Kanec

194 и 672 пока ещё держатся молодцом в этом смысле Ведь практически последние оставшиеся полуэкспрессы в Дегунино-Бескудниково. Правда, жить им полуэкспрессами осталось недолго, 2-3 года, ибо после открытия Селигерской наверняка сократят до неё их..

Абельмановка вообще много, что портит. Вот ещё почему неплохо было бы восстановить линию по Школьной улице. Можно было бы тогда, лишь немного изменив концы маршрутов в том районе, пустить некоторые из них в объезд Абельмановской пл., сделав их куда предсказуемее.

Насчёт вокзалов согласен, а вот "мафии" автобус помешает вряд ли и вряд ли они станут вредить. Не отнимет у них клиента какой то там автобус... Не знаю, просто что-то вспомнилось, как в Саратове-давно ещё- пытались запустить ночные троллейбусы. Бомбилы отреагировали очень быстро, разбив лобовуху одному троллю... Бредовый способ борьбы с ночными троллями они выбрали, конечно, но факт есть факт- значит, явно поперёк сердца им лёг ночной общественный транспорт Да и по факту- хрен в каком городе найдёшь ночной НОТ. Вспоминается вот Волхов- там неожиданно такой маршрут был, и, надеюсь, есть (автобус №2). И всё; а я достаточно много где бывал. Почему его нигде нет? Не исключено, кто-то заинтересован в том, чтобы его не было, кто с бомбил имеет доход...

Кстати, вот какой бы маршрут точно прижился в любом случае- это кольцевой через вокзалы. Здесь может быть другой вопрос: бомбильная мафия может так или иначе устраивать каверзы, препятствующие его пуску. С другой стороны, раз пустили Н1 в Шереметьево, можно предположить, что серьёзного лобби у оных товарищей в МГТ и/или правительстве Москвы нет.

____________________________________________________________________________ Грамотность населения надо повышать. Хотя бы объявлениями в салонах НОТа, в метро, голосовыми, вывешенными... Тогда и не фанаты узнают. А совпадающие с дневными маршруты ночного НОТа, повторюсь, в большинстве своём будут малоэффективны, и толку от того, что узнают про них... Надо не только, чтоб узнали, но и чтобы добраться от места до места можно было бы за вменяемое время и без геморроя...

Неспящий Пассажир, я с тобой согласен и по ситуации в районе Каширки-Кантемировской, и вообще в том смысле, что ночные маршруты совсем не обязательно должны дублировать дневные. У них другие функции, и точки притяжения другие. Видимо, Тм 3, Тб Бк, Бч , например, сделали ночными тупо потому, что так проще. Проще, чем с нуля создавать специфическую ночную сеть. Хотя вот именно составленная с нуля и отражающая именно ночную специфику- она будет в разы полезнее. А так, боюсь, через полгода-год объявят, что на ночных маршрутах ездит мало людей, значит, не нужны они москвичам- и дружно их попилят.

_____________________________________________________ _________Линии метро повторять совсем необязательно. Как верно было замечено выше, УДС зачастую с линиями метро совсем не совпадает. Только надо что-то делать с географической безграмотностью многих москвичей, чтобы они не боялись ночного НОТа, что он их отвезёт не туда... Не ну естественно, где ЭТО РАЗУМНО. Т.е. делать мегапетлю ради соединения Нагорной и Нагатинской явно не стоит) Но вот не пускать маршрут "по всему Варшавскому шоссе", а пустить по Кировоградской-Чертановской-Азовской(или таки обратно на Варшавское ш. по Сумской). Почему? да потому, что вдоль ВШ слева одна промзона, куда ночью никому не надо, а вот вдоль Кировоградской жилые массивы, где и построено метро. Да понятное дело, что где разумнее пустить по линии метро- там по линии, где не по ней-там не по ней. И, конечно же, такой автобус должен "окучивать" никак не промзоны, в которые ночью поедут лишь маниакальные единицы, а жилмассивы, ну и вокзалы и т.п. ________________________ Вот уж нет. Представим что ты живёшь в километре от шоссе - дойти реально, но вот остановка с т. з. МГТ "второстепенная" и на ней нет остановки и ближайшая еще в километре, т. е. от дома уже 1,4 километра, что тоже реально пройти, но всё же в полтора раза тяжелее, да и не всегда есть проход по диагонали. Так что ИМХО просто перегонное время сочинять как 1 остановка из 3х будет задействована, тормозить по требованию с обоих сторон(и изнутри по кнопке и снаружи по руке, другим признакам) _______________________________________________________________________________ Если маршрут из одного конца города в другой, особенно "Север-Юг", то сколько он идти будет со всеми остановками? Если они даже "по требованию", всё равно они сильно на время хода повлияют... Не самый лучший вариант. Ночной НОТ- в основном для молодых людей и людей среднего возраста, бабушек с тележками мы в нём вряд ли увидим Так что остановки через 3-4 обычных и прочапать немного пешком- всё же меньшее из зол, чем 2 часа из конца в конец маршрута плестись.. А если человеку надо ещё и с пересадкой- тем более, долго очень ехать получится по времени Можно было бы, конечно, пустить 2 категории маршрутов: "вместо метро"- экспрессные, причём люто экспрессными их сделать даже можно было бы, и "внутрирайонники"- необязательно, совпадающие с дневными подвозящими к метро или нет. В этом есть свои плюсы (так можно охватить плотнее город, и дальние маршруты останутся быстрыми), но есть и существенный минус: в каких-то случаях, чтобы добраться от места до места, челу придётся сделать аж 3 пересадки! А при получасовых интервалах смысла в таком транспорте будет не так много. Так что ,на мой взгляд, радиально-кольцевая сеть экспрессов- самый разумный вариант. Со своими минусами, конечно, но ночной транспорт организовать совсем без минусов- невозможно. ________________________

По теме, что лучше ночью, метро или НОТ- однозначно НОТ. Причём автобусы. Метро хлопотно и дорого эксплуатировать ночью для ночных пасспотоков. Только автобусы, как я уже писал выше, должны быть экспрессными, и охватывающими почти весь город, желательно радиальные и по одному-двум кольцам (по большому- несколько маршрутов, замыкающихся в кольцо). Малое кольцо- конечно, через вокзалы. Линии метро повторять совсем необязательно. Как верно было замечено выше, УДС зачастую с линиями метро совсем не совпадает. Только надо что-то делать с географической безграмотностью многих москвичей, чтобы они не боялись ночного НОТа, что он их отвезёт не туда... С грустью соглашусь с Вперёдсмотрящим, отметившем выше, что для многих безмашинных москвичей карта Москвы-это карта метро... Ещё и некоторые думают, небось, что все расстояния на местности строго пропорциональны расстояниям на схеме метро...

Ну, видимо, развалов стало действительно меньше, и плохие арбузы тоже не редкость. Что ж, не обидно, что одному мне так в арбузах не везёт... ..однако, распробовав вчерашний арбуз, приметил тот факт, что он довольно-таки ничего. Сначала показался совсем фигнёй. И всё же он тоже- не совсем то, что хотелось. М б, найду ещё какой нормальный развал, не в своём, так в соседнем, районе. Хочется съесть в этом сезоне хоть один нормальный арбузище)) За отзывы всем спасибо.

Хотел спросить уважаемых форумчан Поедал ли кто арбузы в этом году? У меня с ними именно в этом сезоне какая-то невезуха Мало того, что почему-то во всём моём Гольянове нет в зоне видимости НИ ОДНОГО развала (в том году вполне себе были) только в магазинах и палатках торгуют, где неширокий выбор (причём, в других районах города развалы есть, не знаю, правда, м б, их меньше ,чем в прошлые годы) Так ещё и 3 подряд арбуза попались отстойные 1. Куплен в говнопятёрочке. Перезрелый. 2. Куплен на развале около метро Коньково (не поленился оттуда дотащить!). Цвет красный, но семечки малюсенькие, и вкус недостаточно сладкий, и какой-то неестественный, как мыльный всё равно. 3. Куплен сегодня в несетевом хорошем продуктовом магазине внутри микрорайона. Всё равно недостаточно сладкий (и этот уже и недостаточно красный), семечки, правда, нормального размера, и вкус поестественнее, но всё равно есть чуть-чуть этот "мыльный" привкус. Раньше ошибался в арбузах КРАЙНЕ редко, хоть и не спец по ним. Реально, значит, раньше мал был процент неспелых. Вот и думаю- м б, в этом году с ними что-то не то? Потому и развалов меньше? ..кстати, единственная купленная в этом сезоне дыня оказалась вкуснейшая Кто-нибудь покупал арбузы/дыни в этом сезоне? Какие попадались? Есть ли развалы в вашем районе? Интересно будет почитать вашу информацию.

Вполне. Машинист меняет кабину и из другой кабины приводит поезд в движение. АРС обычно отключается. Светофоры на такой случай предусмотрены. Ага, понятно, спасибо.

А я попал на Серпуховскую как раз в тот момент, когда там стоял этот самый состав, с вырванной сцепкой, уже пустой. Примерно в 17.47. Повертелся там до 18.04, понаблюдав и пофотографировав телодвижения нескольких машинистов и ментов, после чего поехал кружным путём. Мне надо было попасть в место между Нахимовским Проспектом и Севастопольской, т е изначально думал ехать по СТЛ, но из-за этих приключений пришлось через Павелецкую-Каширскую... На Каховской линии, и на пересадке Каховская-Севастопольская было столпотворение, конечно. Но вроде переход справлялся. У меня ещё зародилась сначала мысль, что на время этого сбоя грамотно было бы пустить поезда по ГЗЛ по старой, вилочной, схеме. Т е каждый, к примеру, третий- от Речного до Каховской. Но потом понял, что тогда пересадка Каховская-Севастопольская просто захлебнулась бы. Вообще, думаю, что в подобного рода ситуациях не следует подробно информировать пассажиров о возможной схеме объезда по соседней линии- она не выдержит такого пасспотока. Лучше призывать выходить в город и пользоваться временными экспрессными автобусами (ну и пустить оные, конечно ). А до того, что можно объехать по соседней линии, при наличии такой возможности- часть пассажиров додумается и сама. Кстати, интересно, как поступили с пассажирами поездов, застрявших на отрезке Боровицкая-Серпуховская... по логике, чтобы не выводить их по путям, эти поезда можно было бы только протянуть обратно до ближайшей станции- Полянки или Боровицкой, смотря какой где встал... но выводить поезд на Боровицкую по неправильному направлению, когда там уже и так дым коромыслом от устроенного временного оборота с 3-мя сменами направлений движения- как-то технически сложно. А интересно, вообще допускается в нештатной ситуации двигать поезд назад, до ближайшей станции? И позволит ли это сделать система сигнализации и связи?

Я только за ночной общественный транспорт, но пока, на мой взгляд, придумано всё как-то криво. Во-первых, всё-таки такой транспорт должен быть максимально скоростным, т к ночью он доставляет людей не только между районами, но и из конца в конец города. И охватывать он должен- все районы города, пусть и не так плотно, конечно, как дневной НОТ. Посему сумбурно выбранные маршруты троллейбусов и трамваев, а также сверхдлинный несимметричный по своей траектории автобус "Озёрная-Шереметьево", у меня вызывают некий скепсис. Да ещё и работать будут не до 6 утра, а только до 2.30- 3.00 если... Здесь вложиться МГТ надо, и по затратам на собственно выпуск машин, и информировать людей разными способами. Голосовыми объявлениями в салонах дневного НОТа, объявлениями на большинстве остановок, вывешенными на них схемами ВСЕГО ночного НОТа, и, конечно же, уличными расписаниями на всех остановок ночного транспорта. А если собственно о оптимальной схеме ночного транспорта... На мой взгляд, это должны быть всё-таки именно автобусы (не троллейбусы и не трамваи, медленнее они, как ни крути!), обязательно с остановками через 3-4 обычных, не чаще, и ходить из конца в конец города, более менее симметрично. Напр., с Ярославки на Юго-Запад, с Беловежской ул. в Новокосино, от Прибрежного пр. в Орехово-Борисово и пр.. Плюс маршрут, максимально повторяющий кольцевую линию метро, можно с заходом к Савёловскому и Рижскому вокзалам, но это не должен быть маршрут строго по по Садовому кольцу! И- 4-5 маршрутов, замыкающихся в кольцо, проходящее по окраинам города. Напр., Кунцевская- Петровско-Разумовская, П.-Разумовская- Семёновская, и т.д. Естественно, "кольцевые" маршруты должны стыковаться с радиальными. Только если такой транспорт будет действительно скоростным, только если на нём можно будет добраться почти из любого района почти в любой район города (пусть при этом и прогулявшись 1-2 км до ближайшей остановки, это всё же терпимо, к каждому дому ночной НОТ не подведёшь), и добраться, не слишком сильно петляя, и только при должной информированности населения- можно рассчитывать на успех этой затеи. Иначе всё, скорее всего, тупо провалится, как это было с ночным НОТом, который пускали, если память мне не изменяет, где-то в середине 00-х годов. И первое время всё это хозяйство будет жутко убыточным, это МГТ должен сразу понять и принять. Зато потом, как народ привыкнет, расходы уже начнут как-то частично покрываться доходами от оплаты проезда. М б, не стоит сначала делать кучу маршрутов; но штук 6-8 радиальных, 1 по кольцевой линии метро и 4-по большому кольцу по окраинам- нужно. 11-13 маршрутов с интервалами в полчаса- не гигантские же на это траты нужны, думаю, город потянет при желании А так, если на какие-то окраины будут ходить экспрессные автобусы, на какие-то- трамваи и троллейбусы, куда более медленные даже ночью, и всё это будет с 2 пересадками, и обязательно через центр-толку не будет. Тогда поездка с окраины на окраину, с учётом ожидания, может часа на 3-3,5 растянуться. Уж проще дождаться открытия метро

В Конаково Тверской области до сих пор ходит, и весьма бодренько так, ЛиАЗ-677, гаишный номер АВ 367 69RUS ! Последний он остался там, видимо, линейный. Довелось проехаться в нём на днях- уж и уверен не был, что когда-то где-то проеду на таком именно на линии! Но вот.. Очень интересно, что остался ЛиАЗ-677 в городе, который совсем недалеко от Москвы Дай Бог ему подольше побегать... ..газовый, однако. Ездит действительно неплохо, и по ощущениям- не развалина. Вот видео моё из него: http://www.youtube.com/edit?video_id=ji1KJX8xaIs&video_referrer=watch&ns=1

Ну выборочно-то- ещё реально...

С метро вот точно полный идиотизм, согласен! ..А что, в Казанском метрополитене настолько низкие пассажиропотоки, что успевают досмотреть всех пассажиров? Или досмотр всё же выборочный? Я понимаю, что пассажиропотоки там значительно меньше московского метро должны быть, но всё же- досматривать в метро каждого

Что тут сказать... Его идиотизм- не самое страшное, что может случится с человеком, коллеги. С некоторыми из вас пострашнее дела. Не буду ничего доказывать и спорить. Дай Бог, сами поймёте всё со временем.

А чо? Нормально так Воропаева размазало! Мне нра! (Идиотом меньше) Вам действительно нравится, что человек умер жуткой, мучительной смертью? Если да- тогда рекомендую вам погодить искать идиотизм в других, а начать с себя.

4м для этого существует. Я как бы не рассматриваю коммерческие маршрутки вместо муниципального транспорта. Моё мнение- они должны быть только как альтернатива, как дополнение. Посему пусть там будет хоть 4м, хоть что, но муниципальный удобный транспорт тоже обязательно должен быть.

Там и Тб 42 рядом, да и предлагаемый А692 значительную часть П-Разумовского проезда всё же охватывает. Кстати, там бы что-то местное с диспой на 8 марта, с заездом к м Динамо, с охватом начала П-Разумовского проезда и всех этих улиц Мишина и прочих маленьких переулочков-не помешало бы. Можно в виде достаточно частоходящих Фиатов. А то метро Динамо вроде и рядом, а связь ненадёжная. Если 22 и 692 менять по предложенной мною схеме, то вполне можно запустить что-нибудь этакое. В Фиатном варианте там вариаций, как запетлять маршрут-масса. Так что в этом моменте не вижу проблем.

Portenos, идея твоя непонятна. Ибо предложенный тобой вариант связи с П-Р (а она нужна для кучи разных других связей) никак не заменит. Вот, кстати, интересная мысль: а не снять ли нахрен 22-й, удлинив при этом 692-й от Динамо до 8 Марта, а на севере- укоротив его до П-Р? Ну, и интервалы ему сделать минут 10 в пик, минут 20 в ост. время. По-моему, всё разумно: 692-й от Динамо до района Вучетича идёт прямее 22, так что тем, кому нужна эта связь, будет определённый плюс. 8 марта с Динамо- связь сохраняется и даже усиливается. Район Вучетича и префектуры САО с Байкалом и Коптево и так нормально связан 72,801,а именно к НАМИ с Вучетича едут единицы. Так что там убийство 22 тоже не станет чем-то напряжным. Зато усиливаем действительно востребованную (проверялось) связь района Вучетича и П-Р. И, снимая 692 с участка П-Р- Хачатуряна, вытаскиваем его из основных пробок, где на нём ездит, как я догадываюсь, совсем мало людей. Понятно, что машин нужно будет на этот новый 692 поболее, чем на старые 22+692, но думаю, не сильно и поболее. Это всё, как раз, наверняка решаемо. P S 87-й, возможно, и вообще грохнуть можно (вот вам и выходы, кстати). Раньше мне казалось, что он незаменим для связи ТСХА и м. Тимирязевская... Сейчас пришла в голову мысль: там Тм 27 вполне себе достаточен. Да, от метро Тимирязевская трамвай проходит немного в стороне, но студенчество вполне себе дойдёт Или через м. Дмитровская к ТСХА можно ездить на нём, там от метро трамвай ближе.

Ну вообще-то 904-й еще и дальний межрайонник, благодаря которому появилась нормальная связь Сокола с Тушинской, а теперь и с Пятницким шоссе. И это само собой. Просто не успел отметить и эту его полезность, а она тоже очень значительна. ..а предлагаемый 905-й почти полностью будет дублироваться одной линией метро, что совершенно отсутствует у 901-904.

901,902,903-й отличаются в лучшую сторону от 905-го тем, что они возят людей из районов, где нет метро, к ближайшему метро, или вместо метро в центр. А 905-й будет полезен в основном тем, кто уже приехал на НОТе в район Речного-Водного Стадиона- Войковской, и теперь выбирает: ехать ему в центр Москвы на 905-м или на метро. И таких будет существенно меньше, чем тех, кому необходимы 901-903. 904-й тоже полезнее, чем 905: в Митино метро хоть и есть, но жутко кривое. Так что менее полезен будет 905-й, как ни крути.

Причем в режиме "по требованию" и только в сторону вокзала. Согласен, достаточно и так. Главное-дать людям возможность не стоять в затыке, а пройтись немного пешком, кто хочет.

Мне просто доводилось ездить в Ново-Переделкино за последние несколько месяцев- именно в будни днём, и ещё в будний день в районе 22.00, и и выходной около 21.30. В это время мне явно лучше показалось на нём. В любом случае, лучше, чем 810,830 и метро. А расписания электричек я тупо не знал. К тому же, на ж/д днём перерывы. Утро/вечер в час "пик"- не спорю, наверное, электричка лучше. Но в целом он какой-никакой, но альтернативой ей стал, хотя бы в определённые временные промежутки. И уже тем более- стал внятной альтернативой 810,830+метро. Мичуринский-Лобачевского- согласен. Опять же, это, думаю, не ахти как надолго... P S Остановка "улица Косыгина" вот совсем не в кассу. Да и "патентное бюро" как-то тоже... А что можно было бы, наверное, сделать- это ввести ему остановку "площадь Европы", чтобы люди, не жалающие торчать в заторе перед Киевским вкз., могли выйти и дойти пешочком. Или схему движения там изменить радикально. Думаю, это возможно, было бы желание.