Kanec

________________ Я так понимаю, "на всякий случай, если когда зуб заболит" терапевт такое сильнодействующее лекарство не выпишет, ему нужна веская конкретная причина для выписки оного. Но я редко бываю у терапевта, м б, что и не понимаю в их системе А как ты аргументируешь необходимость выписать тебе что-либо подобное в районной пол-ке, когда оно нужно на "всякий случай"?

Я, кстати, когда мучался зубами, примерно с месяц-полтора назад (по-моему, в этой ветке об этом и писал- нерв удалили, а зуб ещё неделю болел, зараза), именно кетанов и хотел купить. И в аптеке для меня тот факт, что он теперь по рецептам, был новостью. До этого я его покупал давно, году в 06-07, безо всякого рецепта. Ну, и в итоге пришлось принимать обычный анальгин. В бумажной или "фольговой" пачке, рублей по 5... кстати, думаю, что темпалгин не шибко лучше, просто поразрекламированнее. В принципе, боль снимает, если его побольше таблеток выпить. Но вот что я думаю: стоматолог вряд ли выписывает рецепты на обезболивающие? Или выписывает? Просто- а у кого мне тогда ещё выписывать кетанов, если он пригождается редко, исключительно при зубной боли, но при том может понадобиться совершенно неожиданно? Не к терапевту же идти...

__________________ Вот это уже логичнее. Но изначально-то ты писал совсем другое! Ты предлагал продолжить гонять до П.-Р. почти всю эту прорву чисто подвозящих к метро маршрутов! )) Ладно, проехали, я думаю.. _______________________ Так-то ничего, но- слишком длинный выйдет, пробкозависим. Нынешние 47 и 56 как-то понадёжнее. Реально, как 56 стал ходить не до Белорусского, а до Сущёвки, реально надёжнее стал, гораздо удобнее стало им пользоваться. Хотя меня и гложет ностальгия по его исторической трассе, ведь это маршрут, ближайший к моему дому, и с детства помню я его.... ))) А кто сказал, что я имел в виду симбиоз 56+47 до Самотеки? Слияние маршрутов на базе 56 - вот моя идея. 3к вывезет Новослободскую... Там блин две остановки ))) _______________________ Не согласен. 3,3к не справятся, там поток не такой маленький, как кажется, и не 3 остановки там, а с учётом тех, что на Садовом-куда больше.. И есть те, кто едут с Садового/Новосл. ул. до, допустим, ул. Вишневского или гост. Молодёжная. Надо, надо там оставлять что-то на север, поэтому хочется надеяться на сохранение линии( и диспы) по Бескудн. переулку. А если вдруг пустят к ст.Бескудниково троль-вообще будет хорошо. ... что-то подумалось, меньше бы дури у некоторых товарищей в голове- какой бы замечательный маршрут тролля "метро Речной Вокзал-ст. Бескудниково" получился бы! Трасса почти прямая, улицы в основном широкие, для тролля пойдут... но вряд ли. Не в это смутное время.

_______________________ Так-то ничего, но- слишком длинный выйдет, пробкозависим. Нынешние 47 и 56 как-то понадёжнее. Реально, как 56 стал ходить не до Белорусского, а до Сущёвки, реально надёжнее стал, гораздо удобнее стало им пользоваться. Хотя меня и гложет ностальгия по его исторической трассе, ведь это маршрут, ближайший к моему дому, и с детства помню я его.... )))

( P S к посту выше).. а то при такой логике- при открытии в 1991-м году участка "Савёловская-Отрадное", ни в коем случае нельзя было сокращать А 63,763, 149, 167, идущие до Белорусского, и А 194,672, 206, которые шли до Новослободской. Не, ну а 63 и 194 ещё со скрипом можно было бы обрезать по П.-Р., но всё остальное ведь даёт прямые пересадки на Белорусское направление ж/д, троллейбус 54, трамваи к МИИТу и много прочих вкуснятин! Воистину варварское тогда произошло обрезание маршрутов!! Думаю, что всё ограничится продлением 36 до Базовской, а 47 - до Вагоноремонтной. Или наоборот Не разместят. Проще слить 47 и 56, как тут уже упоминалось... Первый этаж нонешней новостройки - кладовая для магазинов или\и госструктур разного пошиба... ______________________ ну здесь, друзья, мы можем только гадать..

______________________________ да что за феерическая глупость пришла тебе в голову? Гонять такую прорву автобусов до Петровско-Разумовской (ты хоть в реальности видел, что здесь у нас творится-на Дмитровке в районе Нижних Лихобор, на конечной у П.-Р.??), ради неких мифических "пересадок на транспорт к Войковской, в район Тимирязевской, на Ленинградское направление ж/д" В то время как в Бескудниково- Дегунино останутся 114, 179, идущие на Войковскую, плюс, как здесь многие предлагали выше (другие посты-то читаешь?), можно пустить по новому путепроводу "Талдомская-Фестивальная" прямые маршруты, связывающие Бескудниково, дегунино и Коптево, Водный, метро Войковская... На ВДНХ останутся А154 и Тб 36, в район Тимирязевской ул. во многом быстрее будет уже на метро ездить до Тимирязевской, и пешочком или маршрутки +а604.... Оставить чуть-чуть автобусов до П.-Р. надо, для местных связей и для пересадок, плюс Тб 47,56,78 останутся, но оставлять такую прорву- это нечто. Как 167, 677 закрутить, чтобы у них конечная у м. Верхние Лихоборы была- я здесь уже писал. Подробно. Вот зачем предлагать изменения в районе, не зная его нюансов? Не понимаю.

Интересное было бы продление. Но, боюсь, при нынешнем отношении нашей власти к троллейбусу, на это благополучно забьют. Оставят 36,47 на Бескуд. переулке, а, снеся пятиэтажку с диспой, просто поставят времянку. Потом, когда построят новые районы дома как коробки`- диспу разместят на первом этаже одного из них...

__________________________ Ага, значит, я не понял, сорри. Я-то подумал, ты хочешь сделать 154-й маршрутом "ст. Ховрино-м. Речной Вокзал", через путепровод "Талдомская-Фестивальная", и этот вариант меня немало удивил) А 154-й в виде "ВДНХ-Речной Вокзал" звучит внушающе! Другое дело, не будет ли он длинноват, и потому непредсказуем? Тут бы (если найти лишние машины) 2 маршрута в идеале... один-154-й- оставляем, наверное, как есть. А вот другой пускаем или так; " ВДНХ-метро Бот. Сад- Берёзовая аллея-м. Владыкино-пл. Окружная- Дмит. ш.-Коровин.ш.- Талдом. ул.-Фестив. ул.- метро Речной Вокзал", или так: " ВДНХ- Ботаническая улица- пл. Окружная- Дмит. ш.-Коров. ш.- Талд. ул.- Фест. ул.-м. Речн. Вокзал". Второй вариант, сильно, кстати, похожий на исторический 215-й, при сохранении 154-го нынешней трассой- даже более интересен. ____________________________ Вроде тоже неплохой, но слишком уж длинен, совсем непредсказуем будет, кроме выходных дней. Вот пустить что-то от Водного до, допустим, ул. Корнейчука (через Фест., Талд. улицы, Лианозово, м .Алтуфьево), с сохранением нынешней трассы 774-го- можно. Вообще, с открытием этого путепровода над Окт. ж/д столько возможностей для новых автобусных маршрутов открывается- только запускай! Вопрос в том, хватит ли у МГТ желания оторвать свою задницу от стула, всё это продумать и реализовать, и хватит ли мозгов найти нужное кол-во машин. Найти-то наверняка можно- сеть сильно перетряхнётся, многие маршруты сократятся, а то и отменятся- хватило бы соображения у них, как это сделать, чтобы и овцы были целы, и волки сыты Открытие эстакады Фестивальная- Талдомская произойдет в конце этого- начале следующего года, а открытие метро Селигерская только в 2016 году. Так что данные изменения произойдут не одновременно. _______________ Тогда и изменения делать не все сразу, но, делая первые (связанные с путепроводом), держать в уме и вторые (связанные с м. Селигерская), да и про третьи, связанные с автобусизацией Базовской улицы, не забывать.

Maverik, не во всём с тобой согласен, сейчас нет времени подробно обсуждать, но вот что бросилось в глаза сразу же: ты предлагаешь убить самую прямую связь домов района пересечения Лобн. и Кляз. улиц с метро Селигерская, т к 63 и предложенный тобою 191 оттуда будут ехать до Селигерской криво. А домов там много, прямая связь нужна. 672 нужно оставить до Сел., пустив от Лобненской к Речному через Талд. что-то иное. Тот же 200-й. И- 154-й. Он важен как внутрирайонник, длясвязи, допустим, Бот. Сада с Бескудниково. А тыпредлагаешь его совсем в другую сторону от Ховрино завернуть Предложенный 149 мне в чём-то симпатичен, ибо связей типа "Дегунинская-Дубнинская" недостаёт. Только я бы подумал вообще о каких-нибудь кольцевых Дч иДк, охватывающих не только Дубнинскую и Дегунинскую, но и связывающих все закоулки типа И. Сусанина, Вагоноремонтной, Базовской и т.п. Заодно они сделают удобный подвоз к разным пол-кам и многофункциональным мед центрам, собесам и БТИ. Диспетчерских дляних- хоть грязи: Ховрино, Базовская, Лобненская... Похожие на них Вк с Вч, а в особенности Т и 678, мне кажется, себя оправдвают. В-шки, наверное,не так сильно, но там проблема в их больших интервалах и пробках. А Т и 678 в Тушино пользуются популярностью ещё как. Так что сгодятсянаверняка кольцевые маршруты и у нас.

6-ти метровая кухня, отсутствие холла, один лифт, метраж..Дерьмо, короче. _________________- Ну да, кстати, холл-великое дело. У нас. когда в обеих соседних квартирах жили издавна нам знакомые хорошие соседи, в холле была отличная атмосфера... И дверь всегда запиралась, и следили все за порядком, и вообще дружили- часто друг к другу ходили на праздники, и вообще мой кот дрючил неоднократно соседскую кошку После смерти одной соседки, её падчерица, не шибко больших моральных устоев, стала сдавать эту квартиру то одним, то другим людям. Микроклимат ухудшился, и холл иногда забывают запирать, сколько не говори... Сейчас вот живут узбеки, не самые худшие, кстати, из всех живших квартирантов, но всё же уже не то. как тогда, когда жили люди, все вместе в 1968 году в этот дом заехавшие... Мертаж-тоже важный нюанс, а вот один лифт, по-моему, не столько большая беда, ведь и жильцов меньше. По моим ощущениям, всреднем лифт в П-3 и в ll-49 ждать одинаково. И да! В ll-49 балконы не вовсех квартирах. Вот это-великое западло. Не понимаю, как эту серию могли строить так много лет, меняя её подтипы, и в итоге не увеличить кол-во балконов. Неужели не выявили этот существенный недостаток? Или это так технически трудно исправить? В П-3-то хоть балконы во всех квартирах?

_____________ Вот далось тебе это объединение 47 и 56))) Далеко не первостепенная задача. И такой длинный маршрут тоже вреден-сильно будет зависеть от пробок. А из конца в конец им будут пользоваться единицы. Так что лучше оставить отдельно 56, отдельно 47, так надёжнее будет всё выглядеть. Автобусную сеть в Зап. Дегунино- Бескудниково, по хорошему, надо будет капитально перелопачивать, особенно в связи с открытием связи Талдомская-Фестивальная, и строительством нового микрорайона на Базовской. Но боюсь, ограничатся тупым обрезанием 194, 672, 63, 763 и т.п. по Селигерской, всяких 167, 170, 677 по Нижним Лихоборам (или будут их крутить односторонним кольцом по часовой стрелке в начале Беск. б-ра и Дубнинской улицы), на Базовскую не пустят вообще ничего, и для проформы пустят что-то типа "метро Речной Вокзал- Фестив.ул.- Талдом. ул. -Коров.ш.-Ангарская ул.- станция Ховрино"... По обрезанию многих маршрутов по Селигерской, скорее всего, правильно. Вариант с закруткой167, 677 и т.п. в районе Цветметавтоматики по часовой стрелке неидеален, но тоже ничего, причём он самый реальный в нынешних обс-вах. Если только власти не разорятся на строительство сложных ОРП, развязок... что вряд ли. 114, 179 вот надо оставить, как есть, ибо нужна связь с Большой Академой. Остальное-всё только намётки можно делать... От Речного через путпепровод Фест.-Талд. нужен маршрут и до ст. Бескудниково (пойдёт по почти идеальной прямой), и в сторону Селигерской, а то и П.-разумовской... Развязать поумнее 191, 215, 215к, чтоб и на Дегунинскую заходили, и на Базовскую, и полезных связей внутрирайонных больше делали (о нынешнем неудобстве добираться в 138-ю пол-ку я уже писал). Что-то из них надо оставить от П.-Разумовской, что-то по Селигерской обрезать... как-то так.

_________________________ Что же, реально ll-49 ясеневского ( т е позднего, судя по всему, улучшенного типа) считались много хуже П-3? А чем именно- планировки квартир, метраж, или всякая звукоизоляция- наличие холлов? Интересно твоё мнение.

Павел Ефимов, скажите, русский язык вам не родной, или писать таким образом- это ваш неотразимый стёб? Уверяю, что, если бы вы писали без изысков и понятнее, общение форумчан с вами было бы полнее и конструктивнее, и вам самому стало бы интереснее на этом ресурсе. Попробуйте ради разнообразия

Друзья, не во всём с вами согласен, и мнение, что маргиналов никак нельзя перевоспитать, тоже не совсем поддерживаю (если этих не перевоспитать, то уж новых поменьше плодить точно можно, а это и с мелочей надо начинать, напр. приучать людей культурно ездить в человеческих, а не быдлоподобных, электричках ), но, на самом деле, Бог с ним, с 1-м классом в обычных эл-ках- м б,он и пригодился бы. М б, здесь поэксперементировать надо. Это всё же вторично в обсуждаемой теме, как мне кажется. Важнее- как разделить перевозки "Москва, ближнее Подмосковье" и "Дальнее Подмосковье-соседняя область", как физически, так и структурно. И-с чего начинать? С объединённых билетов на трамвай-метро- ближние эльки, или с постройки мощных, независимых от прочих элек и ПДСов путей, платформ, депо, оборотных тупиков, в которых можно состав быстро обернуть, не как сейчас, чтобы такие ближние диаметры реально заработали в режиме метро, ну, или близко к этому? Думаю, стоит построить тестовый такой диаметр, пусть даже Ленинградско-Казанский, хотя не знаю, много ли там возни будет по увеличению проп способности митьковской ветки... вот, и-сразу же-реформа проездных билетов, чтобы этот диаметр обязательно шёл вкупе с метро, трамваями... Посмотреть, как оно будет работать, за это время потихоньку другие диаметры строить. Народ приучить. Информировать-агитировать, конечно же. Повторюсь, мне больше всего нравится полная отмена билетов на поездки, и введение билетов только на время. Но, если уж оставлять на поездки, то они должны быть на все виды транспорта. Больше поездок-естественно, каждая дешевле. И от такого маразма, как сейчас, когда есть билеты на поездки только на наземку (они дешевле), и на метро+наземка (они дороже), в любом случае, надо уходить.

Вот так у нас и будет продолжаться расслоение на "люмпенов" и "элиту" Я понимаю, что исправлять это сложно и нудно, но начинать необходимо. И да, проводники в обычные дальние эл-ки не нужны. Они могут быть простыми и опрятными, с регулярно проходящими охраной-полицией, с достаточным кол-вом мягких сидячих мест, желательно антивандальных. При вменяемых тарифах можно уменьшить и кол-во зайцев. Убеждён, что приходить надо к этому а не подолжать расслаивать общество...

Смысл в том, чтобы те, кто хочет купить билет и ехать в удобном кресле и без алкашни/торгашни мог это сделать в любой момент, а не ждать 2-3 часа или больше в зависимости от расписания. Проблема экспрессов в том, что их мало и ходят они редко. А пускать их сильно чаще нельзя - будет неудовлетворенных спрос на перевозки "ухудшенными" электричками. А так вышел бы неплохой компромисс. ________ Оцивилизовывать обычные эл-ки надо, торгашей несанкционированных гнать, за порядком следить с помощью охраны, полиции и пр. Сделать это в дальних эл-ках, которых относительно немного, не так сложно. Только желание нужно. А то глупость получается- для того, чтобы просто проехать в нормальных условиях, нужен "особый вагон"

И неплохо было бы продавать их предварительно через сайт. ________________- Вот насчёт вагонов повышенной комфортности, также деления элек на всякие Спутники, фирменные и обычные- не совсем согласен, что это правильно. Нет, можно оставить электрички, напр, Москва-Ярославль, Москва-Тула, Москва-Орёл, но они же фактически поезда дальнего следования. У них минимум остановок, там билеты по местам, т е сервис, в такой приятно ехать 200-300 км. Это всё хорошо. А вот всякое "улучшенное" а-ля "Москва-Раменское", "Москва-Болшево" предполагает, что обычные эл-ки станут со временем "ухудшенными". Т е это простое выжимание бабоса из пассажира. Все недальние электрички, уверен, должны быть комфортными, и, думаю, стоит их сделать примерно одинакового, добротного класса комфортности. Ну, и ходить им надо часто. Насчёт вагонов повышенной комфортности в ОБЫЧНЫХ эл-ках а-ля Москва-Тверь, Москва-Калуга- тоже не согласен. Какой вних смысл? Кому надо-пусть едет на улучшенной, ускоренной эл-ке, идущей обычно официально- как ПДС, или всякой 8*** нумерации. Да и "обычные" дальние эл-ки надо делать комфортными, с бол. кол-вом сидячих мест. А тогда и смысла в таких вагонах- нету.

Ну вот как раз если полностью убрать все турникеты, и на ближних, и на дальних эл-ках, решатся все проблемы с пересадками. Не надо будет ничего изобретать. Да и вообще, снятие турникетов будет большое благо. Ибо контролёры работают всё равно, просто их надо будет несколько больше. Если будут билеты только "по времени" на город. транспорт и на ближние эл-ки, и зонные билеты на дальние эл-ки, то, похоже, редко пассадир будет платить больше, чем сейчас. Если ему надо, скажем, от метро Площадь Ильича в Коломну, и ехать он хочет через Авиамоторную-Новую, а дальние эл-ки останавливаются только на вокзале, на Электрозаводской и в Выхино, то он берёт билет на полчаса, по нему доезжает на метро-гор. эл-ке по маршруту Пл. Ильича-Авиамот.-Выхино, где берёт билет до Коломны уже по зонному тарифу. А сейчас он платит- за 1 поездку на метро, плюс электричка Новая-Коломна. Не дешевле. Да и в большинстве других случаев- предложенная мною система дороже не будет.

Мысли о городской электричке правильные, понятно, что всё это будет развиваться не сразу, а постепенно. Построить недостающие пути, и, когда инфраструктура будет готова на том или ином направлении, там и начинать пускать оные "городские", по независимым путям. Точнее, не совсем городские, а именно недалёкие пригородные. Это, действительно, могут быть линии, типа "Крюково-Раменское", " Одинцово(Голицыно)-Подольск"... Более дальние пригородные(до тех же Клина, Твери, или Львовской,Серпухова,Тулы), действительно надо до окончания этой зоны действия "ближних" электричек пускать с малым кол-вом остановок, причём они должны быть одинаковыми для всех дальних эл-чек. А уже дальше этой зоны- т е дальше Крюково, Подольска, Пушкино, Апрелевки...- пускать,как принято сейчас:с какими-то пропусками, но изредка со всеми остановками. Понятно, что у клинской должно быть больше остановок после Крюково, чем у тверской. Теперь о главном. Меня могут многие закидать тапками, но по оплате проезда я всё же склоняюсь к мысли, что её необходимо глубоко, в корне менять. И систему оплаты я хочу предложить, подобную той,которая в Праге. Она тоже имеет свои минусы, но, думаю, это наилучший вариант из всех возможных, тем более,если мы хотим развивать городскую эл-ку как полноценный вид гор. транспорта. Т е билет действует "на всё": метро, авт, трол, трам, ближние эл-ки, и не на кол-во поездок, а ТОЛЬКО по времени. Билеты могут быть такими: на полчаса, час, 2 часа, сутки, 3 суток, 7 суток, месяц. ВСЕ турникеты убираем нафих, да.да. Компостеры при входе, при каждой двери. Злые, но справедливые контролёры, иногда с полицией. На дальние эл-ки-оплата зонная, на них свои билеты, т е по оплате дальние и ближние эл-ки никак не связаны. Тоже без турникетов, с контролёрами. Турникеты вообще- громадное зло. И да, ес-но, подвижной состав потихоньку модернизировать. Согласен, что в ближних эл-ках должно быть по 3 двери, и больше стоячих, поменьше сидячих мест. В разумных пределах поменьше, конечно. В дальних- обязательны кондеи, туалет, сиденья мягкие. Понятно,что всё это делать- нужны годы, но всё реально, если всерьёз взяться. Может быть, какие-то направления оставить без разделения на дал. и ближ. эл-ки, где совсем уж нерентабельно строить 3.4.5 пути... то же Рижское, Киевское... хотя... там можно "городские" пускать пока нечастые, и по тем же путям, что и дальние. А со временем всё же построить пути отдельные. Согласен, и в этой системе будут минусы. Будут пересадки с эл-ки на эл-ку. Где-то придётся больше платить. Мне, кстати, станет сложнее ездить на дачу, ибо живу у Моссельмаша, а дача в Конаково,а, по предлагаемой системе, у конаковских вряд ли будет остановка "Моссельмаш" Но все остальные варианты, по-моему, значительно хуже. В любом случае, однозначно нужна общая система билетов на метро, наз. транспорт и на ближние эл-ки. То, что имеем сейчас- для развития ближних электричек непригодно.

_________________________________ Такой- ты имеешь в виду-именно с распашными дверями? До сих пор такой раритет стоит?

_________________________ Помню, тогда, в 80-е, скоростные качества КОПЭшных лифтов были как никогда заметны. В них лифты были заметно быстрее, чем в П-3 и в П-44, которые только построили возле нашей школы (дома по ул. 800 летия Москвы), и которые мы тоже, ес-но, облазили.. и уж тем более быстрее бывших тогда в моём доме (серия ll-18/12-01) "ручных" лифтов.... Мои, насколько я помню,были то ли 0,65 то ли 0,79 м/сек. В П-3 и П-44 были вроде 1 м/сек. А в КОПЭ куда быстрее.. похоже на озвученные здесь 1,4 м/сек, действительно.

______________________ Обоняние у меня неидеально, прямо скажу,но конкретный запах и туман уж увидел бы как-то! Значит, не во всех районах это было. На Севере могло и не быть, раз Капотня. На Калужской могло и не быть, раз в Ясенево не было. В Тушино я был вечером уже, опять же, это далеко от Капотни. А ты шлёндаешь исключительно по югу, опасаясь наших северов, Да ещё и бурчишь много.. Вот и нанюхался всякой фигни... Всё логично

____________________________________________ Гм, а судя вот по этому материалу http://tipdoma.ru/series_kope.html только в 1 и 2-хкомнатных Я эти самые КОПЭ очень люблю в том числе и из-за воспоминаний детства когда они появились на Алтуфьевском шоссе, в середине 80-х, я был ещё школьником, лет 12 и агитировал друзей и одноклассников ездить со мной, ибо дома для изучения на тот момент были очень интересными Они были самыми высокими из типовых в Москве В них были открытые балконы с лестничных клеток- редкость для тех годов В них очень сложный и мистическо-завораживающий выход на крышу, На самой крыше-неописуемые для ребёнка ощущения Скоростные лифты, и аж 3 штуки И т.д. и т.п. Вот в машинные отделения нам проникнуть тогда не удалось, жалко Зато я как-то кинул футбольный мячик другу, "ловившему" его внизу, этажа этак с 20-го, ну, с балкона лест клетки Траекторию падения, ес-но, не расситал, и он чуть было не прибил пару бабок, кои были в гневе от наших забав Отскочил от земли он тогда, по моим воспоминаниям, аж этажа до 5-го, ну и ещё попрыгал, конечно. Дети были, чего уж там... Извиняюсь, если это офф. Ну уж очень приятные воспоминания, правда..

___________________ Мотался сегодня в районах Свиблово, Тушино, и между Калужской и Пр. Вернадского, ну и в своём З.Дегунино ,ес-но. Нигде ничего подобного. В центре, правда, из метро не вылазил. Возможно, только в центре и пасло, от какой-нить дрожжевой или кондитерской фабрики, они любят всяким вонять периодически...

Давайте уж ближе к сексу, друзья)))