Charles

11 минут назад, Серп сказал:

Я понимаю что здесь есть сильное желание подогнать реальность под некие существующие условности (натянуть сову на глобус)...Но если ты услышишь "В ближайшие дни в Москве будут аномальные морозы"...Не подумаешь же ты, что аномальные  морозы  наступят в Москве через 2 недели?

Я не читаю новости по заголовкам, поэтому про погоду я зайду внутрь и узнаю в какие именно дни они будут.

Что касается БКЛ, то Собянин мог хоть завтра пригласить того на открытие, хотя лично он сам и не поедет, но факт есть в том, что раньше 22 числа не откроют. Если только опять же не будет занято 22 число и все последующие дни, тогда еще можно перенести на день раньше, но не более.

К тому же выражение "и в ближайшие дни, если Вы сочтете возможным, с Вашим участием хотим открыть Большую кольцевую линию" можно отнести и как перевод стрелок на график того самого.

3 минуты назад, Серп сказал:

http://www.kremlin.ru/events/president/news/70467

 

В частности, Вы год тому назад, чуть больше, открывали Большую кольцевую линию метро, две трети которой было построено. Сейчас мы её полностью закончили и в ближайшие дни, если Вы сочтёте возможным, с Вашим участием хотим открыть Большую кольцевую линию уже в целом по всему кругу. Это будет, конечно, очень серьёзным подспорьем для развития метро, освобождения других линий, наземного транспорта и так далее. Это крупнейшая магистраль в мире среди всех кольцевых линий метро.

 

PS "Сейчас мы  ее полностью закончили" "В ближайшие дни... хотим открыть"    Где тут лазейки для многозначных трактовок?

Фраза в "ближайшие дни" не говорит об открытии через 2-3 дня.

31 минуту назад, Серп сказал:

Если пуск случится после 22 ого, для пассажиров ничего страшного не случится, будут пользоваться существующими транспортными средствами.При этом явные и очевидные репутационные проблемы возникнут у Мэра Москвы, который 7 февраля во всеуслышание заявил о готовности запустить линию "в ближайшие дни".Хорошо это или плохо для жителей города? Если политический вес мэра заметно снизится, это защитит в будущем москвичей  от явно непродуманных решений.

Понятие "на днях" очень растяжимое. Он в интервью АиФ вчера сказал, которое правда непонятно когда брали (он сам ездил в редакцию к ним), что откроют до конца февраля. Поэтому две недели спокойно можно уложить в фразу "на днях".

3 минуты назад, Серп сказал:

Из открытых истоков знаю, что с 2000 года место обитания- резиденция Ново-Огарево. Конспирологические версии мне не интересны.

У него много с 2000 года мест обитания в разных частях страны, а особенно они поменялись с весны 2020 года.

Однако это все не имеет отношения к метро, поэтому просто ремарка, на которой предлагаю прекратить.

3 минуты назад, Серп сказал:

А может и лично до Кунцевской проедет, а оттуда - по Рублёвке напрямик домой. 

Да вот не факт далеко, что он там сейчас обитает.

3 минуты назад, Dmitri сказал:

Они построенную 50 с лишним лет назад КхЛ открыть не могут, а ты о переходе...

 
Ее открытие связано с открытием оставшихся станций БКЛ.

16 минут назад, Mixalblch сказал:

Могут открыть, могут не открыть

Помню, как раньше объявляли сроки открытия. Потом скромно затихли.

Вероятность этого процентов 80, если непредвиденное что и случится, то до Дня города откроют в любом случае. А вот Электрозаводская может на 2024 год переехать при плохих раскладах. 

26 минут назад, AE777 сказал:

А как дела с переходами на Авиамоторной, Электрозаводской, в Сокольниках...? Их, как я понимаю, Путину показывать не планируют

На Авиамоторной в мае-июне могут открыть, на Электрозаводской - под конец года. В Сокольниках пересадка откроется сразу же.

И Путину вообще показывать ничего не будут, он в онлайн-формате будет принимать участие в открытии, картинка для него с Собяниным и строителями будет с одной станции.

4 минуты назад, Некиш сказал:

Потому что вы с ДБ сравниваете жопу с пальцем. Один Сравнил Москву с Берлином, второй с Копенгагеном... Я посмотрел в одном секторе Берлина 10 маршрутов и район я так понимаю отдельно от них. А у нас вхерачиаваете на сектор 100 маршрутов. И все с одинаковыми, похожими цифрами - конечно, у многих будет в глазах будет рябить. Многие чумеет. Да, у ДБ у самого логики нет и он сам не понимает, что как делает. 

То есть сравнивать Москву надо не с ведущими городами мира, а с Кабулом и Даккой? Еще раз повторюсь, если кто и хочет что менять, то надо делать это как в цивилизованном мире. А не размещать информацию в соцсетях за месяц и за пару дней начать клеить на остановках схемы, а на некоторых и через месяц после изменений ничего не изменить. Понятно, что таким методом узнают про изменения несколько процентов жителей.

1 минуту назад, Некиш сказал:

Да вот так! Если она не инвалид, то чего ей делать в твоей поликлинике?  Там столько филиалов - запомни куда ещё. Метро - зачем ей? Она не работает, дома сидит, да телек смотрит. Заботливые дети основные вещи, еду привезут,а насущное рядом купит. Ну и некоторые стараются больше ходить.

Вы по себе и своим родным судите? Маме моего лучшего друга 70 лет, она постоянно мотается на встречу с подругами в центре, ездит к другой на автобусах через два района, ходит в театры, как что не так со здоровьем, то сразу в поликлинику. И в транспорте я постоянно вижу пенсионеров, которые ездят куда им надо. Если вы хотите дома сидеть, то это ваше право.

22 минуты назад, sai сказал:

Это если она пользуется ОТ, а не ездит на машине.

Я имел ввиду пожилых женщин, которые передвигаются по городу на общественном транспорте. У моей подруги племянник ездит на такси из Новогиреево на Щелковскую на работу и вечером обратно, при этом в 10 минутах ходьбы от дома есть 645 автобус. Я ему как-то сказал об этом, на что он мне ответил, что не хочет заморачиваться с этим. Но раз есть деньги у него, пусть на такси ездит.

38 минут назад, Aktus сказал:

 

Однако ж, переход на низкополы объяснялся именно этим. При том, что низкопол это однозначно меньше сидячих мест и узкие проходы. То есть, большинству пассажиров они как раз неудобны. Как аналогия.

Это что за бред? Переход на низкопольные это забота для маломобильных граждан и мировой тренд. Мне здоровому и пока еще молодому самому приятнее сразу войти в салон, а не скакать по ступенькам.

27 минут назад, Некиш сказал:

Наивный чукотский мальчик.... Подруга в ус не дует, что маршруты изменены. И она будет сильно удивлена, что маршруты изменены. В лучшем случае скажет, что маршруты изменены и она ничего не понимает, как всё ходит. Или ещё будет утверждать, что ходит так, но на самом деле по другому. Я бы подругам Клавдии Степановны не доверял))))

Это как? Если она живет в своем районе, то она должна помнить автобус, который идет до метро, поликлиники и нужных ей мест. Если только человек инвалид и из дома не выходит, то тогда это другое совсем, или если маршруты поменяли только вчера. Опять же возвращаемся ко вчерашнему, если кто и захотел что менять, то об этом информирование должно быть соответствующее. Почему в Копенгагене за год примерно до открытия метро разместили везде где только можно схемы измененных маршрутов и собирали все это время предложения или в Париже до транспортной реформы также везде где только возможно разместили понятные схемы, а у нас почему так невозможно?

7 часов назад, igla сказал:

Нет. Я хочу попасть в район (условное Нагатино) через 5 - 10 лет и увидеть там идущий 724-й по набережной, 219-й - по Якорной улице, а 156-й - по Коломенской, а не хрен пойми что хрен пойми куда под хрен пойми какими номерами.

Зачем? Тебя понять можно, ты фанат. А зачем другим это знать? Если Клавдия Степановна живет в Головинском районе, то зачем ей знать маршруты в Чертаново Северном, если ей туда не надо? Даже если она раз в год ездит к подруге туда, то та ей по телефону назовет или напомнит маршрут, который идет от метро до ее дома. 
К тому же город развивается без всяких перенумераций, открываются новые станции метро, застраиваются промзоны, а поэтому маршруты и так меняют при необходимости. 

5 минут назад, Паштет сказал:

Я образно про Радиорынок написал для примера, как точка, куда можно ездить нерегулярно. Вот другой пример, моя мать собралась поехать на Головинском кладбище, раньше ходила пешком от Водного стадиона, но сейчас уже тяжело пройти и она вспоминает, что был такой 123, да ещё и от Петровско-Разумовской, что ещё удобнее из Марьино. Сам понимаешь, ездит она туда крайне нерегулярно, частенько я на машине просто возил, но ее знания, позволяет ей выбрать более удобный для нее маршрут. У каждого твоего друга -знакомого тоже есть такие маршруты, но они где-то в подсознании и всплывают, только когда появляется потребность.

П.С. когда было первое закрытие ЛДЛ ко мне подошёл парень и спрашивал маршрутку 633м до Кузьминок - это тоже из этой серии.

Моя мама помнит про 8 автобус от Южного порта в Лужники, хотя и знает, что его с начала 90-х годов нет уже. Просто в детстве часто ездила на нем, в памяти вот и отложился. Поэтому я и пишу, что если жизнь как-то связана с тем или иным местом, то в памяти номера сохраняются, а если нет, то среднестатистический житель города и не помнит и знать даже не хочет, что за маршруты ездят там, где он не бывает.

1 час назад, М.Михаил сказал:

А теперь скажи это большинству бабушек/дедушек.  Мало кто будет разбираться в смартах, а кто-то даже может не видеть 

У нас весь город состоит из бабушек и дедушек? Прежде всего пожилые ездят внутри своего района, если что в районе и меняется, то соцслужбы должны рассказывать об этом пожилым, а они это не делают, т.к. никто такого задания не дает.

25 минут назад, Паштет сказал:

Тут главное как вопрос поставить. Если спросишь у условного марьинца "какие маршруты ходят в Митино?", он ничего не скажет и ему даже будет пофиг, но если спросить "как доехать до Радиорынка?", то 2, 210, 614 может и вспомнит, а когда он приедет и после перенумерации их не найдет, то вспомнит ещё и чью-то мать @Юрий А здесь правильно написал как-то: "москвич, перемещаясь по городу за свою жизнь приобретает некую базу знаний о маршрутах, которая помогает ему перемещаться по городу, без навигаторов. А сейчас эту базу пытаются уничтожить." Причем эта база порой отрабатывает гораздо лучше и удобнее, чем Яндекс. К примеру, Яндекс мне частенько советует прогуляться 25 минут до метро, ежели воспользоваться автобусом, который адекватно ходит. База копится годами, то съездили в гости к друзьям, то в ТЦ, то по работе, то сменили и работу и жилье и тд. и каждый раз возвращаясь в тот район, ты вспоминаешь про свои "точки опоры".

Я сомневаюсь, что каждый житель города помнит про радиорынок в Митино и как туда ехать. Я сам там был за всю жизнь два раза всего. Только что спросил друга, с которым в последний раз туда ездил вроде в 2014 году, "не помнишь на каком автобусе туда ехали?". В ответ засмеялся и сказал, "помнить мне больше не о чем". :)

Я вот больше "пострадал", когда маршрутки отменили в городе (полгода как раз в России не жил в это время), т.к. никогда в Москве на маршрутках по их тарифам не ездил. Но ничего, с помощью карт изучил все и все что мне надо помню. А вот точно знать по каким улицам едет 428 автобус от ВДНХ в Медведково, мне и не надо, нужен будет он, изучу подробно его трассу.

Что касается памяти на маршруты, то если человеку это не надо для регулярных поездок или этот маршрут как-то не связан с детством или другим этапом жизни, то он и не будет помнить его, даже если два раза в жизни ехал от метро до какого-нибудь дома или ТЦ.

17 минут назад, igla сказал:

На основании чего ты так решил? Я вот придерживаюсь противоположного мнения: мне важно знать, какой маршрут куда идет в районе, где я окажусь через 5 лет

То есть ты сейчас делаешь прогнозы, где ты будешь жить, работать или просто гулять через 5-10 лет? И выбираешь эти места только на основании маршрутов местных? Сколько таких людей в городе, которые просто так будут изучать какие автобусы ездят в Зеленограде к примеру? Если человек меняет место жительства, работы, у него появляется близкий человек в новом месте, то тогда нормальные люди и изучают.

2 часа назад, Аккорд1970 сказал:

А в Париже нумерация учитывает, например что маршрут такой-то идёт в арабское гетто, и в него в принципе лучше не садиться🐱? 

Вы лично в Париже были? Я был в городе этом 17 раз с 2011 года, большинство относятся одинаково и к арабам и к коренным французам. Просто есть понимание, что чисто в арабских кварталах не совсем безопасно быть одному ночью, в остальное время ничего не случится, хотя и ночью вряд ли что случится, если не ходить там пьяным с цепочкой на шее и с фотоаппаратом в руках и не нарываться. Я даже жил неделю один раз в Сен-Дени, хоть это административно уже не Париж, а это один из самых густонаселенных арабами районов всей Франции.

1 минуту назад, Серп сказал:

А что такое подсказка? В чужом районе  ты подходишь к человеку, которого первый раз видишь и доаерчиво пользуешься его подсказкой как проехать?

У меня так всю жизнь спрашивают лет с 10 еще, видимо я похож на человека, который может помочь. И часто рядом стоящих людей спрашивают, когда я на остановке стою или уже в самом автобусе/трамвае. И я так спрашивал несколько раз, в остальном опыт из прошлых поездок помогал и карты бумажные в прошлом, сейчас техника всегда выручает. В незнакомых городах часто до сих пор я у людей интересуюсь идет ли тот или иной автобус куда мне надо. В некоторых странах люди сами идут на помощь, когда видят, что в карте что-то изучаешь.

4 минуты назад, Evgen_11174 сказал:

Ну вот вы утверждаете, что конкретный номер не имеет значения для большинства, так как они не ТФ, и потому можно играться цифрами как угодно и сколько угодно, и в то же время авторы Магистрали последовательно доказывают нам обратное: цифры в номере важны, они дают информацию о статусе и географии маршрута (даже если его трасса не меняется никак). В моём и многих остальных понимании это двойные стандарты: старые номера мы все снесём до основания и перенумеруем, потому что они "не той системы", и вообще, люди легко запомнят новые, нет никакой сложности. Зато в новую нумерацию мы внезапно заложим глубинный смысл. Но при этом пользы от такого разделения никакой.

Не для большинства, а для меня лично и только меня. Про большинство я писал, что большинству не важно какой номер в тех районах, где он не бывает. Он (среднестатистический житель Москвы) и сейчас не знает какие там маршруты.

4 минуты назад, Серп сказал:

Не все живут в 21 веке-)))Трассу автобусного маршрута могли изменить несколько дней назад, но это изменение в системах еще может быть не отражено, и в такой ситуации это проблема твоя и только твоя.Я перед тем как поехать в район, в котором не был какое- то время, все таки предварительно разузнаю какие изменения там произошли.

 

В Я.картах на территории Москвы все всегда отображается оперативно, может остановка только быть не там указана. К тому же я выше несколько раз  писал, что если что и изменять, то за год развешивать везде об этом информацию, а не изменить, а потом повесить, как часто бывает. Даже без каких-либо изменений большинство жителей без подсказок не выберутся с улицы А****** если их туда жизнь никогда не забрасывала и даже если все там ездит без изменений 60 лет.

5 минут назад, Higre сказал:

В общем ТЗ на изучение общественного мнения, видимо, не будет, как и ответов на вопросы. Жаль, такой заказ потерял. Пойду лить горькие слёзы, наверное их аж на гармошку по м19 наберётся.

Вы же утверждаете за всех жителей города. Поэтому я вам и предложил этим заняться. Выйдите хотя бы на ближайшую крупную остановку и расспросите горожан про номера маршрутов в противоположном районе города. Расскажите потом здесь.

8 минут назад, Evgen_11174 сказал:

А зачем жителю района знать, что первая цифра означает номер сектора, в котором работает маршрут с другого конца города? Причём, представления о конкретной трассе ни первая цифра, ни буквы М и С не дают ни малейшего. Человек либо заранее знает, какой ему нужен маршрут в незнакомом районе, на каких номерах ему ехать до нужной остановки, вне зависимости от того какие в номере цифры, либо... едет в пределах своего района, заведомо знает все номера в нём, и ему нахрен не нужна инфа о секторах.

Вы внимательно читали дискуссию за сегодня? Я не писал про то, что надо маршруты перенумеровывать просто так. Я лишь высказал свое личное мнение, что я бы отделил только очень частные маршруты и экспрессы. И еще сказал, что исключительно мне не так важен номер маршрута возле моего дома или в целом в моем районе, как чтобы он часто ездил и был предсказуем. А все остальное было сказано про утверждения тут, что как же мы будем дальше жить в городе, когда условный маршрут 199 станет 468, как теперь по-новому запомнить все номера и все трассы по всему городу. Вот что вызвало тут взрыв от некоторых.

1 минуту назад, Серп сказал:

А ты внимательно читаешь? Если ты живешь в большом городе, сложно в нем передвигаться, не зная подробных трасс нескольких десятков маршрутов.Ты оказался  другом в районе, собрался ехать домой, тебе позвонили, появилась потребность поехать из одной незнакомой части города в другую незнакомую часть города.Нужно использовать не те маршруты, которыми ты пользовался для поездки домой...

 

Так я в телефоне посмотрю, мы не 20 веке живем. Среднестатистический москвич и так оказавшись в новом для себя районе не сможет без подсказок оттуда выбраться. Откуда вообще утверждения, что каждый житель должен знать номера автобусов, которые ему не нужны? Есть коренные москвичи, которые не всю районы то знают и станцию метро без подсказки не назовут, где не были никогда или были лет 50 назад. Вот у меня мама вчера спрашивала, где Коммунарка находится, т.к. подругу в больницу положили. Без этой информации она как-то жила и жила бы дальше если бы не случай.

2 минуты назад, Higre сказал:

Это цель перенумерации, правильно понимаю?

Заклинило? Я нигде не писал про плюсы и минусы новых номеров. Я отвечал на утверждения, что после присвоения новых номеров надо запоминать все с чистого листа. Зачем и кому это надо? Зачем жителю района на юге знать про номера на севере если он там не бывает? Может вы ответите доходчиво на это? Ваши родственники, коллеги знают какие маршруты проходят в совершенно противоположных частях города? А если да, то для его им это? Возьмем к примеру мою маму, она за полтора года запомнила все новые маршруты в районе Коломенской. Знает также, что бывший 280 это 770 так как пару раз в год ездит в Люблино. Остальное ей до лампочки, хотя родилась в Москве. Она знать никогда не знала, что от Бибирево до улицы Корнейчука едет 290 автобус. Зачем ей это? Поэтому если и перенумеровывать все (опять же я не говорю, что это надо обязательно делать), то большинству жителей города надо запомнить только те маршруты, которые его непосредственно касаются.

19 минут назад, Higre сказал:

Например?

А вообще жду ответа на вопрос о цели перенумерации. Без этого дальнейший спор бесполезен.

Вы внимательно все читаете тут? Я в десятый раз наверное пишу, что вопрос про перенумерацию дискусионный. Смысл всего изложенного, что не надо всех приплюсовывать к фанатам. Большинству жителей любого крупного города на земле без разницы какой номер в тех районах, где он никогда не бывает. А поэтому не надо запоминать по новой 700 маршрутов после изменений.

17 минут назад, Higre сказал:

Жду обобщённые данные опроса с указанием выборки по возрасту и роду занятий.

Возраст от 20 до 60 лет. Почти все коренные москвичи, работают как продавцами в магазинах, так и занимают высокие посты в федеральных музеях.

18 минут назад, Higre сказал:

Опрашивать для того, чтобы кому-то задать вопрос, можно ли мы сами решим, что считать нужным?

Опять, мы - это кто?