Kanec

Ну, я своё мнение по поводу ночного НОТа уже высказывал в этой теме. Желательно сразу сделать его достаточно много, чтобы связать все или почти все районы города, сеть должна быть диаметрально-кольцевая (не радиально-, а именно диаметрально-, для уменьшения кол-ва пересадок), все маршруты- полуэкспрессные, и не электротранспорт, а автобусы. Естественно , ежедневная работа, а не по выходным. Интервал -от 15 до 30 минуут. Чёткое и ясное информирование пассажиров всеми эффективными способами. Почти уверен, что в Москве при соблюдении этих условий ночной НОТ пустым не будет,и, более того, ездить будет немало людей. Сейчас, по моему мнению, сделано далеко не идеально, но всё же приемлемо. Кстати, интересно, как сейчас реально наполняется ночной транспорт- совсем мало народу, или уже распробовали, более-менее пользуются... P S Ах да! По вопросу: по линиям метро-не по линиям. Да конечно же, не по линиям! Глупее не придумаешь пускать маршрут из центра в Митино по АПЛ, например! Много других смешных примеров здесь уже привели, те же Сходненская-Тушинская-Щукинская. Пускать по удобным, достаточно прямым, магистралям, конечно же, не забывая учитывать и густонаселённость окружающих мест. При нормальном информировании людей все вменяемые люди этот ночной транспорт найдут, а ориентироваться на клинических идиотов не надо, это верно Вообще-то ночная смена заканчивается в 6 - 7 - 8 утра, когда ОТ уже ходит. Ночной транспорт для случайно задержавшихся пассажиров, или для посетителей ночных клубов (хотя это сомнительно, такие обычно на такси добираются) ну и для прибывших пассажиров с поездов (хотя на вокзалах ночных маршрутов почти нет) и с аэропортов (аналогично). _______________________________________ Мне кажется, что ночной транспорт будет возить совершенно разные слои населения, в т ч совершенно непохожие друг на друга, в т ч и своими повадками передвижения; так что ничего не остаётся, как сделать нечто универсальное, более-менее подходящее для всех.

______________________ Вот, кстати, тоже согласен! Кстати, в первой молодости я, если ехал из Питера в Москву не эльках, то чаще не зайцем, а именно потому, что льгота была 50%. Там и сложно не брать билеты- контры были в каждой эл-ке, и по нескольку раз часто. Не знаю, как сейчас... Единственное, что можно было сделать- это взять билет чуть-чуть не до конца, таким образом немножко съэкономить.

А, ну bsd -возможно, что-то и писал именно про ночёвку в сараях. В любом случае, статьи такой давным-давно нет... Насколько я понимаю, у bsd льготный проезд на электричках. Согласись, это совсем не то же самое, что и бесплатный. Да и я ратовал за сохранение электричек не из-за халявного проезда, а по другим причинам. Хотя бы- для жителей ближайших поселений, которых РЖД, видимо ,считает за полное г.. Ещё есть и романтично-фанатская составляющая, но это, как говорится, логически не объяснишь...

____________________________________________ Как же коллега Вперёдсмотрящий любит всё перевернуть! Замечаю это не в первый раз... Особенно интересует, кто именно здесь ратовал за бесплатный проезд на электричках. Про статью за бродяжничество тоже весело, да и вообще про ночёвку в каком-то сарае... ..это вы, что ли, в сарае в Бологом ночевали, когда ваш 2-хэтажный "Неоплан" сообщением Москва-Питер коварно заглох на деревенской улочке, не выдержав её расейских ухабов?

------------------------------------ В "дополнение к этому" я написал, поскольку участок Бологое-Окуловка не является малодеятельным, только и всего. Правительство Новгородской области ещё примерно месяц назад дало понять, что отменит почти всё на своей территории. Останутся маршруты: Хвойная-Будогощь (с сокращением периодичности одной из двух пар), Едрово-Старая Русса, Великий Новгород-Чудово-СПб, Чудово-Волховстрой, Окуловка-Малая Вишера-СПб (с сокращением почти половины рейсов). Всё остальное режется нещадно. ___________________________________ Понятно, спасибо. Очень жаль, что так. Будем надеяться, когда-нибудь всё изменится к лучшему. .. вот только.. гм... как же жителям деревень, которые пользуются не станциями, где останавливаются ПДСы (Березайкой, напр.), а именно платформами, где останавливаются ТОЛЬКО электрички, выбираться куда-то в принципе? Автодорог и автобусного сообщения, как я понимаю, во многих деревнях толком нет. Или там уже совсем по полтора пенсионера осталось? С другой стороны, а они что, не люди? Паршиво всё это, конечно. ____________________________________ Коллеги, все мы разные. Кому-то путешествие интересно именно конечной точкой, а сам путь хочется преодолеть как можно быстрее и комфортнее. (Причём и слово "комфорт" для разных людей означает совсем разное. Кому-то сидящие рядом пассажиры-дискомфорт, зато поспать на чердаке- нормально, а кому-то важнее мягкое сидячее место, и чтобы кофе разносили, и пофиг на пассажиров...) Кому-то доставляет именно сам путь, да сделать побольше пересадок, да пофоткать цистерны в Бологом, отправляющиеся на Валдай, да полазить по крыше одной из двух бологинских девятиэтажек, полюбовавшись на прекрасную картину- городок полудеревенского типа, большое озеро, крупный ж/д узел... Ну про крышу именно девятиэтажки- это я образно, думаю, это понятно. Кому-то провинциальные заржавевшие гаражи за облупленными пятиэтажками и пасущиеся рядом козы будут милы, а кому-то побыстрее всё это проехать, и насладиться гламуром дорогих питерских бутиков... И не понять таким коллегам друг друга никогда! Надо просто принимать, что все мы-разные, только и всего. Что до меня, в первой молодости у меня было, конечно, куда больше вот этой романтики пересадок-электричек- небольших городков-таинственных мест, и путешествий было до фига, и ночевать тоже где только не приходилось... Сейчас, конечно, хочется куда больше комфорта, да и путешествую всё чаще с женой, не выпиваю, так что останавливаемся в гостиницах и пр. сервис присутствует... Но все эти козочки- пятиэтажечки- маленькие церквушки и спокойствие, просторы провинции меня до сих пор радуют, и, думаю, не меньше, чем большие города, хотя в них своя прелесть.

А я вспоминаю, как, будучи совсем молодым, от Москвы в Питер/Петрозаводск, или обратно, иногда ездил часть пути-на электричках (из Питера в Москву иногда и весь путь), в основном именно из-за экономии. Ну и другие причины были. Романтично это так было, однако; м б, непрактично, но воспоминания тёплые. Кругломордые эльки были ещё... И Бологое- большая станция и крохотный уютный городок, особенно запомнился один раз, ночной и заснеженный В любом случае, сообщение Бологое- Окуловка, если и отменят, всегда есть возможность восстановить. Провода-то там уж точно не снимут. И потоки -всё же не мизерные, так что могут, если и отменят пригород, потом одуматься. Но всё же непонятно- реально отменяют пригород, или слухи?

Бологое-Окуловка реально отменяют электрички? Что означает: "в дополнение к этому"? Тоже через 1,5-2 недели, или позже, или вообще не факт? Хотелось бы поточнее. Если отменят пригородное сообщение Бологое-Окуловка, будет грустно, конечно. Разорвётся пригородная связь между Питером и Москвой по ГХ ОЖД, существовавшая с незапамятных времён. Пусть в наше время ехать на пригороде весь путь смысла очень мало, но всё же будет очень грустно.

Печальный случай. Жалко водителя автобуса, хорошо, что никто серьёзно не пострадал.

Кстати, есть недалеко "Пятёрочка" недавно реконструированная, не могу пожаловаться. Вполне себе чисто, просторно, продукты нормальные. А вот тоже недавно появившийся "Магнит", активно захватывающий не только Москву но и все российские города, никакой радости не вызывает. Грязно, много народу, продукты часто фигового качества. Ну это тебе повезло. "Пятёрочки" в последнее время многие активно так ремонтируют, и после ремонта выглядят они действительно опрятно. Но в большинстве из них по- прежнему тесно, за редким исключением. Что до качества обслуживания в этой сети- оно совсем стало ниже плинтуса. Сужу по тем "Пятёрочкам", в которых бываю, а бывал в последнее время в самых разных, причём в разных районах. Кассиры и огрызаются, и часто еле шевелятся; что до несоответствия цены на ценнике и реальной- это уже давно стало притчей во языцех для этой сети. А в последнее время просто какой-то ужоснах: если написано "акция", то обязательно надо уточнять у кассира, действительно ли товар по этой цене. Ибо в 50% случаев он не проходит по акционной цене, а проходит по обычной, а иногда и не проходит вовсе, и его тупо не отпускают. Т е приходится ломать голову: вот эта хрень дешевле аналогичной, но по акции, а, если не пройдёт по акции, то будет заметно её дороже, и как поступить, чтобы 2 раза в кассу не выстаивать- взять обе позиции сразу, и на кассе разбираться с ценой, или рискнуть, взять ту, что якобы дешевле, а потом, если что, вернуться за аналогичной "Магниты" торже так себе, но в них всё же в целом поопрятнее и очереди поменьше. Почему поменьше- не знаю, м б, пенсионерки не успели к ним привыкнуть ещё... А так что "Пятёрочка", что "Дикси", что "Магниты" имеют кучу недостатков, но "Пятёрочка" по ним всё же лидер. И самое смешное: в сентябре оставлял жалобу на официальном сайте "пятёрочки" на работу некоторых её магазинов. Ответа так и не пришло.

Нашёл недорогую приличную столовую сегодня. Бибиревская улица, дом 8, возможно, с корпусом/строением. Недалеко от м Бибирево, за гипермаркетом Наш. На здании, в котором столовая, большая вывеска, так что найти легко. На 194 рубля- салатец, первое, второе, хлеб, чай с сах/лимоном. Вкусно. Антураж в лучшем советском стиле, конечно; и блюд- в меню 100500, на деле один суп, 2 мясных, 3 гарнира, причём некоторые блюда в меню вообще не указаны Оправдывает их лишь тот факт, что я харчевался у них в 4 часа дня, а они до пол-пятого, т е уже всё было съедено до нас. Так что в разгар обеденного времени там и выбор, надеюсь, получше. А "Копейка", которую я расхваливал выше, тихой сапой повышает-таки цены. М б, и из-за инфляции, конечно, но, скорее всего, цены сразу после открытия были заманухой. Но всё равно не так дорого, как в "Му-мах" и пр.: сразу после открытия обед из 3 блюд+ чай, выпечка обходился в 200 р., сейчас же- 240-250.

Кстати, и мне тоже хотелось бы глянуть, как они будут сносить II-18, тем более, сам живу в таком доме. Понятно, что технология должна отличаться от технологии сноса 5-этажки Но как конкретно они будут делать- разбирать при помощи крана, как-то взрывать, или что?

Во-во. У нас в Западном Дегунино на К-7 за 1-2 года до сноса поменяли домофоны с простой дешёвой модели на более дорогие. А в районе метро Академическая- друг там живёт, рассказывал- тоже, незадолго до сноса, видеонаблюдение в 5-этажках понаставили... Зарабатывают на этом себе в карман, что ж ещё.

---------------------------------------------- Ты неправ. Остановка нужна. Мне вот недавно надо было из центра города до остановки "Канал им. Москвы", поехал на метро до Речного , прошёл пешком до неё, и стал ждать Тб 43 или А 905. Подошёл А905, на нём и доехал. И со мной ещё немножко людей, но сели. А без этой остановки 905-го- добираться до остановок "Канал", "Химкинская б-ца" и соседних будет неудобно. Тб 43 ходит хрен пойми как, да и всякие 173,199 не лучше. А 905 очень там помогает.

Кстати, не самый плохой вариант. А 238, 838 спрямить по Северному бульвару, допустим. Это будет и рациональнее с т з использования ПС- не гонять столько машин крюком, и с той т з, что компактный внутрирайонник менее подвержен пробкам, нежели 838 и тем более длиннющий непредсказуемый 238, и, значит, будет предсказуемо ходить, и больше народу станет его ждать, а не топать пешком на др остановки или к метро. А вот из минусов- потеряется беспересадочная связь Римского-Корсакова с ул Менжинского, пл Лосиноостровская и пр... С другой стороны, туда ходит А124, до которого от Римского-Корсакова недалеко пешком. Так что подобные изменения, думаю, будут скорее полезны, нежели плохи.

Да. За исключением фразы: "время обеда..."

Не, в этой- пожайлуста, все гарниры отдельно, безо всяких яиц-грибов (м б, и с ними есть, но и отдельно есть точно).

________________________________________________________________________________________ Уточняю- Воронцовская, 8. И перерыв, вроде как, пораньше: 16.45-17.00. Недорого, еда напоминает "советскую", неплохая. Иногда контингент вызывает милую ностальгию по советским рюмочным. А я вот недавно, видимо, открывшуюся, очень хорошую столовую нашёл. В Солянском проезде, 27/1 под.15. Южный выход из метро Китай-Город, и по переходам- налево, и предпоследняя лестница налево. Там вывеска "Столовая 1 копейка", как-то так. Зал большой, чисто, цивильно. Я взял салат, суп, рис с жареной телапией (очеьн сочной и вкусной), пирожок с капустой и чай с сахаром/лимоном. Да, и хлеб. И вышло- всего 199 рублей! И реально вкусно, качественно. Туалет тоже цивильный там. Днём народу достаточно, а в районе 4-5 дня- уже почти никого нет. Работает вроде 8,00-22,00. Со временем, конечно, могут поднять цены, но пока- очень неплохой вариант покушать, если находишься в центре города. И отличная альтернатива надоевшему "Му-Му". Если их не задавят, а, наоборот, дадут развить свою сеть, это может быть весьма полезно для города. Есть у них и нечто под названием "буфет самообслуживания"- там всё по 29 руб. за 100 грамм, кроме супов, и ты потом сам на весах взвешиваешь, и оплачиваешь. Пока заморачиваться с этим не стал, а как-нибудь можно попробовать. Что ещё... В здании "Яндекса" (Л.Толстого, 16) неплохая столовая. Ел там летом один раз. Бизнес ланч (он у них называется "Формула Обеда")- 200 руб. Столовая на Смоленском бул.,2/40, при диспетчерской Тб Бк- средне. На 200-220 руб. можно съесть салат, первое-второе, напиток, но порции небольшие, и по качеству не фонтан, хотя и не совсем отстой. И да, стали брать деньги за одноразовые вилки-ложки, что совсем уж жлобство И комплексный обед стал включать в себя не суп, гарнир, горячее блюдо и напиток, а суп, гарнир, салат и напиток. Вот так они стали жмотничать по мелочам- клиентов меньше у них станет. А столовую в здании Главснаба (Марксистская ул,10),увы, закрыли буквально на днях. Сунулся туда разведать её, говорю охраннику-мол, можно в столовую, а он- "закрыли её в (назвал день недели), совсем" . Жалко, отзывы были вроде хорошие. В Вокзале ел один раз. Место интересное, меню понравилось, но не сказать, чтоб сильно дёшево. Конечно, можно подсуетиться и блюд со скидкой набрать, кои, я так понял, там ежедневно бывают, то одни, то другие. Опять же, по сравнению с "Му-Му"- дешевле. И да, про Му-Му- у них ещё минус, всё сильно жареное-жирное. С моим неидеальным ЖКТ это не здорово. Во многих других местах кормят не так жирно-жарено, и вкус при этом не теряется. Буфет на Войковской- не айс, но сойдёт на случай чего. И на Ленинской слободе недорогую столовую видел, наискосок от БЦ Омега-плаза. Но поесть там не довелось. Такие вот сведения о столовых

194 и 672 пока ещё держатся молодцом в этом смысле Ведь практически последние оставшиеся полуэкспрессы в Дегунино-Бескудниково. Правда, жить им полуэкспрессами осталось недолго, 2-3 года, ибо после открытия Селигерской наверняка сократят до неё их..

Абельмановка вообще много, что портит. Вот ещё почему неплохо было бы восстановить линию по Школьной улице. Можно было бы тогда, лишь немного изменив концы маршрутов в том районе, пустить некоторые из них в объезд Абельмановской пл., сделав их куда предсказуемее.

Насчёт вокзалов согласен, а вот "мафии" автобус помешает вряд ли и вряд ли они станут вредить. Не отнимет у них клиента какой то там автобус... Не знаю, просто что-то вспомнилось, как в Саратове-давно ещё- пытались запустить ночные троллейбусы. Бомбилы отреагировали очень быстро, разбив лобовуху одному троллю... Бредовый способ борьбы с ночными троллями они выбрали, конечно, но факт есть факт- значит, явно поперёк сердца им лёг ночной общественный транспорт Да и по факту- хрен в каком городе найдёшь ночной НОТ. Вспоминается вот Волхов- там неожиданно такой маршрут был, и, надеюсь, есть (автобус №2). И всё; а я достаточно много где бывал. Почему его нигде нет? Не исключено, кто-то заинтересован в том, чтобы его не было, кто с бомбил имеет доход...

Кстати, вот какой бы маршрут точно прижился в любом случае- это кольцевой через вокзалы. Здесь может быть другой вопрос: бомбильная мафия может так или иначе устраивать каверзы, препятствующие его пуску. С другой стороны, раз пустили Н1 в Шереметьево, можно предположить, что серьёзного лобби у оных товарищей в МГТ и/или правительстве Москвы нет.

____________________________________________________________________________ Грамотность населения надо повышать. Хотя бы объявлениями в салонах НОТа, в метро, голосовыми, вывешенными... Тогда и не фанаты узнают. А совпадающие с дневными маршруты ночного НОТа, повторюсь, в большинстве своём будут малоэффективны, и толку от того, что узнают про них... Надо не только, чтоб узнали, но и чтобы добраться от места до места можно было бы за вменяемое время и без геморроя...

Неспящий Пассажир, я с тобой согласен и по ситуации в районе Каширки-Кантемировской, и вообще в том смысле, что ночные маршруты совсем не обязательно должны дублировать дневные. У них другие функции, и точки притяжения другие. Видимо, Тм 3, Тб Бк, Бч , например, сделали ночными тупо потому, что так проще. Проще, чем с нуля создавать специфическую ночную сеть. Хотя вот именно составленная с нуля и отражающая именно ночную специфику- она будет в разы полезнее. А так, боюсь, через полгода-год объявят, что на ночных маршрутах ездит мало людей, значит, не нужны они москвичам- и дружно их попилят.

_____________________________________________________ _________Линии метро повторять совсем необязательно. Как верно было замечено выше, УДС зачастую с линиями метро совсем не совпадает. Только надо что-то делать с географической безграмотностью многих москвичей, чтобы они не боялись ночного НОТа, что он их отвезёт не туда... Не ну естественно, где ЭТО РАЗУМНО. Т.е. делать мегапетлю ради соединения Нагорной и Нагатинской явно не стоит) Но вот не пускать маршрут "по всему Варшавскому шоссе", а пустить по Кировоградской-Чертановской-Азовской(или таки обратно на Варшавское ш. по Сумской). Почему? да потому, что вдоль ВШ слева одна промзона, куда ночью никому не надо, а вот вдоль Кировоградской жилые массивы, где и построено метро. Да понятное дело, что где разумнее пустить по линии метро- там по линии, где не по ней-там не по ней. И, конечно же, такой автобус должен "окучивать" никак не промзоны, в которые ночью поедут лишь маниакальные единицы, а жилмассивы, ну и вокзалы и т.п. ________________________ Вот уж нет. Представим что ты живёшь в километре от шоссе - дойти реально, но вот остановка с т. з. МГТ "второстепенная" и на ней нет остановки и ближайшая еще в километре, т. е. от дома уже 1,4 километра, что тоже реально пройти, но всё же в полтора раза тяжелее, да и не всегда есть проход по диагонали. Так что ИМХО просто перегонное время сочинять как 1 остановка из 3х будет задействована, тормозить по требованию с обоих сторон(и изнутри по кнопке и снаружи по руке, другим признакам) _______________________________________________________________________________ Если маршрут из одного конца города в другой, особенно "Север-Юг", то сколько он идти будет со всеми остановками? Если они даже "по требованию", всё равно они сильно на время хода повлияют... Не самый лучший вариант. Ночной НОТ- в основном для молодых людей и людей среднего возраста, бабушек с тележками мы в нём вряд ли увидим Так что остановки через 3-4 обычных и прочапать немного пешком- всё же меньшее из зол, чем 2 часа из конца в конец маршрута плестись.. А если человеку надо ещё и с пересадкой- тем более, долго очень ехать получится по времени Можно было бы, конечно, пустить 2 категории маршрутов: "вместо метро"- экспрессные, причём люто экспрессными их сделать даже можно было бы, и "внутрирайонники"- необязательно, совпадающие с дневными подвозящими к метро или нет. В этом есть свои плюсы (так можно охватить плотнее город, и дальние маршруты останутся быстрыми), но есть и существенный минус: в каких-то случаях, чтобы добраться от места до места, челу придётся сделать аж 3 пересадки! А при получасовых интервалах смысла в таком транспорте будет не так много. Так что ,на мой взгляд, радиально-кольцевая сеть экспрессов- самый разумный вариант. Со своими минусами, конечно, но ночной транспорт организовать совсем без минусов- невозможно. ________________________

По теме, что лучше ночью, метро или НОТ- однозначно НОТ. Причём автобусы. Метро хлопотно и дорого эксплуатировать ночью для ночных пасспотоков. Только автобусы, как я уже писал выше, должны быть экспрессными, и охватывающими почти весь город, желательно радиальные и по одному-двум кольцам (по большому- несколько маршрутов, замыкающихся в кольцо). Малое кольцо- конечно, через вокзалы. Линии метро повторять совсем необязательно. Как верно было замечено выше, УДС зачастую с линиями метро совсем не совпадает. Только надо что-то делать с географической безграмотностью многих москвичей, чтобы они не боялись ночного НОТа, что он их отвезёт не туда... С грустью соглашусь с Вперёдсмотрящим, отметившем выше, что для многих безмашинных москвичей карта Москвы-это карта метро... Ещё и некоторые думают, небось, что все расстояния на местности строго пропорциональны расстояниям на схеме метро...