

8 минут назад, Suntechnic сказал:

В никуда! Из ОрБора до Коломенской можно доехать на метро, никакой уникальной связи он не предоставляет. Сама же м. Коломенская популярна только для местных жителей, в т.ч. Затона, а их много.

А никто и не предлагает на нем ехать с Ясеневой и Елецкой улицы до Коломенской, там он районные функции выполняет. Но вот Каширскому шоссе, МИФИ связь с Коломенской уже нужна, в ту же Каширскую плазу небольшой поток людей ездит с Андропова, я даже 3-5 раз в полгода езжу, плюс люди ездят гулять в парк Коломенское, в том числе и из ОБ. Тут один возмущался постоянно, что 299 и 608 для него это была связь прямая с парком именно, а сейчас 899 заезжает на Шестопалова и ему это не нравится.

12 минут назад, Suntechnic сказал:

В приоритете люди едут в центр, не в Выхино! Зачем убирать автобус в центр, и запихивать - в Выхино? Поток у него простой и делится натрое: 1) по Ор-Бору, 2) зайцы-маргиналы до садовода, 2)  по Выхино.

Это почему? Рабочие места сейчас не только в центре расположены или жители ОБ ездили на автобусах в Большой театр? Для центра в ОБ есть две линии метро. Кто не любит метро, есть м86 и е85. И 299 с 608 везли к границе этого центра, как раз возле Пролетарской и Крестьянской заставы граница Таганского района.

В ближайшее время проедусь на м78 на всем маршруте и посмотрю на сменяемость.

Я кстати так и не услышал про 837. Его также надо убрать, т.к. он не везет в центр?

16 минут назад, Suntechnic сказал:

Правильно, потому что в момент и после брикуса е299 ободрали до интервалов 30-40 мин. е85 и м86 - приходят на Котлы битком, и какой смысл пользоваться МЦК, когда можно на метро так же доехать стоя? У МЦК вообще мало плюсов и нужных применений, и регулярный автобус от не слишком заполненной станции МЦК на юг - поднял бы ей поток, и добавил пользы всему югу МЦК.

299, когда до МЦК пустили, интервалы были в районе 20 минут в пик, потом они выросли до 30-40 минут. И по большей части дальше Коломенской он возил воздух. А возле МЦК его ждали по 1-3 человека, т.к. быстрее дойти до 5-й Кожуховской и там сесть.

Если вы живете рядом с метро, то автобусами до МЦК и нет смысла пользоваться, особенно если это не дает выигрыша по времени. Слишком незаполненная это кстати ЗИЛ, на Автозаводской ужасные лестницы на станцию.

23 минуты назад, Suntechnic сказал:

Я тут понял еще одну часть логики магисрали - популярность. Эта станция метро - ПОПУЛЯРНА! значит в нее надо возить людей. Пофиг что рядом есть станции менее нагруженные, наоборот, людей надо привезти в еще бОльшую давку. Сделали МЦД - есть Москворечье на которой выходит три с половиной калеки в Сабурово - так заверните туда удобный маршрут, люди поедут. Нет, сделали в Цари, которые и так трещат по швам: посмотрели, что Цари Популярны!

Возле Москворечье скоро закончат строить МСД и на станцию можно будет попадать нормально с путепровода. Платформу эту кстати хотели одно время перестроить, не знаю на какой стадии этот проект.

От Царицыно, кстати, есть электрички в область, которые там путь начинают.

28 минут назад, Suntechnic сказал:

Ну вот именно что провалилась, а после- сделали до Рынка! Много кто ездит на рынок? Вот пока он продлен до кольцевой, до Добрынки - но ведь отменят же после ввода метро? 

А никто этого и не знает, может быть и оставят до Добрынинской. До рынка его сократили, т.к. разворачивать больше негде, до Тульской он точно нужен.

3 минуты назад, Корзухин А. сказал:

"Оно" - это вновь открытое метро

 

Два маршрута есть автобусных в нормальное время для связи. Кому нужна именно ТКЛ, но кто живет рядом с Каширской, КБ, НЗ, то теперь есть БКЛ, а для кого ближе остановки е80 и с856 - то эти маршруты.

При закрытом метро поток на этом участке естественно вырос, особенно с учетом бесплатного проезда на е80.

15 минут назад, Корзухин А. сказал:

И как оно свяжет Коломенскую с Пролетарской?

 

Оно это кто?

Тут третий день речь про продление 899 до Пролетарской.

2 часа назад, Паштет сказал:

И как бы не нахваливал е80, на нем есть проблемы со стабильностью, поэтому поддержка в виде 899 до Пролетарской не помешает.

Да, есть проблемы, особенно после 12 ноября и это надо решать конечно, но в целом до закрытия ЗЛ он ездил более менее стабильно и поток был меньше, чем сейчас при бесплатном проезде.

Я писал выше несколько раз, что нет громадных проблем в отсутствии еще одного автобуса от Коломенской до Пролетарской и Таганской. Да, при закрытии участка ЗЛ третий маршрут не помешал бы, но скоро метро вновь появится. 
И я также писал, что продлевайте 899 дальше, но при сохранении интервалов и чтобы другие маршруты не пострадали в округе. Будет он до Пролетарской с нынешними интервалами - хорошо, не будет - есть два других маршрута. Лично я как частый пользователь этого участка громадных проблем не вижу в отсутствии 899 дальше Коломенской.

32 минуты назад, Паштет сказал:

В два раза не особо верю, но вполне может быть сопоставимым, при этом на условно 299/608 ты едешь без пересадок условно от подъезда до подъезда. Поездка через метро вынуждает всё равно пользоваться подвозящими маршрутами автобусов или идти значительное расстояние пешком.

Эти условные 299/608 надо было ждать в последние лет 10. Если знаешь расписание, а тогда я.карт не было, то уедешь вовремя, нет - можно было и минут 40 стоять. Причем я в году 13-15 очень часто ездил уже поздно вечером от Кошкина до Коломенской. И почти всегда 299/608/Тб67 ехали друг за другом в интервале 5-7 минут, потом ждать 67 или 608 можно было от 25 минут и выше, т.к. следующий 299 был часа через полтора. И я на сайте МГТ вижу, что 608 поедет условно говоря в 22:12, но по факту он мог уехать в 22:06, а ты стоишь и ждешь и гадаешь, уехал или нет. Один раз после такого ожидания 45 минут зимой в минус 15 я серьезно простудился, 299 по расписанию не пришел вообще, хотя я на остановке был за 15 минут до времени на сайте, 608 уехал раньше, как мне потом МГТ в письме ответил, а на этот рейс 299 автобус из-за поломки не выехал. И на той же Коломенской в году уже 17-19 прекрасно помню как днем или в пиковое вечернее время мне надо поехать в сторону Каширского шоссе, а на табло на остановке и на Я-картах очень часто висит примерно такое: 901 через 4 минуты, 299 через 17, 608 через 22, тб 67 через 20, 263, когда еще был, через 27. И приходилось ехать на 901 до Каширской или еще на живом 701, который кстати останавливался на другой остановке у Коломенской, а там пересаживаться на другие маршруты в нужную сторону, т.к. это быстрее было.

Поэтому если брать какой-то 2005 год и представить, что тогда метро уже было бы в ОБ, то примерно похожее время могу еще представить от 5-й Кожуховской. Все что после открытия станций ЛДЛ за Марьино и увеличения интервалов на 299 и 608, то это только если знаешь расписание или если повезет. Поэтому при стабильном 899, если он такой и останется, лучше с одной пересадкой ехать, чем ждать.

43 минуты назад, Lex Grant сказал:

2) На 608-м или на 299-м от Пролетарки мне было ехать 30-35 минут, а через ЛДЛ - не меньше часа. И это не учитывая, что теперь благодаря зайкам транспорта на Шипиловской можно прождать минут 20. Уроды.

Это в каком году такое было? От Крестьянской заставы до той же Шипиловской примерно 25 минут ехать. Зона Орехового и Задонского проезда от метро в шаговой доступности в пределах 700 метров, плюс 887 есть. Если в район Борисовского проезда оттуда надо, то есть м86, если надо в другую часть проезда, то от Зябликово 899.

Если имеется ввиду путь от 5-й Кожуховской куда-то в район Шипиловской улицы, то до Кожуховской есть частые 888 и 944, а затем метро 20 минут, даже до Крестьянской заставы нет смысла ехать если путь поток на юг. Если брать сейчас 899 до Коломенской от условной Шипиловской, 25, то без учета ожидания ехать 30 минут это минимум. Если представить, что он идет дальше, то до 5-й Кожуховской это еще 5-7 минут. Поэтому как метро может занимать в два разе больше времени?

38 минут назад, igla сказал:

Хорошо. Допустим 608-й не нужен. А кому и зачем нужен м3 от Будённого до Серебряного бора через пробочный центр?

Я не езжу на м3, а говорю исключительно про маршруты, которыми пользуюсь.

38 минут назад, igla сказал:

А до Пролетарской он у тебя тоже пустой ходил?

До Пролетарской он в последние годы до перевода до МЦК ходил чуть ли не раз в два часа и при этом в паре с 608 еще. Уже тогда масса пассажиров ушли на 901 и 156. Когда еще более менее интервалы были в норме, в районе 40 минут, то тогда или 901 не было или его не так давно запустили, не помню просто. А когда 299 и 608 ходили нормально, то 901 не было, ЛДЛ до Зябликово не было, даже многие заводы еще в Южнопортовом районе работали. Вскоре после открытия в 11 году трех станций интервалы и стали увеличиваться постепенно.

38 минут назад, igla сказал:

Купить на заводе. Или провести конкурс, а ранды сами найдут, где их взять.

Я говорю о текущей реальной ситуации, а не о том, что можно было бы сделать властям города, но что делать они особо не хотят. В текущих условиях по состоянию на 12 апреля для продления 899 до Пролетарской и для сохранения интервалов нынешних надо примерно пять машин где-то взять. На юге Москвы есть более важные маршруты, куда эти пять машин, даже если они и были бы, можно деть. Сейчас никто не мешает не массовому числу пассажиров пересаживаться на е80 или с856. Если бы везде с транспортом все было бы идеально, пожалуйста, продлевайте 899 дальше.

И как правильно отмечено, основная проблема, это кадры, а не именно автобусы. Вот с чем надо порядок наводить и делать профессию водителя более востребованной.

40 минут назад, Чебурашка сказал:

С учётом левого поворота на шоссе от Домодедовская много быстрее. 

От ОРП да, если именно метро надо и еще при этом ЗЛ, Домодедовская конечно лучше. Но ряду пассажиров может быть удобнее сразу в Зябликово садиться, чтобы продолжить путь на ЛДЛ, а не делать пересадку в метро. И от "Ясеневая улица, 17" мы имеем в итоге м77 частый, если нигде не застревает, с848 с интервалом от 16 минут, с894 в объезд и с интервалом днем в районе 30 минут и с819 также. 887 довезет только до Домодедовской и с другой остановки при этом.

1 минуту назад, Чебурашка сказал:

Неправда, 848 есть, хотя и ходит много реже 

Я имел ввиду и Ясеневую улицу и конечную остановку "Каширское шоссе, МКАД" в сумме. А так, от непосредственно остановки "Ясеневая улица, 17" да, есть прямой с848 с интервалами примерно от 16 минут против 7-10 у м77.

18 минут назад, Mazzy сказал:

Это хороший аргумент. Вот бывший 608 и нужен "другим наверняка".

Кому и для чего? Приведите примеры и аргументы.

2 минуты назад, Чебурашка сказал:

Ну например обрезать м77 обратно 

Зачем? Я от многих жителей ОБ слышал положительные рассказы, что это продление нужное. Это кстати единственный маршрут от Красногвардейской до ЖК Ясеневый 14 по прямой. Это от остановки "Елецкая улица" к нему прибавляется 899. Все остальное это проезд со всякими заездами на другие улицы.