Kiss Your Shadow

Согласен, должны. Но лучше это делать постепенно, как Химки переводили 469, 4 и 10, чем единомоментно все сломать, а потом удивляться, а чё это оно сразу не заработало как надо. В этом Химки потенциально и в выигрыше: при должном желании и усердии их можно полностью осоциалить в течение обозримого времени, не разорив управляющие компании и не устроив транспортного коллапса. Отнюдь. Я был абсолютно серьёзен, имея в виду, что жители Химок очень часто пользуются московским транспортом, настолько часто, что не имеет смысла рассматривать их в отрыве от москвичей. По факту административная граница между Химками и Москвой уже очень давно исключительно административная.

Нечего возразить - переходи на личности. Священная корова осквернена? А можно какие-нибудь нерелигиозные причины привести?

Ну так а в чем проблема? Ты живешь в Химках и транспорт Химок тебе нравится. Я живу в Москве и транспорт Москвы мне нравится. Любой житель Химок - одновременно и житель Москвы, и я могу сравнивать ситуацию с транспортом здесь и там. И вижу, что в Москве она стала хуже. И я сейчас не обсуждаю личные вкусы каждого форумчанина, а задаюсь вопросом: почему транспортная модель Химок не подходит Москве? Я ж ещё раз объясняю, наличие маршруток косвенно облегчает существование льготным категориям: льготный транспорт заполняется меньше, следовательно, уменьшается давка, чаще можно ехать сидя. Льготным категориям это несомненно должно быть важно, ибо льготниками часто становятся не от хорошего здоровья. Так что в Москве сохранили/улучшили ситуацию для льготников и сохранили/ухудшили для нельготников и тех льготников, которым время от времени по разным причинам важно уехать как можно быстрее. В Химках же и те и другие категории отлично себя чувствуют.

Вообще то некоторые, а конкретно как раз 469 перестали быть маршрутками. Послушайте, мне как пассажиру совершенно наплевать на официальный статус того или иного маршрута. На 342 и 971 маршрутах работают как микроавтобусы, так и МАЗ-206, и как это называть, маршруткой или автобусом? Что мне важно, это то, что я могу быстро и удобно добраться от м. Планерная до своего дома. То, что в Химках отменили проездные - это величайшее из зол, и с этим я ничуть не спорю. Но во времена, когда проездные ещё действовали, у вас был выбор ехать на автобусе, где его принимают, и этот автобус ходил реально часто и надёжно (кроме отдельных деревенских маршрутов, о чем я уже когда-то упоминал). То, что параллельно с этим автобусом ходили маршрутки, вас напрямую не касалось, но косвенно - очень даже, ибо если б не было маршруток, в автобус вы бы влезть не смогли.

Ну так и в чём прорыв Химок относительно Москвы тогда? Что энное количество денег будет просто оседать в карманах хозяев ЕТК, а перевозчик переложит эти убытки на пассажира (или сделает Стрелку невыгодной, благо примеры были)? Здорово. В том, что маршрутки и автобусы совместно работают и никто никому не мешает, вопреки воплям маршрутконенавистников. Пассажиров тоже не отбирают: и те и другие ходят заполненными. То, что можно пользоваться стрелкой и там и там, потенциально позволит, при желании властей и управляющих, легко перейти на тарифы со скидками, льготы и т.п. без устраивания кавардака, подобного московскому. Самое главное для пассажира то, что маршруты не сокращались и не отменялись, а некоторые (469) стали даже чаще ходить. А вы зря смеётесь, в Беларуси так сделано и это чрезвычайно удобно. Я не фанат "Стрелки", я считаю, что эту карту сделали из рук вон плохо, и цены подняли, и месячные проездные отменили совершенно напрасно, и система пополнения имеет свои косяки, но зато теперь не нужно в толкотне, держа сумки и пакеты в одной руке, второй рукой отсчитывать мелочь. А напомню, что "отсчитывание мелочи" входит в обязательный пакет претензий маршрутконенавистников.

Социальные карты. Льготы работают только в автобусах МТА.

Что за суеверный страх перед микроавтобусами? Я не водитель, но чисто умозрительно мне кажется, что микроавтобус более маневренный и легкий в управлении. Не исключено, что именно эти характеристики соблазняют водителей таких автобусов лихачить, но это уже не проблема микроавтобуса, а проблема "прокладки между рулём и сиденьем". Если продолжать вашу логику, то первым делом надо запретить спортивные и мощные легковые автомобили и внедорожники, потому что их водители лихачат куда больше и в сумме приводят к смерти куда большего числа людей, чем водители микроавтобусов.

Тю, как будто автобусы никогда в ДТП не попадают. Любое нарушение ПДД и халатность при техническом обслуживании - зло, но в этом плане нет никакого принципиального различия между МГТ и частниками.

На "Стрелку" или на СКМ/СКМО? Это несколько разные вещи. Я простой пассажир, я не понимаю, что вы имеете в виду.

Одно другому не мешает. Судя по информации в этой теме, моему личному опыту и опыту моих знакомых, к сожалению, реформа пошла вразрез с задачей перевозки пассажиров. Напомню в очередной раз, что в Химках перейти на "Стрелку" смогли с сохранением объема перевозок и маршрутов.

Видимо, людям ездить надо, а не шашечки. Я сам всю жизнь был фанатом трамваев и городских автобусов, но когда жизнь припёрла, понял, что маршрутки - это работоспособная и чрезвычайно полезная система. Я признаю, что у них куча недостатков, но их можно и нужно устранить, вместо того чтоб разрушать всю систему. Что у вас за понятия? Что такое "основной транспорт города"? Глючно-косячный МГТ?

я подозреваю, что разница в целях. Описываемый тобой вариант - це стратегия "давайте сделаем как можно больше хоть какого-то транспорта за минимальные деньги". У московского же руководства, судя по всему, главная цель - не количество транспорта, а максимальный переход оплаты в ОТ на тройки и проездные билеты (бо автобус - это не только льготы). Количество же транспорта тут тоже зависит от того, насколько хватит денег на весь этот процесс, а не от количества транспорта ранее. Ну то есть власти Москвы просто молятся на священную корову "Тройка", забывая о том, что первоочередная задача транспортной системы - перевозка пассажиров. Не хватило денег перевести все маршруты на "тройку" - отлично, все остальные срежем. Пассажиры пусть пешком ходят или набиваются битком.

О том, что сломано - и есть эта тема. Очень многие маршруты стали ходить неадекватно редко либо не справляться с пассажиропотоком.

Я не говорил ничего подобного. Всё, что я сказал - это то, что мне кажется, что новые выделенные автобусные линии выгоднее новых трамвайных. Если я не прав, то в чем?

Хорошо, можно переводить не всех, но сделать хоть какой-то выбор. Как раньше было - кто хочет ехать по льготам, ждет полчаса на морозе. Кто не хочет - тот садится на бобик и едет. Если льготник опаздывает куда-нибудь, он тоже имеет выбор сесть на бобик. В Химках работает именно так. Что плохого в этой схеме?

Этому никак не способствует его рельсовость. В европейских городах распространение приобретают автобусы по полностью выделенной трассе - дешевле и в строительстве, и в обслуживании, и гибкость выше.

Не, а в чем преимущество трамвая над автобусом? Вклад выхлопов автобуса (в хорошем состоянии) вряд ли столь уж значителен по сравнению с долей легковых автомобилей. Экологическая выгода трамвая была очевидна лишь в стародавние времена...

А почему вообще отсутствие трамвая считается чем-то плохим для района?

Хорошо, вопросы филологии мы уяснили. Но у меня вопрос был такой: почему нельзя было просто обязать всех частников принимать проездные и льготные, а обязательно надо было всё сначала сломать, а потом долго и муторно пытаться (или не пытаться) построить что-то новое? Я уже неоднократно задаю вопрос, задаю его и сейчас, почему в Химках так сделать смогли, а в Москве нет?

Формально - да, но в разговорном языке Москвы и области маршрутками называется любой микроавтобус вне зависимости от принадлежности, а гармошки 443 в Химках никто никогда маршрутками не называл, несмотря на то что на трафаретах писалось "МАРШРУТНОЕ ТАКСИ".

Гармошки осоциалили году в 2004-ом, не раньше. Только я не могу понять, к чему сейчас эта история?

И обсуждение идёт по кругу: вспомните, что чуть ли не месяц назад я рассказывал эту историю про химкинский 443. Только я не понял, какую точку зрения вы сейчас пытаетесь отстоять?

Уточните, пожалуйста, какой переход?

Новый макбук про. В принципе, он только для программеров хорош, дляостальных баловство. Кстати, а тут Южное Измайлово не рассматривали? Метро далеко, трамвай далеко, Большой Купавенский проезд узкий, шоссе стоит, бобик не ходит. У меня бывшая девушка там живет. По транспортной доступности раньше было как мои Химки, сейчас (без бобиков) наверное хуже.

Так я не про эту часть, а про отменённые. В частности, я возмущаюсь отменой маршрутов, дублирующих маршруты МГТ, ходящие либо с неадекватно большими интервалами, либо не справляющиеся с пассажиропотоком.