Kanec

______________________________________________________ Вот эти "все по требованию"- тоже обязательно надо выпилить нафиг. Каждая третья, не чаще. Если уж и придумывать развоз "ближе к каждому дому", то скорее, будет практичнее вместе с дальними полуэкспрессами пускать ночные укаждостолбники, местного розлива. Можно даже, опоясав весь город дальними полуэкспрессами ,поэксперементировать в одном из районов с этими "местными". Будет от них толк, будут ночные пассажиры не лениться на них пересаживаться- тогда охватить ими весь наш беспокойный ночной город. Не будет толку- убрать эти "местные". Но пускать только что-то еле ползущее- будет ещё хуже. Да, кто-то доберётся прямо до подъезда, но больше будет тех ,кто на такой тихоходный ночной транспорт просто плюнет. ------ Я о том, что не стОит будить всю улицу ради одного случайного пассажира... Ну вот ответьть почему в Новогоднюю ночь машин было едва ли не до пробок, а твои троллейбусы ходили абсолютно пустыми? (Мы если что, специально смотрели). __________________________ Это ты к тому, что вообще не нужен ночной транспорт, что ли? С трудом тебя понимаю, какие там МОИ троллейбусы. Я как раз за ночные АВТОБУСЫ ратовал здесь, против трол/трамваев ночных А если ты всёс же про то, что любой ночной транспорт мешает спать... Тогда да. Тогда с 22.00 до 8.00 весь НОТ надо ставить на прикол. Как же, спят некоторые

_________________________ А это ты о чём? Вот про шум того или иного вида транспорта я здесь ВООБЩЕ речь не вёл...

Одного интереса недостаточно, надо умение. А вот оно ниже плинтуса, и надежды, что оно быстро появится, мало. Поэтому я и предлагаю делать так, чтобы с меньшей вероятностью из-за какой нибудь не предусмотренной мелочи получить отрицательный общий эффект. ______________________________ ну хорошо. Попробую объяснить так. Вот-работает сейчас Н1? Работает. Жалобы слышны на закосы? Вроде нет. С большой долей вероятности могу предположить, что работает хорошо или сносно. Не являясь спецом по автобусной части и не варясь в их котле, всё же рискну предположить, что рейсы по уличному расписанию закашиваются куда реже, чем когда висят интервалы. Просто в таком случае куда большая гарантия жалоб пассажиров на "горячую линию" МГТ, и всё такое. Тем более, рейсы новых, экспериментальных ночных маршрутов, к коим гор. власти вроде как проявляют бдение, и посему за закос по башке получить куда проще... Теперь ещё одно. Вот подорвался я в 3 часа ночи из своего Зап. Дегунина в южную часть Чертановской улицы, к приятелю пивка попить (там в самом деле приятель живёт). Или- в Ясенево, с Вперёдсмотрящим пройтись по беленькой Так на диаметральных экспрессах я, немного пройдясь пешочком, конечно, часа за полтора эти маршруты одолею (в Чертаново будет вообще прямой, в Ясенево-с одной пересадкой). А если будут тролли/трамы, да ещё и сетка такая, как сейчас вырастает с этими Тм3, Тб Б, Тб 15 и прочими? Ну будет ночным, к примеру, ещё какой-нибудь тролль маршрута 78/47, от Вагоноремонтной ул. до Трубной пл.... Сколько мне добираться до юга Чертановской улицы на этой связке ТБ 78/47- Тб Бк- Тм 3? (А только с двумя пересадками и выходит, проще никак). С учётом их тихоходности, кривизны маршрутов, торможений на стрелках и пересечках? То-то, проще дома остаться, или поехать уже в 5.30 на метро, как нормальные люди. Про то, чтобы добраться таким ночным НОТом от меня в Ясенево, вообще молчу. Это надо в час ночи выезжать, чтобы выгода по времени была, позже- уже проще утреннего открытия метро дождаться. А в час ночи выезжать- так тогда проще подсуетиться, и выехать чуть раньше, и успеть на последние поезда метро. Так что толку от такого ночного транспорта только тем, кто, повторюсь, живёт в соседних районах. А через весь город -толку нет. Поэтому и надо пускать автобусы по магистралям, лучше полуэкспрессные.

~~~~~~~~~~~~~~~ А наш тоже не особо шумный. Ну по крайней мере, троллейбусы ~~~~~~~~~~~~~~~ Ответь на простой вопрос: почему ты не видишь в качестве ночного ОТ ещё и электротранспорт? Почему ТОЛЬКО автобусы? ____________________________________________________________________ Я уже писал выше, неоднократно и подробно излагал свою т.з. в этой теме.

Коллеги, мы о чём в принципе ведём разговор? О том, как бы нам хотелось устроить работу ночного транспорта, верно? Вот мне бы хотелось, чтобы это были а) автобусы б) диаметрально-кольцевые в)... ... И так же хотелось бы- предложение, то есть, такое - чтобы за ними был внятный контроль, чтобы в корне была решена проблема закосов, чтобы водителей сначала знакомили с трассой, чтобы они не свернули не туда, и т.д. и т.п. А если вести беседу на уровне "да ты что, не знаешь, как у нас всё будет... все будут косить, никто ничего не найдёт, все на всё забьют....." То тогда и я могу ответить: " да в ж... этот ночной НОТ!! вот пустили несколько маршрутов, через год-два энтузиазма у властей поубавится, ходить они станут через пень-колоду, реклама исчезнет, пассажиров станет ноль, их и закроют! Зачем их только пустили, непонятно!?" Если уж собрались поговорить о том, как лучше, а не повздыхать о том, что это выйдет, как всегда- думаю, и говорить стоит о том, как лучше. P S Что до того, как выйдет... практика показывает, что в нечастых случаях, когда у нас действительно ХОТЯТ что-то сделать- это что-то делается, и делается качественно. Если городские власти интерес к ночному транспорту не потеряют- то и маршруты/подвижной состав будут оптимальными, и с закосами научатся бороться, пусть и на отдельно взятых ночных автобусных выходах, и т.д. и т.п. Если потеряют- тогда сами понимаете.

_____________________________________ Ну я говорю- проблему закосов в принципе решить невозможно, да? Смешно с тобой дискутировать, честное слово... Я ему-аргументы, он- лишь бы на своём настоять, любыми способами

Тоже интересная логика. Сначала из-за гламурных кис, не умеющих искать транспорт иначе, как по рельсам, пустим ночью именно электротранспорт. Теперь предлагается пустить ночью именно электротранспорт по причине того, что автобусники, гады, косить будут, а трамвайщики никуда с рельсов не денутся, вот пусть и пашут. А может быть, решить проблему с закосами будет как-то конструктивнее, нежели пускать электротранспорт только из-за неё (и из-за тупости гламурных кис)?

_______________________________________________________________ Опуская пока всё остальное, хочется спросить: а вот это-то с какого перепою?

__________________________________ И какой из этого следует вывод? Ночной транспорт в принципе не надо развивать? Откуда-то по-любому до ночных маршрутов придётся прогуляться пешочком. Если только не делать ночные маршруты двух типов: скоростные, идущие через весь город, и укаждостолбные внутрирайонные. Но боюсь, последний тип будет почти пуст, да и затрачивать время на кучу пересадок далеко не все захотят. Капотня-одно из немногих исключений, и, кстати, оттуда можно было бы пустить маршрут, допустим, через район Люблино- метро Текстильщики- центр- проспект Маршала Жукова... Конечная- на выбор, или на самом ПМЖ, или в Крылатском, или даже в Строгино. И ко многим районам "на отшибе" можно найти решение, в крайнем случае, повторюсь, придётся пройти сколько-то пешком. Ничего особо страшного в этом нет. Ночью ездят совершенно разные категории граждан, но вот пенсионеры и маломобильные пассажиры как раз почти не ездят.Так что нормально всё.

__________________________________________ Ну да, запустим более тихоходный транспорт в угоду тупой части сограждан, которые только по наличию рельсов/проводов смогут определить, где и что ходит Кто как хочет, а я вот считаю такой подход в корне неверным. Малообразованных людей надо подтягивать на более высокий уровень, а не опускаться до их развития В данном случае- посредством грамотного информирования. А троллейбус и трамвай ночью явно более тихоходны, чем автобус по магистралям. Поэтому, при всей моей любви к электротранспорту, вынужден констатировать, что ночью оный- не самый лучший вариант. Ночной транспорт должен быть быстр, чтобы им пользовались не только желающие проехать из Гольяново в Измайлово и из Перово в Лефортово, а и те, кому надо из конец в конец города. Иначе в нём будет по полтора человека в салоне, и его благополучно прикроют.

Будет хорошая информация- многие из тех, кому нужен ночной транспорт, со временем начнут разбираться. А из-за некоторых клинически тупых пускать транспорт неоптимально (а по линиям метро- очень много где неоптимально, если бы речь только об одной-двух станциях шла, но ведь куча мест таких...) не следует. Тем более, многие клинически тупые и в ночном НОТе, жёстко привязанном к линиям метро, найдут себе сложностей и безнадёжно заплутают Ну нет никакого смысла, к примеру, пускать автобус из центра в Митино через Кунцево, Крылатское и Строгино, когда есть идеальная трасса Ленинград. пр.- Волокол. шоссе! И на метро-то таким крюком в Митино ехать долго, а разница во времени движения автобусов по двум вышеозначенным маршрутам и вовсе будет неприлично большой. И многих может просто от ночного транспорта отвадить. Реально проще и полезнее качественно информировать людей, и пускать ночные маршруты с учётом УДС, а не линий метро

Ну, я своё мнение по поводу ночного НОТа уже высказывал в этой теме. Желательно сразу сделать его достаточно много, чтобы связать все или почти все районы города, сеть должна быть диаметрально-кольцевая (не радиально-, а именно диаметрально-, для уменьшения кол-ва пересадок), все маршруты- полуэкспрессные, и не электротранспорт, а автобусы. Естественно , ежедневная работа, а не по выходным. Интервал -от 15 до 30 минуут. Чёткое и ясное информирование пассажиров всеми эффективными способами. Почти уверен, что в Москве при соблюдении этих условий ночной НОТ пустым не будет,и, более того, ездить будет немало людей. Сейчас, по моему мнению, сделано далеко не идеально, но всё же приемлемо. Кстати, интересно, как сейчас реально наполняется ночной транспорт- совсем мало народу, или уже распробовали, более-менее пользуются... P S Ах да! По вопросу: по линиям метро-не по линиям. Да конечно же, не по линиям! Глупее не придумаешь пускать маршрут из центра в Митино по АПЛ, например! Много других смешных примеров здесь уже привели, те же Сходненская-Тушинская-Щукинская. Пускать по удобным, достаточно прямым, магистралям, конечно же, не забывая учитывать и густонаселённость окружающих мест. При нормальном информировании людей все вменяемые люди этот ночной транспорт найдут, а ориентироваться на клинических идиотов не надо, это верно Вообще-то ночная смена заканчивается в 6 - 7 - 8 утра, когда ОТ уже ходит. Ночной транспорт для случайно задержавшихся пассажиров, или для посетителей ночных клубов (хотя это сомнительно, такие обычно на такси добираются) ну и для прибывших пассажиров с поездов (хотя на вокзалах ночных маршрутов почти нет) и с аэропортов (аналогично). _______________________________________ Мне кажется, что ночной транспорт будет возить совершенно разные слои населения, в т ч совершенно непохожие друг на друга, в т ч и своими повадками передвижения; так что ничего не остаётся, как сделать нечто универсальное, более-менее подходящее для всех.

______________________ Вот, кстати, тоже согласен! Кстати, в первой молодости я, если ехал из Питера в Москву не эльках, то чаще не зайцем, а именно потому, что льгота была 50%. Там и сложно не брать билеты- контры были в каждой эл-ке, и по нескольку раз часто. Не знаю, как сейчас... Единственное, что можно было сделать- это взять билет чуть-чуть не до конца, таким образом немножко съэкономить.

А, ну bsd -возможно, что-то и писал именно про ночёвку в сараях. В любом случае, статьи такой давным-давно нет... Насколько я понимаю, у bsd льготный проезд на электричках. Согласись, это совсем не то же самое, что и бесплатный. Да и я ратовал за сохранение электричек не из-за халявного проезда, а по другим причинам. Хотя бы- для жителей ближайших поселений, которых РЖД, видимо ,считает за полное г.. Ещё есть и романтично-фанатская составляющая, но это, как говорится, логически не объяснишь...

____________________________________________ Как же коллега Вперёдсмотрящий любит всё перевернуть! Замечаю это не в первый раз... Особенно интересует, кто именно здесь ратовал за бесплатный проезд на электричках. Про статью за бродяжничество тоже весело, да и вообще про ночёвку в каком-то сарае... ..это вы, что ли, в сарае в Бологом ночевали, когда ваш 2-хэтажный "Неоплан" сообщением Москва-Питер коварно заглох на деревенской улочке, не выдержав её расейских ухабов?

------------------------------------ В "дополнение к этому" я написал, поскольку участок Бологое-Окуловка не является малодеятельным, только и всего. Правительство Новгородской области ещё примерно месяц назад дало понять, что отменит почти всё на своей территории. Останутся маршруты: Хвойная-Будогощь (с сокращением периодичности одной из двух пар), Едрово-Старая Русса, Великий Новгород-Чудово-СПб, Чудово-Волховстрой, Окуловка-Малая Вишера-СПб (с сокращением почти половины рейсов). Всё остальное режется нещадно. ___________________________________ Понятно, спасибо. Очень жаль, что так. Будем надеяться, когда-нибудь всё изменится к лучшему. .. вот только.. гм... как же жителям деревень, которые пользуются не станциями, где останавливаются ПДСы (Березайкой, напр.), а именно платформами, где останавливаются ТОЛЬКО электрички, выбираться куда-то в принципе? Автодорог и автобусного сообщения, как я понимаю, во многих деревнях толком нет. Или там уже совсем по полтора пенсионера осталось? С другой стороны, а они что, не люди? Паршиво всё это, конечно. ____________________________________ Коллеги, все мы разные. Кому-то путешествие интересно именно конечной точкой, а сам путь хочется преодолеть как можно быстрее и комфортнее. (Причём и слово "комфорт" для разных людей означает совсем разное. Кому-то сидящие рядом пассажиры-дискомфорт, зато поспать на чердаке- нормально, а кому-то важнее мягкое сидячее место, и чтобы кофе разносили, и пофиг на пассажиров...) Кому-то доставляет именно сам путь, да сделать побольше пересадок, да пофоткать цистерны в Бологом, отправляющиеся на Валдай, да полазить по крыше одной из двух бологинских девятиэтажек, полюбовавшись на прекрасную картину- городок полудеревенского типа, большое озеро, крупный ж/д узел... Ну про крышу именно девятиэтажки- это я образно, думаю, это понятно. Кому-то провинциальные заржавевшие гаражи за облупленными пятиэтажками и пасущиеся рядом козы будут милы, а кому-то побыстрее всё это проехать, и насладиться гламуром дорогих питерских бутиков... И не понять таким коллегам друг друга никогда! Надо просто принимать, что все мы-разные, только и всего. Что до меня, в первой молодости у меня было, конечно, куда больше вот этой романтики пересадок-электричек- небольших городков-таинственных мест, и путешествий было до фига, и ночевать тоже где только не приходилось... Сейчас, конечно, хочется куда больше комфорта, да и путешествую всё чаще с женой, не выпиваю, так что останавливаемся в гостиницах и пр. сервис присутствует... Но все эти козочки- пятиэтажечки- маленькие церквушки и спокойствие, просторы провинции меня до сих пор радуют, и, думаю, не меньше, чем большие города, хотя в них своя прелесть.

А я вспоминаю, как, будучи совсем молодым, от Москвы в Питер/Петрозаводск, или обратно, иногда ездил часть пути-на электричках (из Питера в Москву иногда и весь путь), в основном именно из-за экономии. Ну и другие причины были. Романтично это так было, однако; м б, непрактично, но воспоминания тёплые. Кругломордые эльки были ещё... И Бологое- большая станция и крохотный уютный городок, особенно запомнился один раз, ночной и заснеженный В любом случае, сообщение Бологое- Окуловка, если и отменят, всегда есть возможность восстановить. Провода-то там уж точно не снимут. И потоки -всё же не мизерные, так что могут, если и отменят пригород, потом одуматься. Но всё же непонятно- реально отменяют пригород, или слухи?

Бологое-Окуловка реально отменяют электрички? Что означает: "в дополнение к этому"? Тоже через 1,5-2 недели, или позже, или вообще не факт? Хотелось бы поточнее. Если отменят пригородное сообщение Бологое-Окуловка, будет грустно, конечно. Разорвётся пригородная связь между Питером и Москвой по ГХ ОЖД, существовавшая с незапамятных времён. Пусть в наше время ехать на пригороде весь путь смысла очень мало, но всё же будет очень грустно.

Печальный случай. Жалко водителя автобуса, хорошо, что никто серьёзно не пострадал.

Кстати, есть недалеко "Пятёрочка" недавно реконструированная, не могу пожаловаться. Вполне себе чисто, просторно, продукты нормальные. А вот тоже недавно появившийся "Магнит", активно захватывающий не только Москву но и все российские города, никакой радости не вызывает. Грязно, много народу, продукты часто фигового качества. Ну это тебе повезло. "Пятёрочки" в последнее время многие активно так ремонтируют, и после ремонта выглядят они действительно опрятно. Но в большинстве из них по- прежнему тесно, за редким исключением. Что до качества обслуживания в этой сети- оно совсем стало ниже плинтуса. Сужу по тем "Пятёрочкам", в которых бываю, а бывал в последнее время в самых разных, причём в разных районах. Кассиры и огрызаются, и часто еле шевелятся; что до несоответствия цены на ценнике и реальной- это уже давно стало притчей во языцех для этой сети. А в последнее время просто какой-то ужоснах: если написано "акция", то обязательно надо уточнять у кассира, действительно ли товар по этой цене. Ибо в 50% случаев он не проходит по акционной цене, а проходит по обычной, а иногда и не проходит вовсе, и его тупо не отпускают. Т е приходится ломать голову: вот эта хрень дешевле аналогичной, но по акции, а, если не пройдёт по акции, то будет заметно её дороже, и как поступить, чтобы 2 раза в кассу не выстаивать- взять обе позиции сразу, и на кассе разбираться с ценой, или рискнуть, взять ту, что якобы дешевле, а потом, если что, вернуться за аналогичной "Магниты" торже так себе, но в них всё же в целом поопрятнее и очереди поменьше. Почему поменьше- не знаю, м б, пенсионерки не успели к ним привыкнуть ещё... А так что "Пятёрочка", что "Дикси", что "Магниты" имеют кучу недостатков, но "Пятёрочка" по ним всё же лидер. И самое смешное: в сентябре оставлял жалобу на официальном сайте "пятёрочки" на работу некоторых её магазинов. Ответа так и не пришло.

Нашёл недорогую приличную столовую сегодня. Бибиревская улица, дом 8, возможно, с корпусом/строением. Недалеко от м Бибирево, за гипермаркетом Наш. На здании, в котором столовая, большая вывеска, так что найти легко. На 194 рубля- салатец, первое, второе, хлеб, чай с сах/лимоном. Вкусно. Антураж в лучшем советском стиле, конечно; и блюд- в меню 100500, на деле один суп, 2 мясных, 3 гарнира, причём некоторые блюда в меню вообще не указаны Оправдывает их лишь тот факт, что я харчевался у них в 4 часа дня, а они до пол-пятого, т е уже всё было съедено до нас. Так что в разгар обеденного времени там и выбор, надеюсь, получше. А "Копейка", которую я расхваливал выше, тихой сапой повышает-таки цены. М б, и из-за инфляции, конечно, но, скорее всего, цены сразу после открытия были заманухой. Но всё равно не так дорого, как в "Му-мах" и пр.: сразу после открытия обед из 3 блюд+ чай, выпечка обходился в 200 р., сейчас же- 240-250.

Кстати, и мне тоже хотелось бы глянуть, как они будут сносить II-18, тем более, сам живу в таком доме. Понятно, что технология должна отличаться от технологии сноса 5-этажки Но как конкретно они будут делать- разбирать при помощи крана, как-то взрывать, или что?

Во-во. У нас в Западном Дегунино на К-7 за 1-2 года до сноса поменяли домофоны с простой дешёвой модели на более дорогие. А в районе метро Академическая- друг там живёт, рассказывал- тоже, незадолго до сноса, видеонаблюдение в 5-этажках понаставили... Зарабатывают на этом себе в карман, что ж ещё.

---------------------------------------------- Ты неправ. Остановка нужна. Мне вот недавно надо было из центра города до остановки "Канал им. Москвы", поехал на метро до Речного , прошёл пешком до неё, и стал ждать Тб 43 или А 905. Подошёл А905, на нём и доехал. И со мной ещё немножко людей, но сели. А без этой остановки 905-го- добираться до остановок "Канал", "Химкинская б-ца" и соседних будет неудобно. Тб 43 ходит хрен пойми как, да и всякие 173,199 не лучше. А 905 очень там помогает.

Кстати, не самый плохой вариант. А 238, 838 спрямить по Северному бульвару, допустим. Это будет и рациональнее с т з использования ПС- не гонять столько машин крюком, и с той т з, что компактный внутрирайонник менее подвержен пробкам, нежели 838 и тем более длиннющий непредсказуемый 238, и, значит, будет предсказуемо ходить, и больше народу станет его ждать, а не топать пешком на др остановки или к метро. А вот из минусов- потеряется беспересадочная связь Римского-Корсакова с ул Менжинского, пл Лосиноостровская и пр... С другой стороны, туда ходит А124, до которого от Римского-Корсакова недалеко пешком. Так что подобные изменения, думаю, будут скорее полезны, нежели плохи.