Charles

11 минут назад, Higre сказал:

Может хватит бреда?

 Бред от вас, так как задето фанатская болячка.

1 минуту назад, Серп сказал:

Ты прям как Баев пишешь.Приехал неженатый и бездетный из Питера, живешь на съемной квартире.Твой путь - на работу и обратно.В выходной- к бабе, в ближайший спортклуб, кинотеатр, магазин.Красную площадь ты сфоткал в первый день в Мрскве и больше туд ни ногой.Вокзал только один - чтобы домой в Питер сгонять.В твоей жизни не более 5 автобусных маршрутов.Как быть коренным москвичам, у которых родственники и друзья живут по всему городу, у которых дети занимаются танцами или спортом на другом конце Москвы?  В моей жизни - весь город и несколько десятков автобусных маршрутов.

Я коренной москвич и кстати также неженатый, если это так важно. Дома в свободное время почти не сижу, всегда где-то в городе нахожусь, но в мою голову не ударит, что мне с Коломенской надо поехать в Митино покататься или погулять по местными улицам просто так. Друзей и родственников много где имею в Москве и области, но не в 125 районах города, поэтому я хоть и помню примерно большинство маршрутов по всей Москве, забивать совсем этим голову не нужно, для этого есть современные ресурсы, особенно, чтобы узнать как скоро будет тот или иной маршрут. Я имею также приличное число друзей, приятелей, 90% из которых это москвичи коренные также, им вот в голову вообще не придет ехать из Новокосино к примеру в Лосиноостровский район просто так, а тем более использовать для этого автобусы. Они всегда удивлялись зачем я помню номера маршрутов от ВДНХ условно говоря по Ярославскому шоссе если я там не живу, не работаю и не имею какой-то связи постоянной. Всю жизнь удивление было у всех, когда кто-то начинает рассказывать, что от метро до его дома можно доехать на маршрутах ***, а я перебиваю их и сам называю эти маршруты.

Поэтому, не надо всех приписывать к фанатам. И такая ситуация не только в Москве, в Париже большинство коренных парижан не помнят если в лоб спросить какие маршруты есть в 16 округе если он живет к примеру в 20 и не бывает там часто.

3 минуты назад, Higre сказал:

Давайте. Я в мэрии не работаю и организовать его не могу. Пока что с Вашей стороны только утверждения о том, что большинство согласно, большинство поддерживает, большинству пофиг.

Закажите опрос в компаниях, которые занимаются этим, таких в стране полно, а не только ВЦИОМ и ФОМ, если вам так это надо.

С вашей стороны также одни утверждения.

3 минуты назад, Higre сказал:

Откуда это утверждение?

Выше уже писал. Путем опроса знакомых, коллег. Даже с обычными незнакомыми жителями иногда тема заходила по поводу этого. Условной Ларисе из Марьино дела нет никакого какой маршрут отвезет жителей Куркино от метро, если она там не бывает. Не надо всех считать фанатами.

3 минуты назад, Higre сказал:

Жители Москвы.

Вы кого и где опрашивали?

3 минуты назад, Higre сказал:

Ну а я за 9** и без каких-либо букв кроме "э" в конце.

А я вот нет. Давайте голосование проведем среди всех жителей города, которые согласятся. Тогда и можно решать. А так это вкусовщина.

4 минуты назад, Higre сказал:

Я вопрос задал.

Вопрос был "А можно мы как-то сами определим, что считать нужным, а что нет?"

Я и спросил, мы - это кто? Это лично вы или большинство жителей района?

6 минут назад, sai сказал:

А зачем заставлять людей запоминать новые номера, если они привыкли к старым?

Дубль три или даже четыре за сегодня. Перенумерция это вопрос дискуссионный. Я выше писал, что большинству жителей Москвы без разницы какой номер в районе, где он не бывает никогда или бывает раз в пять лет. Не надо мыслить как ТФ.

5 минут назад, Higre сказал:

А можно мы как-то сами определим, что считать нужным, а что нет?

Это мнение исключительно ваше или вы спрашивали всех жителей?

Только что, Higre сказал:

А на хрена мне это, и не только мне?

Ещё через год номера поменяют - каждый раз новые запоминать?

Я от Баева не дождался ответов на вопросы - какая цель этой перенумерации? Если ты её поддерживаешь, разъясни.

Баев насколько я помню его высказывания в разных местах отвечал за информирование, а не за саму идею. Мне без разницы возле моего дома 156 ездит или с856. Я тут выше писал, что перенумерация, буквы это все можно обсуждать, найдутся и плюсы и минусы. Единственное за что я точно ЗА, это что очень частые маршруты и экспрессы должны иметь небольшой номер, а не 9** и возможно им и надо только букву давать как это и есть в итоге.

3 минуты назад, Higre сказал:

Большинство тех, кто поотзуется ОТ, прекрасно помнит, куда, что и когда ездило. Если у кого-то память как у куриц, кто им доктор?

Вот также и запомнят через месяц-два новые номера, а кто-то и через неделю, а через пару лет не будут помнить большинство из них, что 888 раньше был 670, потому-что это ненужная ифнормация. А если человек был в Медведково последний раз в 2010 году, то он знать не знает, что там есть к примеру маршрут 606 и как он теперь будет обозначаться.

Только что, Higre сказал:

А какая разница? Местные знают, что этот автобус довезёт до этой линии, этот - до этой, этот - через больницу, этот - с заездом к жд. В маленьком городе линия с успехом заменяется на администрацию или рынок.

Большая разница. Номер в большом городе легче запомнить чем конечные остановки, особенно если от точки А в точку Б идут несколько маршрутов разными трассами.

6 минут назад, Higre сказал:

По такой логике номера маршрутам вообще не нужны, достаточно табличек с указанием конечных.

Если бы был город с населением 20 тысяч человек, то возможно.

6 минут назад, Higre сказал:

Как раз курьеры и смотрят яндекс, при этом не всегда правильно читая слова, которые этот яндекс возвращает.

Ты забываешь ещё о нескольких категориях пассажиров. Кто-то возит детей в учреждения дополнительного образования, секции, кружки в разных концах города, а то и в область. Кому-то нужно мотаться по работе, например, между филиалами или объектами. Кто-то постоянно ездит на концерты, матчи, встречи, да куда угодно.

Эти все люди делают это регулярно, а не два раза в год или раз в пять лет. Они после нескольких поездок и будут помнить на каком маршруте отвозили ребенка в школу гимнастики условно говоря, а через год большинство забудет старый номер маршрута.

Объекты массового притяжения часто расположены возле метро, а если сейчас есть альтернатива доехать туда на автобусе, то, скорее всего, она и останется, только номер станет другой. Или появится маршрут, которого нет сейчас.

Что касается курьеров, то кто развозит заказы на своих двоих по всей Москве, как раз смартфонами и пользуются.

12 минут назад, Любезный сказал:

Курьеров таких сейчас много, и им эти изменения тоже создают нехилые сложности.

Возможно, но большинство курьеров умеют пользоваться смартфонами. Хотя ко мне все курьеры, которые приезжают домой, делают это на своем личном или служебном транспорте.

Только что, Любезный сказал:

Ты неправ.

Будут аргументы? Или это мышление человека, который увлекается транспортом? Опять пишу по кругу. Зачем жителю Южного Бутово знать про маршруты в Митино? Зачем ему голову забивать себе ненужной информацией? Если у него там мама, дедушка, сестра и т.п. живут или работа там, то он запомнит, что ему надо. А если там нет никого, то зачем ему это? Может быть такая ситуация, что он вдруг захочет в местный Перекресток поехать или посмотреть чем его дом по архитектуре отличается от дома там? Даже без всяких изменений если представить ситуацию, что человек оказался там в 2017 году в последний раз, а теперь поехал сейчас и все там ездит как и тогда, то он 6 лет будет помнить, что от метро до нужного места он доехал тогда на 267 автобусе? Я не говорю про центр города, где большинство часто оказываются, речь про отдаленные друг от друга районы.

8 минут назад, Higre сказал:

А этих людей за людей не считать?

Вот я жил в одном районе, потом переехал, и к родственникам езжу и ещё много чего. Приезжаю и вижу незнакомые маршруты, часть из которых ещё и с... м... е...  И до сих пор они для меня незнакомые.

Таких людей меньшинство в Москве. Если абстрагироваться от увлечения транспортом, то все изложенное мною выше и есть реальная картина, когда жителю района П не важно какие маршруты в районе М, если он там не работает и не бывает часто. Кто часто ездит - выучит, а кто два раза в год - посмотрит в интернете или спросит на месте у горожан, может после двух-трех поездок и запомнит. Людей, которые ездят регулярно во всех округах города и во всех сразу районах, можно отнести только к фанатам, которые любят кататься или хотят в голове держать все трассы, или к курьерам, которые для работы именно общественный транспорт используют.

2 минуты назад, Любезный сказал:

Это ты. Не всем легко пользоваться ЯК. А особенно сложно будет тем, кто предыдущую сеть другого района знал в совершенстве, а потом, попав в него даже с планированием маршрута, будет плеваться.

Это больше касается фанатов, людей, которые раньше жили в этом районе, но потом переехали или тех, кто пару раз в год ездит к родственникам и т.д. Я проводил опрос среди своих коллег и знакомых, многие не знают какие маршруты даже в их районах ездят, их интересует только те, которыми они регулярно пользуются. А тем более 95% жителям Южного Бутово абсолютно без разницы какие трассы и какие номера в Митино. Если они поедут туда в гости или еще по какой причине, то посмотрят в интернете заранее, поедут вообще на такси или спросят местных у ближайшего метро.

7 минут назад, sai сказал:

Чтобы люди к изменениям постепенно привыкали и приспосабливались. Эволюция лучше революции. 

Поэтому я писал выше, что за год опубликовать все на всех доступных площадках и собирать обратную связь. Потом окончательно все утвердить и опубликовать уже окончательную версию минимум за месяц до дня Х. Чтобы это все видели и дети и пенсионеры и все остальные. Кому удобно на остановках, кому удобно в местной газете, а кому-то на портале и т.д. Очень много недовольства на юге было как раз потому, что никто ничего не знал, большинство не читают соцсети дептранса и не ходят на транспортный портал. А на многих остановках информации не было про изменения даже уже после того как это случилось. Поэтому главное это правильная работа с населением, а не для галочки что-то где-то разместить.

Только что, sai сказал:

Ну так если изменения назрели, то делать их точечно, а не устраивать революцию в округе. Вопрос Зачем касался того, зачем целый округ менять одномоментно.

А зачем менять по маршруту в месяц? Если и делать, то одновременно, но не во всем городе сразу из-за его размеров.

31 минуту назад, sai сказал:

Зачем?

Затем, что так правильно. Москва не Копенгаген тот же по площади и населению, в один день весь город не изменить. А вот раз в 2-3 месяца по каждому округу самое то. Но все предложения как и что будет за год опубликовать для обсуждения и ознакомления.

А если вопрос "Зачем" касался зачем вообще нужны изменения, то они явно давно назрели. Нумерация по округам, буквы М, С, Е это другой вопрос, по этому поводу можно дискутировать, но перетряска маршрутной сети нужна.

Я кстати через пару недель привык ко всем новым маршрутам на юге и в центре города и прекрасно их воспринимаю и знаю что и куда едет. А какие номера будут в условном Строгино меня не интересует, окажусь когда там, то открою Я.карты и все выясню за пару минут. Также и большинству жителей Строгино не важно, что и как ездит в Братеево условном.

28 минут назад, Корзухин А. сказал:

Собственно их и клали. В каждом районе ЮАО.

Уж чего-чего, а макулатуры напечатать зайки поспособились.

В мой дом ничего не клали, схему взял у волонтеров у метро.

1 минуту назад, sai сказал:

Может и 100 лет. Но не перетряхивать всю сеть одномоментно. 

Надо всю одновременно по округам. Но главное это информирование заранее правильное, а не так как было в ноябре 2021.

3 минуты назад, sai сказал:

А надо было по каждому маршруту изменения с людьми обсуждать, и на их обращения давать обоснованные ответы. И если поступают предложения не менять маршрут, то прислушаться к этим предложениям. Люди лучше знают, что им нужно.Да, сеть бы получилась избыточной,но это лучше, чем куча пересадок. Не нужно было делать эту дикую перенумерацию с использованием букв. Возможно, сначала запустить новые маршруты, не отменяя старых, а потом спустя хотя бы полгода отменять и изменять то, что не пользуется спросом. Такая масштабная реформа должна лет 10-15 занимать, чтобы пройти безболезненно.

Может еще 100 лет? Нужно было просто нормальное информирование сделать за год до введения изменений, как в том же Париже, и собирать мнения горожан все это время, потом их обработать и представить окончательную версию за месяц минимум, чтобы все это висело на всех остановках, был нормальный информативный портал в интернете. Также схемы должны были положить в ящики почтовые, пожилым людям раздавать через соцработников.

4 минуты назад, Любезный сказал:

А фиг их знает. Вдруг где-то есть. Вот я и спрашиваю.

Нигде нет в цивилизованных странах, а других в Европе я не знаю. Везде стрелка переводится автоматом, в ручную только если что заклинило. И скорость движения трамвая прекрасная, будь то Польша, Чехия или Франция.

8 минут назад, Любезный сказал:

А вот это очень плохо на линии в аэропорт. Люди, не знающие языка, будут путаться.

Иностранцев настоящих сейчас в России почти нет. Для того, чтобы вновь они появились, нужно чтобы кое-что завершилось. Те же китайцы летали до пандемии через Шереметьево и большая часть из них это групповые организованные поездки, когда их встречают в аэропорту и отвозят также назад. Более состоятельные иностранцы почти всегда выберут такси. И в поездах метро просто нужно дублировать на английском, что поезд идет до Рассказовки.

4 минуты назад, Любезный сказал:

А не оттуда ли они привезли ручной перевод трамвайных стрелок и идиотские ограничения скорости трамваев?

Обратная связь - это не в их правилах.

Это где в Европе ручной перевод стрелок? 

3 минуты назад, Higre сказал:

Ну а зачем тогда об этом говорить? Значит Внуково на неопределённый период останется конечной.

И никакой проблемы в этом не будет даже с интервалами минут 8. А лет через 10-15-20 продлят дальше.

6 минут назад, Higre сказал:

А может и не быть. Можайка, Ярославка и Капотня оценят. Хотя о чём я, километры в полях, митрорастёт...

Какая связь? Никто в ближайшие 3-4 года продлевать линию от Внуково в новую Москву не будет. Это все на отдаленную перспективу. Просто оставлен задел под продление.