Kiss Your Shadow

А что посыпалось-то? Ты ведь так и не поделился сведениями - что это за удивительный участок метро, на котором за 10 лет ни одного сбоя не было. Потому и к остальным твоим рассуждениям следует относиться ровно также. Не поделился, потому разговор вообще не обо мне и не о сбоях в метро.

Вы начало беседы откопайте. Я уже понял главную проблему srachей на этом форуме: один возразит другому, другой вырвет фразу из контекста и возразит ей, ему ответит третий, потом фразу опять вырывают из контекста и в итоге возражают уже непонятно кому и непонятно чему. Изначально меня посмешили учёные беседы специалистов по математической статистике и теории вероятности, которые утверждали, что 12-минутный интервал на МЦК не так уж и плох, ведь в среднем время ожидания 6 минут. Я же сказал, что на практике это не имеет значения: чтобы точно не опоздать, придётся закладывать максимально возможное время ожидания. И тут посыпалось: а вот в метро-то, а вот на автобусе вы в пробках стоите, а вообще час запасу берите чтоб точно не опоздать, да ваще...

1) Правильно, теперь ради конкретно вас отменить весь класс маршруток. Вот именно Юрию А. ездить на них неудобно, так пусть никто не ездит. 2) Решается грамотной организацией графика движения. Повторюсь, сама идея маршруток - не причина этого явления. Причина этого явления - отсутствие вменяемого контроля над маршрутками. Вместо их отмены лучше бы научились контролировать их движение. Где-то же смогли: съездите как-нибудь на Планерную и посмотрите, как "удобно" там садиться на МГТ-шные автобусы, и как там организованы остановки для маршруток, набирающих полный салон пассажиров. 3) Опять же это не сама природа маршруток виновата, а конкретно подход к организации их движения. Следовало изменить этот подход, а не отменять весь вид транспорта в целом.

По турникетам мерять глуповато, ибо одно одно дело пройти турникет и потом час завтракать, курить, пить чай, а другое - начать работать. Турникет это контроль доступа - не более. А на заводе (если не в офисе тусуешься) это еще более важно - пока не заступил на вахту, товарищ с предыдущей смены не уйдёт... Если более 15 минут, то ему час переработки обязаны оплачивать (вполне логично, за счёт премии опоздавшего). Глуповато или нет - службу режима волнует мало. Можно просто выйти чуть раньше, к тому же на МКЖД поезда практически как часы ходят, сбои редки. И расписание поездов известно. О том и речь, что это время в любом случае приходится закладывать. В итоге все рассуждения о математическом ожидании и вероятности, что поезд подойдет через 6 минут при интервале 12, значение полностью теряют. При прочих равных, на поездку по МЦК надо закладывать больше времени запаса - засчет вероятности ожидания 12 минут.

Это если думать прямо в лоб. А если подумать чуть дальше, то... 1) Микроавтобус менее комфортен и удобен, нежели большой автобус (считаем равные провозные возможности). 2) Пробки из микроавтобусов затрудняют движение, средняя скорость падает, время в пути увеличивается. 3) Гонки конкурирующих микроавтобусов между собой отрицательно влияют на безопасность поездки. Да и на комфортность тоже. 1) Ничего подобного. Если вы про Козель, то да, а современные микроавтобусы с поднятым потолком не менее комфортны, а то и более (там часто ставят мягкие сиденья), а пузатики вообще уже за ровню Козели считать трудно. 2) А пробки из МГТшных автобусов, по десять минут собирающих толпу через дурникеты, вы забываете? 3) Это не обязательное условие перевозок маршрутками, это вопрос культуры обслуживания. Если грамотно организовать перевозки, этого можно избежать.

В пик - 6 минут, если не ушла перед носом, то ещё меньше. Но у автобусов 33 и 153 все-равно выиграешь по времени. Вы совершенно забыли, о чём шла изначально речь. Тут математики-статистики дружно вычисляли вероятности, ожидания, разбросы и прочее. А жизненная логика проста: если мне надо добраться от Ботсада до Владыкино в непиковое время к назначенному часу, мне придется закладывать максимальное время ожидания - 12 минут. Равно как на ТКЛ придется закладывать максимальное время простоя в туннеле, даже если в среднем оно будет вдвое меньше.

За сим без комментариев. Даже если ты очень везучий человек, такого не бывает исходя из теории вероятности. Ну значит я очень везучий. Да, кстати, простите, что не упомянул столь очевидную вещь, как то, что я имею в виду расчет времени чисто в метро, без учёта автобуса. В любом случае, даже если закладывать в метро вероятность сбоя, на МЦК тоже придётся закладывать вероятность сбоя, ибо там он тоже случается. А ещё и 12 минут на ожидание закладывать. Не многовато ли? Например, для человека, которому всего лишь надо доехать от Ботсада до Владыкино в непиковое время - ему придётся вместо 5 минут закладывать 17. Очень скоростная связь! Может на ТКЛ так и действительно происходит каждый день, а там где ездил я, максимум останавливались один раз за всю поездку.

А мне надо до этого выезжать. Шах и мат. За десять лет в туннеле больше полминуты не стоял. Где ваш сбой теперь?

Я почему-то умудрялся рассчитывать время с точностью до плюс минус две-три минуты - время ожидания в метро. С МЦК это невозможно.

Ой, расскажите мне больше. Вот серьёзно, вы, автомобилист, расскажите человеку, который десять лет ездил из Химок на юг Москвы к назначенному часу на автобусе+метро.

А то, что нет смысла обсуждать ускорение маршрутов на 2 минуты, если так и так 12 минут придется закладывать в случае, если очень критично успеть к нужному часу. И что скоростная связь становится не столь уж и скоростной, если критично именно время.

Вот так и рассуждают нынешние транспортники. "Кому надо ехать быстро - пусть зарабатывает больше и ездит на такси. А всем остальным - автобус раз в 40 минут в самый раз", И опять же, где аргументация? Почему обязательно надо запихнуть 50 человек в один автобус раз в пять минут, а не 25 с интервалом в 2,5 минуты?

Нет, это у нас страна оттуда не выехала. Кстати, во многих топовых конторах, даже в банках и магазинах, очень строго относятся к приходу на работу вовремя. На заводе, где я работаю, стоят турникеты, и если опоздал даже на пару секунд, то надо объяснительную писать. Вот и получается, что чтоб успеть к 8:00, на МЦК надо будет закладывать максимальное время ожидания, и если так получится, что поезд подойдёт сразу, эти 12 минут так и так будут потрачены, просто не в ожидании на платформе, а на рабочем месте до начала смены.

"А на всех белочек не хватает" © анекдоты Так и от маршруток бардака бывало больше, чем без них, в том числе и из за простоев автобусов перед остановками с большим пассажиропотоком. Таксо приезжает по вызову к подъезду или машина с личным водителем помогают снизить интервал до нуля. А при полном отсутствии движения не будет никакого бардака. Ваши рассуждения слишком оторваны от реальности. Предложение пересесть на такси вообще смехотворно, уровень цен же разный. Если грамотно организовать движение, то бардака можно избежать. А если неграмотно его организовывать, то и у официального перевозчика бардак настанет. Те же дурникеты испортили практически всю ситуацию с посадкой на автобусы в Москве: на остановке с большим пассажиропотоком какой-нибудь популярный автобус займёт пол-остановки, и жди теперь пока он отъедет, только потом следующие смогут на остановку заехать. Не бардак? Бардак, да ещё какой! В Химках тоже стало хуже последнее время: кондукторов стало не хватать, и все чаще встречаются даже МТА-шные автобусы с оплатой водителю, а Регион-1-авто все такие. Вот это бардак, и это надо исправлять. А не отменять удобный вид транспорта.

Телепортация ещё лучше, вообще ждать не надо . А то! Но по-моему ваш сарказм не опровергает моего рассуждения. Для организации движения - лучше. Но не для пассажира!

Погодите, вы мух с котлетами не мешайте. Было заявлено: "5 минут - вполне комфортный интервал для пассажира". Когда я попросил чем-то подкрепить это смелое утверждение, сразу посыпались утверждения, что мол, остановки переполнятся, пробки, бардак да и вообще маршрутки говно. Причем тут пассажир? Пассажиру по определению чем меньше ждать, тем лучше. Даже если верны ваши утверждения про техническую невозможность реализовать движение НОТ с интервалом 2 минуты, это ещё не аргумент, что 5 минут для пассажира комфортно.

Так и говорите - 2 минуты технически трудно реализовать. А пассажир тут ни при чём, ему чем меньше ждать, тем комфортней.

Ничего подобного. Вот из таких теоретиков, как вы, и получаются реформаторы ОТ, запрещающие маршрутки и не предлагающие ничего взамен. 2 минуты лучше, чем 5 минут, особенно когда на дворе -15.

Может быть посчастливится услышать аргументы сему заявлению?

А нафига они вообще-то нужны, эти маршруточники? Если нужны автобусы МВ - осоциалить и загнать в рамки закона. Вот только МГТ нормально запустить фиатомаршруты не смог, а где-нибудь в Пушкино социал на МВ прекрасно катается. Да и в Раменском районе ничего так ездит. А коммерсов с оплатой налом - в топку. Маршруточники нужны для того чтоб быстро, с небольшим ожиданием, добраться из точки А в точку Б. Преимущество маловместительного транспорта заключается в том, что его можно пускать очень часто. Там, где большой автобус заполняется только с 15-минутным интервалом, бобики заполняются с 5-минутным. Итог - пассажиру в среднем меньше ждать на остановке. Плюс маневренность бобиков увеличивает скорость движения. Все эти рассуждения применимы независимо от того, каким образом осуществляется оплата в маршрутке.

Ну вы уж прям совсем какие-то клинические случаи приводите. Почему это клинические? Извините меня, но на заводе сирена в 8:00, и если опоздал - то опоздал, и никакое мат.ожидание не поможет.

Я уже неоднократно подводил к мысли, что сама по себе идея маловместительных, маневренных и очень частоходящих микроавтобусов, даже дублирующих редкоходящий автобус большой вместимости, не является порочной. Она отлично работает и имеет свою стабильную клиентуру. Совершенно другой вопрос, что маршруточный бизнес, как и многое в нашей стране очень многое делается в обход законов, правил, моральных принципов и т.д., но это уже не является недостатком самого явления маршрутки. Неверно думать, что маршруточный бизнес невозможен без нарушений законодательства, хотя наше законодательство наверняка ставит очень много палок в колёса даже самым честным перевозчикам. Но вот вместо того чтоб работать на улучшение условий работы маршруточников, позволять и заставлять их следовать законам, было принято решение в одночасье объявить их незаконными. Вместо того чтоб лечить больного, его просто эвтаназировали. Браво!

Про Битлотеку им. Леннона ещё мой отец рассказывал.

Пусть здесь будет и моя фотка. s