Мудрый Каа

Скажу, что троллейбусных графиков на 5/17 будет 12, на 1 - 24, на 7 - 5. Мой заевший на все кнопки калькулятор даже после смены батарейки клянется, что это по-прежнему ровно 41. Давай ты с математикой как-нибудь без разведения флудосрача разберешься там, а? На 5/17 будет помимо троллейбусов 6 автобусных графиков и три таких графика будет на семерке. Кольцевой маршрут - грубейшая ошибка проектирования.

Мы ее, Греф нас за ногу на 36 процентов годовых, вообще создавать не собираемся. Это работа горадминистрации.

Уважаемый, я как бы поясню один интересный момент. Я никому не обязан: а) что-либо доказывать; б) что-либо обосновывать; в) выполнять его поручения; г) отвечать на его вопросы д) отвечать на его вопросы так, чтобы ему понравилось. У меня есть данные по пассажиропотокам, НИИАТ, 2013 год. Насколько они корректные? - А хрен его знает, других все равно нет. Вроде как институт. Второй момент. Если ты умеешь считать, то получается 41 троллейбус на выпуске. Это с какого же перепуга мы 46 машинами не закроем выпуск в 41 график? Мы тут в Воронеже конечно не гении, но обеспечить коэффициент выпуска чуть меньше чем 90% мы сможем как нехрен делать. Если в Москве и Тамбове этого не умеют, то это их проблемы.

Там по-моему русским языком написано "вечера за три". Что начнется за 48 часов такое, что никак не начнется уже лет 15?

Вопрос первый, кому лучше будет, и далее по тексту. Маршрута вообще будет всего три, я так думаю. Перхоровича ВАСО по Чернавскому, Перхоровича - Северный по Донбасской и возможно в каком-то виде нынешняя семерка, подразбавленная автобусами на всякий случай. Во всяком случае, это пока лучшие идеи. На 5/17 будет 12 + 6, на 1 - 24, на 7 - 5 + 3. В принципе, устраивающий вариант. Что касается маршрута № 6 и 6М. Вот никаких проблем, Евгений. Рубим 6М по Вокзалу. Хотя у меня есть даже лучше идея - Давайте сделаем 6 и 6М противоходами с заводом трассы с Кольцовской на ВОГРЭСС, Лебедева, Менделеева, Ильюшина, Отличников... Ну вы поняли. С ВАИ 6 будет идти например в сторону Димитрова, а назад - по Ильюшина, а 6М - наоборот. Для критиков сразу поясняю, что это не кольцо, а обоюдная петля называется, так как есть конечная.

Не нужен маршрут в первом варианте. От слова - вообще. Про кольцевые маршруты. Их ненужность доказывается одним простым тезисом: не существует кольцевых пассажиропотоков. Люди не ездят кругами. А всегда едут из А в Б, а возвращаются из Б в А. Этим людям не нужно кататься по кольцу. Особенно не здорово, когда из А в Б они едут три остановки, а обратно - пятнадцать. Обратно они должны ехать тоже три. Именно поэтому в Северном для 5/17 делаются "взаимные" кольца с попеременным отправлением от Перхоровича. Вообще кольца уместны там, где в силу дорожной ситуации (одностороннее движение) или особенностей организации движения (ненормально большие пассажиропотоки в одну сторону, недостаток ПС) по другому спроектировать движение невозможно. В Москве кольцевые маршруты зачастую используются как вспомогательные или опорные, но в Воронеже и близко такой необходимости нет.

Блин, прежде всего, прежде чем что-то делать, надо создать транспортную модель города. "Посчитать" светофоры на PTPVision сможет Миша Аксёнов в одиночку вечера за три. При наличии созданной модели города.

Если Дмитрий Борисович только надумал поставить ПАЗеги на 105. Омена 67а? Вообще странно, хотя если разобраться, логично. Гораздо путевее будет продлить 22 и нормально накатать его.

Во-первых, 46 машин. Во вторых, подстанция на ВОГРЭССе грустная-грустная. В третьих, не нужно делать диаметры, когда заведомо существуют только потоки "окраина-центр." Кроме того, на первом предлагаемом отсутствует контактная сеть от Д.к им. Кирова до ГОО. Чуть более чем полностью. Стоимсоть восстановления - примерно 80 млн. рублей. Второй маршрут принят с обеими кольцами. Это мой давний проект "5-17". Третий вариант. Кольцо - это всегда плохо. Кольцо - это скорее всего ошибка при проектировании. И где конечная в центре? На ВГУ? На Пушкинской? Это вообще-то важно. Четвертый маршрут - возражение те же. Подстанция не потянет, особенно вместе с первым. И ни один дятел с Машмета до Димитрова через правый берег не поедет. Там куча автобусных маршрутов-альтернатив.

Три через три. Предложения по изменению графика принимаются, но с водителями у нас тоже швах, если вы помните, и есть проблема чтобы обучать новых.

Народ, по поводу тройки. Не надо предлагать тройку. Возобновление третьего маршрута в первозданном виде невозможно.Давайте рассмотрим вариант Длинная единица формата 2009 года по Космонавтов. Естественно в обе стороны по Кирова. Небольшие спрямления КС вполне возможны, изменения конфигурации развязок - тоже. Восстановление контактной сети по линии бывшей единицы вызывают у меня большие сомнения в плане их целесообразности. А вот маршрут в центр с Южно-Моравской и Пешестрелецкой - это куда реальнее.Причем я даже не думаю, что надо будет выкосить 6 и 10а. Хватит просто немного проредить. Прикиньте пожалуйста количество графиков и что нужно будет "выполоть" под этот проект. Леша, я я хотел бы услышать твое заключение по маршруту "Северо-Восточный - Перхоровича" через ВОГРЭСС в обоих вариантах.

А я всем интересующимся историей электротранспорта настойчиво рекомендую книгу В. Пащенко и Р. Фомина "История трамвая и троллейбуса в Воронеже". Издательство "Железнодорожное дело", 2013 год. Если кому интересно, где приобрести, то пишите мне Вконтакте. Трамвай 270 - это первое депо. Заводской номер - 2748, произведен в апреле 1975 года. Списан как 339 в 1987 году. До 1985 года нумерация была посерийная, а не по депо. Грубо говоря, начали поступать вагоны КТМ-1/КТП-2 - нумерация начиналась с 1 и велась по нарастанию. Началась серия КТМ-5 - первый КТМ получает минимальный из свободных номеров (1) в начале нумерации и снова - по нарастающей. Так вот, второе депо - это номера с 1 по 72 и с 224 по 250, а начиная с 251 - это все первое депо. В общем экстраполяция ваших знаний из 90х на 70е может дать немного неверную картину. И еще - Т6B5 никогда на 8 маршруте не работали. Все 6 систем работали только на 16 и никогда не снимались никуда даже на подмену. До 1991 года 8 маршрут действительно обслуживало депо № 1, но там были исключительно системы Т3

Из всего вышесказанного я вынес пока только идею длинного 11го до Перхоровича. Мысль с одной стороны интересная, с другой - вы забыли про дохлую подстанцию на ВОГРЭССе и никто не прикинул, сколько маршруток надо будет убрать под такой маршрут. А это как минимум обе единицы и 120в, 77к, возможно 87, да и Ленинский придется основательно проредить. И все это при том, что глубоко не факт, что маршрут повезет - у меня например нет данных о выдающемся пассажиропотоке с Южно-Моравской и Космонавтов к Авиазаводу и на Ленинский проспект. А не лучше ли сделать это через Маршака? А вообще - точно ли это нужно? При этом, меня удивило, что никто не предложил ничего на основе тройки, хотя в центр там пассажиропоток есть абсолютно точно. Ситуация на сегодня такова, что за каждым перевозчиком есть вполне достаточное количество задокументированных косяков, чтобы расторгнуть любой договор с последнего конкурса. При наличии политической воли - а она поналичествует, начальник над воронежским транспортом слава Б-гу появился, любого перевозчика можно будет убедительно попросить освободить некоторый участок "пляжа, где троллейбус ляжет". Но давайте ка избежим вариантов, когда под один троллейбусный маршрут, причем мегакилометровый мы уберем 12 - 20 маршрутов, и не факт, что он повезет. Ошибок быть не должно. Все сомнительные варианты будут отметаться. Как минимум один кандидат известен - это 5/17. По условиям 18 графиков, из которых 6 - автобусы. 57в - до свидания. 12 машин мы пристроили, в розыгрыше еще 28. Что касается групп. Митинг в Москве - это здорово, но еще 27 декабря Госсовет РФ дал поручение регионам принять меры поддержки экологически чистого транспорта. Так как в Воронеже трамвая нет, у наших властей нет альтернативы.

Значит так: ориентирую на параметры уборки конкурентов. Имеется ввиду, что убирать будем МВ и СВ. Предложения, что уберем 90, 79 и 52 - даже рассматривать не будем, ибо ни разу не смешно. Троллейбус должен выжить не ценой уничтожения маршрутов большой вместимости.

Народ, внимание! Троллейбусы переведены на выходное расписание работы по будним дням. Это связано с низкими показателями сдаваемого плана и огромными убытками Воронежпассажиртранса. В этой связи я собираю предложения по реорганизации троллейбусной сети. Нам необходимо оставить 2 маршрута, по 16 - 20 графиков, в рамках действующей сети. При этом будет произведена частичная или полная уборка маршруток-конкурентов с трасс этих маршрутов. Я весь - внимание. З.Ы. С 326 начали потому, что у нее накрылся тяговый электродвигатель. Когда он вернется из ремонта, у машины все шансы на оживление, но пока с нее снимают все, что нужно для других машин.

Я ща зараз, как говорят по другую сторону госграницы, предложу дешевое и эффективное решение без причинения массовых неудобств и изменений маршрута. Надо терпеливо объяснить дятлам за рулями, что при проезде излома дороги у районе ул. Сомовская автобус, следующий в направлении 11 горбольницы должен остановиться до начала кривой не менее чем за 15 метров до апекса и пропустить автобус, следующий в направлении центра. Это всё

Наименования остановок должны быть привязаны к топонимике, а не названиям магазинов. Остановка называлась и называется "15 квартал", насколько мне известно. Просто автоинформаторы самыми первыми появились на 4 - 64 - 84, и там Гипроавтотранс, будучи дочерней организацией ГК Хамина, естественно называл остановку "ТРЦ М.П." На автобусах ИП Очнева первое время остановка называлась правильно, но потом видимо решили "не выделываться", а переделать, благо все мыслимые контролирующие структуры как спали в хомуте, так и спят. Не исключаю, что пару лет назад остановку может даже мимоходом и переименовали, но я постановления не видел. Продолжая тему - остановка "Бульвар Победы" называется населением "Кафе Рай". Правда все чаще и чаще сейчас начали говорить "остановите у Бульвара Победы". Фишка в том, что кафе "Рай" уже два года как закрылось, а автоинформаторы вбили таки в головы название остановки. Парадокс еще в том, что когда остановка впервые появилась, она действительно находилась рядом с Бульваром Победы, а примерно в 2002-2003 годах была перенесена на сегодняшнее место, где она скорее "ул. Генерала Лизюкова". Поэтому название приживается с трудом. ИМХО остановку надо вернуть на ее "законное историческое место", а напротив бассейна сделать новую пару остановок "ул. Генерала Лизюкова". Также хочется заметить, что "Гостиница БРНО" должна называться "ул Пушкинская", "Детский мир (в сторону центра) - "ул. Никитинская", "Галерея Чижова" - "ул. Плехановская"... а соррри, она так и называется.

Запись сделана редактором города Vladislove по моей информации. Да-да, ходовые троллейбусы начали разбирать на запчасти.

В магазине "Воронежец" продавался промтоварный дефицит. Я очень это хорошо запомнил, потому что московская подруга моей мамы по приезду в Воронеж в конце 80х первым делом рванула именно туда и чем-то там прибарахлилась. Так что магазинчик был знаковый, или как сейчас сказали бы - культовый

Я думаю, что их в пилотных автобусах совсем уже скоро не останется.

Я бы предложил более простое решение проблемы этой железной дороги, без строительства веток в обход чего-то там. Но озвучивать не буду, так как это противоречит правилам уже. i Уведомление: Тема почищена от последующих постов, ибо сам текст в них - уже на грани, а дальнейшее их обсуждение мало того, что чревато нарушением п. 19 Правил, но еще и ряда статей УК РФ.

Напоминает, напоминает. Собственно, а кто объявил, что моральные уроды - это монополия России? И если этим приемом можно обосновывать неэкологичность троллейбуса, то почему нельзя то же проделать в велосипедом? А нерегулируемые пешеходные переходы знаете как для экологии вообще опасны? А чем больше пешеходов ими пользуется, тем больше, ясен пень вред.

Спасибо Dimma. Я просто удивляюсь очень странной реакции Поколения Y (1988-1998) на информацию, которая не вписывается в сложившуюся у них картину мира. Вкратце это описывается в сериале "Мир дикого запада" фразой "Это ни на что не похоже" - стандартной реакцией биоробота на нестандартную информацию. Ну с той разницей, что живые люди выдают "я не верю", "это вопрос далекого будущего", "это ничего не значит", "это только твоё мнение" и так далее. При этом любые доводы и аргументы просто игнорируются или маркируются ярлыком "частное мнение Мудрого Каа". Нет, народ, всё куда хуже - это техническая революция. Транспорт будет другим. Очень хороший вопрос - куда же тогда девать водителей. А вот это вопрос своевременный и важный. Очень важный и о нем НАДО ГОВОРИТЬ СЕЙЧАС. Вот права водителей надо защищать. Здесь и сейчас, дальше может быть поздно. Рамочное предложение - предусматривать средства на переобучение водителей в возрасте до 40 лет другим профессиям, а при наличии стажа 15 лет и более (официального, либо подтвержденного в судебном порядке) - право на досрочную пенсию независимо от возраста. Потому как по факту вопрос решится по Немцово-Гайдаровски: водители будут признаны невписавшимися в рынок со всеми вытекающими последствиями - деклассированием и опусканием на самое дно. Вот каким вопросом надо озабочиваться, а не ныкать голову в песок. Что касается стоимости транспортных услуг, то это вопрос на самом деле к общей настройке экономики: как известно, в России, когда нефть растет в цене, бензин дорожает, потому что же нефть растет - понимаешь да? Когда нефть падает, бензин обратно растет в цене. Ну потому что выпадающие доходы перекладываются на потребителя. Снова нефть растет - опять бензин растет. Такая же хрень будет с услугами транспорта - экономия на з/п водителя не удешевит в действующей модели ничего а скорее всего еще и будет использовано как повод для повышения стоимости. Короче говоря, если в консерватории бардак, то и аккордеонист - мудак. А в адекватных экономических системах - естественно упадет, потому что там есть определенная доля прибыли (а то и плановая убыточность) инфраструктуры, выше которой никто никому наваривать просто не даст. Но это пока не к нам.

Ссылочки выше почитай

Леш, они уже работают с пассажирами на реальных городских маршрутах. Это не "первые робкие". Ты на последней лекции кстати не был (да и я заметил, ты вообще редко на них бываешь), а Виталий Иванищев рассказал во время рекламной паузы как он в Нью-Йорке общался с руководством Ford. По их мнению, уже к 2021 году беспилотная революция уже завершится. А вот электробусы - действительно отдаленная перспектива, а для России с ее -30 зимой - очень отдаленная.