Kanec

____________________ Серег, видишь как получается, один человек не видит никого (максимум видели около 2.50 4 человека в 85-ом тролле шедшем по Айвазовского в сторону Профы), 60-ый в сторону НЧ пересекающий Севу в 2.30 видели пустым и т.д. Другой утверждает про дикую заполненность. Не находишь противоречия? _______________________________________________ Вот не любишь ты троллейбусы, потому и видятся они тебе исключительно в чёрном цвете, в данном случае- пустыми.

Ну, суть в том, что не требуют

Ну вроде как если превышает 120 см по сумме 3-х измерений... Чемодан явно меньше. Никогда никто не требовал в МГТ, равно как и в метро.

~~~~~~~~~~~~~~ Чемоданных можно и в среднюю сажать. В последнее время водители как-то приноровились видеть пассажиров с внушительным багажом ________________________________________ Я и в первую нормально заходил. Иной раз приходилось в своё время провожать/встречать жену во Внуково с использованием не такси, а всяких этих 611-х с 272-ми... И вот с 1-2 чемоданами (ну такие, на колёсиках) нам в обычных автобусах ехалось куда проще, чем в Фиатах. Ибо через турникет при должной сноровке такой чемодан протаскивается на раз, а вот в Фиате хрен ты его где поставишь, умудрялись только в самом конце, и то он заметно мешал и нам, и соседям. А если там место занято, то садиться в Фиат не имело смысла-вряд ли водила разрешил бы, чтобы мы закрывали багажом 1-2 места, их не оплачивая... да и оплачивая- всё равно ,недовольные бы нашлись.... Не, ночью Фиаты- если только на каких-нибудь совсем третьестепенных невокзальных маршрутах

-------- Ну как, иной раз спишь там, пошедшие тролли воспринимаешь как будильник когда работал в СБ и надо было рано вставать.... ______________________________ Ну что ж делать.... с этой т.з. надо тролли делать до 22.00, ибо после уже люди спят, и у некоторых окна на троллейбусные улицы выходят

_____________________________________________ Согласись, от наличия/отсутствия ночного транспорта, ходящего раз в полчаса, этим людям значительно комфортнее/дискомфортнее вряд ли станет..

____________________________ Думаю, до двух-трёх ночи вполне себе ездят. Дальше- поменьше, но тоже найдутся пассажиры. А последние автобусы ( не ночные) не только на Холмогорскую забиты. На Коровинское шоссе тоже иной раз идут совсем не пустые. Давно в это время не ездил, правда,но, думаю, вряд ли что-то сильно поменялось. ____________________________________________ Для этого можно было бы использовать МГТ-шные ФИАТы, но в них с чемоданом не влезешь. А ночной поток включает в себя и аэропортно-вокзальных людей.

А по-моему, до меня дошло. Наверное, коллега Вперёдсмотрящий желает видеть ночной танспорт исключительно в виде маршруток. Отсюда и его претензии к шуму этих наших троллейбусов с автобусами

_________________________________________________ Ты не поверишь, но в этом городе довольно много людей, кому надо после 1.00 и до 5.30 куда-нибудь ехать, и не для всех такая поездка- редкость. Было бы несправедливо заставлять их всех платить за такси...

Вперёдсмотрящий, и да, я вообще не понимаю, зачем сравнивать новогоднюю специфическую ночь, когда работает 100500 маршрутов, и нужные, и не очень, с действительно заполняемыми 20-30 ежедневными ночными полуэкспрессными маршрутами, которые, к тому же, ходить будут в основном по оживлённым улицам, где ночью шумно и бех них Ты реально не понимаешь разницы или прикалываешься, может быть?

______________________________________________________ Вот эти "все по требованию"- тоже обязательно надо выпилить нафиг. Каждая третья, не чаще. Если уж и придумывать развоз "ближе к каждому дому", то скорее, будет практичнее вместе с дальними полуэкспрессами пускать ночные укаждостолбники, местного розлива. Можно даже, опоясав весь город дальними полуэкспрессами ,поэксперементировать в одном из районов с этими "местными". Будет от них толк, будут ночные пассажиры не лениться на них пересаживаться- тогда охватить ими весь наш беспокойный ночной город. Не будет толку- убрать эти "местные". Но пускать только что-то еле ползущее- будет ещё хуже. Да, кто-то доберётся прямо до подъезда, но больше будет тех ,кто на такой тихоходный ночной транспорт просто плюнет. ------ Я о том, что не стОит будить всю улицу ради одного случайного пассажира... Ну вот ответьть почему в Новогоднюю ночь машин было едва ли не до пробок, а твои троллейбусы ходили абсолютно пустыми? (Мы если что, специально смотрели). __________________________ Это ты к тому, что вообще не нужен ночной транспорт, что ли? С трудом тебя понимаю, какие там МОИ троллейбусы. Я как раз за ночные АВТОБУСЫ ратовал здесь, против трол/трамваев ночных А если ты всёс же про то, что любой ночной транспорт мешает спать... Тогда да. Тогда с 22.00 до 8.00 весь НОТ надо ставить на прикол. Как же, спят некоторые

_________________________ А это ты о чём? Вот про шум того или иного вида транспорта я здесь ВООБЩЕ речь не вёл...

Одного интереса недостаточно, надо умение. А вот оно ниже плинтуса, и надежды, что оно быстро появится, мало. Поэтому я и предлагаю делать так, чтобы с меньшей вероятностью из-за какой нибудь не предусмотренной мелочи получить отрицательный общий эффект. ______________________________ ну хорошо. Попробую объяснить так. Вот-работает сейчас Н1? Работает. Жалобы слышны на закосы? Вроде нет. С большой долей вероятности могу предположить, что работает хорошо или сносно. Не являясь спецом по автобусной части и не варясь в их котле, всё же рискну предположить, что рейсы по уличному расписанию закашиваются куда реже, чем когда висят интервалы. Просто в таком случае куда большая гарантия жалоб пассажиров на "горячую линию" МГТ, и всё такое. Тем более, рейсы новых, экспериментальных ночных маршрутов, к коим гор. власти вроде как проявляют бдение, и посему за закос по башке получить куда проще... Теперь ещё одно. Вот подорвался я в 3 часа ночи из своего Зап. Дегунина в южную часть Чертановской улицы, к приятелю пивка попить (там в самом деле приятель живёт). Или- в Ясенево, с Вперёдсмотрящим пройтись по беленькой Так на диаметральных экспрессах я, немного пройдясь пешочком, конечно, часа за полтора эти маршруты одолею (в Чертаново будет вообще прямой, в Ясенево-с одной пересадкой). А если будут тролли/трамы, да ещё и сетка такая, как сейчас вырастает с этими Тм3, Тб Б, Тб 15 и прочими? Ну будет ночным, к примеру, ещё какой-нибудь тролль маршрута 78/47, от Вагоноремонтной ул. до Трубной пл.... Сколько мне добираться до юга Чертановской улицы на этой связке ТБ 78/47- Тб Бк- Тм 3? (А только с двумя пересадками и выходит, проще никак). С учётом их тихоходности, кривизны маршрутов, торможений на стрелках и пересечках? То-то, проще дома остаться, или поехать уже в 5.30 на метро, как нормальные люди. Про то, чтобы добраться таким ночным НОТом от меня в Ясенево, вообще молчу. Это надо в час ночи выезжать, чтобы выгода по времени была, позже- уже проще утреннего открытия метро дождаться. А в час ночи выезжать- так тогда проще подсуетиться, и выехать чуть раньше, и успеть на последние поезда метро. Так что толку от такого ночного транспорта только тем, кто, повторюсь, живёт в соседних районах. А через весь город -толку нет. Поэтому и надо пускать автобусы по магистралям, лучше полуэкспрессные.

~~~~~~~~~~~~~~~ А наш тоже не особо шумный. Ну по крайней мере, троллейбусы ~~~~~~~~~~~~~~~ Ответь на простой вопрос: почему ты не видишь в качестве ночного ОТ ещё и электротранспорт? Почему ТОЛЬКО автобусы? ____________________________________________________________________ Я уже писал выше, неоднократно и подробно излагал свою т.з. в этой теме.

Коллеги, мы о чём в принципе ведём разговор? О том, как бы нам хотелось устроить работу ночного транспорта, верно? Вот мне бы хотелось, чтобы это были а) автобусы б) диаметрально-кольцевые в)... ... И так же хотелось бы- предложение, то есть, такое - чтобы за ними был внятный контроль, чтобы в корне была решена проблема закосов, чтобы водителей сначала знакомили с трассой, чтобы они не свернули не туда, и т.д. и т.п. А если вести беседу на уровне "да ты что, не знаешь, как у нас всё будет... все будут косить, никто ничего не найдёт, все на всё забьют....." То тогда и я могу ответить: " да в ж... этот ночной НОТ!! вот пустили несколько маршрутов, через год-два энтузиазма у властей поубавится, ходить они станут через пень-колоду, реклама исчезнет, пассажиров станет ноль, их и закроют! Зачем их только пустили, непонятно!?" Если уж собрались поговорить о том, как лучше, а не повздыхать о том, что это выйдет, как всегда- думаю, и говорить стоит о том, как лучше. P S Что до того, как выйдет... практика показывает, что в нечастых случаях, когда у нас действительно ХОТЯТ что-то сделать- это что-то делается, и делается качественно. Если городские власти интерес к ночному транспорту не потеряют- то и маршруты/подвижной состав будут оптимальными, и с закосами научатся бороться, пусть и на отдельно взятых ночных автобусных выходах, и т.д. и т.п. Если потеряют- тогда сами понимаете.

_____________________________________ Ну я говорю- проблему закосов в принципе решить невозможно, да? Смешно с тобой дискутировать, честное слово... Я ему-аргументы, он- лишь бы на своём настоять, любыми способами

Тоже интересная логика. Сначала из-за гламурных кис, не умеющих искать транспорт иначе, как по рельсам, пустим ночью именно электротранспорт. Теперь предлагается пустить ночью именно электротранспорт по причине того, что автобусники, гады, косить будут, а трамвайщики никуда с рельсов не денутся, вот пусть и пашут. А может быть, решить проблему с закосами будет как-то конструктивнее, нежели пускать электротранспорт только из-за неё (и из-за тупости гламурных кис)?

_______________________________________________________________ Опуская пока всё остальное, хочется спросить: а вот это-то с какого перепою?

__________________________________ И какой из этого следует вывод? Ночной транспорт в принципе не надо развивать? Откуда-то по-любому до ночных маршрутов придётся прогуляться пешочком. Если только не делать ночные маршруты двух типов: скоростные, идущие через весь город, и укаждостолбные внутрирайонные. Но боюсь, последний тип будет почти пуст, да и затрачивать время на кучу пересадок далеко не все захотят. Капотня-одно из немногих исключений, и, кстати, оттуда можно было бы пустить маршрут, допустим, через район Люблино- метро Текстильщики- центр- проспект Маршала Жукова... Конечная- на выбор, или на самом ПМЖ, или в Крылатском, или даже в Строгино. И ко многим районам "на отшибе" можно найти решение, в крайнем случае, повторюсь, придётся пройти сколько-то пешком. Ничего особо страшного в этом нет. Ночью ездят совершенно разные категории граждан, но вот пенсионеры и маломобильные пассажиры как раз почти не ездят.Так что нормально всё.

__________________________________________ Ну да, запустим более тихоходный транспорт в угоду тупой части сограждан, которые только по наличию рельсов/проводов смогут определить, где и что ходит Кто как хочет, а я вот считаю такой подход в корне неверным. Малообразованных людей надо подтягивать на более высокий уровень, а не опускаться до их развития В данном случае- посредством грамотного информирования. А троллейбус и трамвай ночью явно более тихоходны, чем автобус по магистралям. Поэтому, при всей моей любви к электротранспорту, вынужден констатировать, что ночью оный- не самый лучший вариант. Ночной транспорт должен быть быстр, чтобы им пользовались не только желающие проехать из Гольяново в Измайлово и из Перово в Лефортово, а и те, кому надо из конец в конец города. Иначе в нём будет по полтора человека в салоне, и его благополучно прикроют.

Будет хорошая информация- многие из тех, кому нужен ночной транспорт, со временем начнут разбираться. А из-за некоторых клинически тупых пускать транспорт неоптимально (а по линиям метро- очень много где неоптимально, если бы речь только об одной-двух станциях шла, но ведь куча мест таких...) не следует. Тем более, многие клинически тупые и в ночном НОТе, жёстко привязанном к линиям метро, найдут себе сложностей и безнадёжно заплутают Ну нет никакого смысла, к примеру, пускать автобус из центра в Митино через Кунцево, Крылатское и Строгино, когда есть идеальная трасса Ленинград. пр.- Волокол. шоссе! И на метро-то таким крюком в Митино ехать долго, а разница во времени движения автобусов по двум вышеозначенным маршрутам и вовсе будет неприлично большой. И многих может просто от ночного транспорта отвадить. Реально проще и полезнее качественно информировать людей, и пускать ночные маршруты с учётом УДС, а не линий метро

Ну, я своё мнение по поводу ночного НОТа уже высказывал в этой теме. Желательно сразу сделать его достаточно много, чтобы связать все или почти все районы города, сеть должна быть диаметрально-кольцевая (не радиально-, а именно диаметрально-, для уменьшения кол-ва пересадок), все маршруты- полуэкспрессные, и не электротранспорт, а автобусы. Естественно , ежедневная работа, а не по выходным. Интервал -от 15 до 30 минуут. Чёткое и ясное информирование пассажиров всеми эффективными способами. Почти уверен, что в Москве при соблюдении этих условий ночной НОТ пустым не будет,и, более того, ездить будет немало людей. Сейчас, по моему мнению, сделано далеко не идеально, но всё же приемлемо. Кстати, интересно, как сейчас реально наполняется ночной транспорт- совсем мало народу, или уже распробовали, более-менее пользуются... P S Ах да! По вопросу: по линиям метро-не по линиям. Да конечно же, не по линиям! Глупее не придумаешь пускать маршрут из центра в Митино по АПЛ, например! Много других смешных примеров здесь уже привели, те же Сходненская-Тушинская-Щукинская. Пускать по удобным, достаточно прямым, магистралям, конечно же, не забывая учитывать и густонаселённость окружающих мест. При нормальном информировании людей все вменяемые люди этот ночной транспорт найдут, а ориентироваться на клинических идиотов не надо, это верно Вообще-то ночная смена заканчивается в 6 - 7 - 8 утра, когда ОТ уже ходит. Ночной транспорт для случайно задержавшихся пассажиров, или для посетителей ночных клубов (хотя это сомнительно, такие обычно на такси добираются) ну и для прибывших пассажиров с поездов (хотя на вокзалах ночных маршрутов почти нет) и с аэропортов (аналогично). _______________________________________ Мне кажется, что ночной транспорт будет возить совершенно разные слои населения, в т ч совершенно непохожие друг на друга, в т ч и своими повадками передвижения; так что ничего не остаётся, как сделать нечто универсальное, более-менее подходящее для всех.

______________________ Вот, кстати, тоже согласен! Кстати, в первой молодости я, если ехал из Питера в Москву не эльках, то чаще не зайцем, а именно потому, что льгота была 50%. Там и сложно не брать билеты- контры были в каждой эл-ке, и по нескольку раз часто. Не знаю, как сейчас... Единственное, что можно было сделать- это взять билет чуть-чуть не до конца, таким образом немножко съэкономить.

А, ну bsd -возможно, что-то и писал именно про ночёвку в сараях. В любом случае, статьи такой давным-давно нет... Насколько я понимаю, у bsd льготный проезд на электричках. Согласись, это совсем не то же самое, что и бесплатный. Да и я ратовал за сохранение электричек не из-за халявного проезда, а по другим причинам. Хотя бы- для жителей ближайших поселений, которых РЖД, видимо ,считает за полное г.. Ещё есть и романтично-фанатская составляющая, но это, как говорится, логически не объяснишь...

____________________________________________ Как же коллега Вперёдсмотрящий любит всё перевернуть! Замечаю это не в первый раз... Особенно интересует, кто именно здесь ратовал за бесплатный проезд на электричках. Про статью за бродяжничество тоже весело, да и вообще про ночёвку в каком-то сарае... ..это вы, что ли, в сарае в Бологом ночевали, когда ваш 2-хэтажный "Неоплан" сообщением Москва-Питер коварно заглох на деревенской улочке, не выдержав её расейских ухабов?