Kiss Your Shadow

Это чисто эстетически не хочется делать просто,и жене как бы тоже подзапретил ездить на них. Нарушение ПДД везде и всюду у этих водятлов да и на Стрелку скидок нет. Правильно на одном из сайтов сказали(очень всем известном),что маршруткам -это транспорт для быдла а не для людей.ИМХО.

Я уже неоднократно подводил к мысли, что сама по себе идея маловместительных, маневренных и очень частоходящих микроавтобусов, даже дублирующих редкоходящий автобус большой вместимости, не является порочной. Она отлично работает и имеет свою стабильную клиентуру. Совершенно другой вопрос, что маршруточный бизнес, как и многое в нашей стране очень многое делается в обход законов, правил, моральных принципов и т.д., но это уже не является недостатком самого явления маршрутки. Неверно думать, что маршруточный бизнес невозможен без нарушений законодательства, хотя наше законодательство наверняка ставит очень много палок в колёса даже самым честным перевозчикам. Но вот вместо того чтоб работать на улучшение условий работы маршруточников, позволять и заставлять их следовать законам, было принято решение в одночасье объявить их незаконными. Вместо того чтоб лечить больного, его просто эвтаназировали. Браво!

Про Битлотеку им. Леннона ещё мой отец рассказывал.

Пусть здесь будет и моя фотка.

s

Назвать Гагарина татарином - это дико смешно? Учитывая, где на клавиатуре буквы г и т.

Зил не надо отменять, там колоссальное строительство будет скорей всего.

А вообще выше уже писали, что все ваши статистические методы абсолютно не применимы на практике, когда нужно попасть из точки А в точку Б ровно к назначенному часу. Придется закладывать максимальное время ожидания, а это значит неминуемую потерю этого времени: либо стоя на платформе, либо уже в точке Б в ожидании назначенного часа.

 

ключевое слово - скоростная... а для этого, как я писАл выше, нужно (и можно!) уполовинить количество остановок, ибо то что сейчас это пародия на скоростную связь )

 

Отнюдь. Как раз разница, ехать 20 или 25 минут - не существенна. А вот то, что на пересадку тратится от десяти до двадцати минут, и то что время ожидания может доходить до 12-ти - вот это уже существенно. Окей, вы придумали экспрессы, которые едут на пять минут меньше. Но чтоб попасть на этот экспресс мне надо потратить 10 минут на пересадку (например на Балтийской), подождать ближайшего поезда (вплоть до12 минут) и ещё на пересадку, скажем, на БотСаде минимум пять минут. И при этом то, что я потрачу 47 минут (с экспрессом) или 52 - уже незначительная разница.

именно. но раньше они ездили кататься (поскольку было бесплатно), а сейчас не поедут (кататься придётся за деньги, а по делам не поедут, потому что мцк не рядом). вот за счёт них и может упасть.

 

Почему за деньги-то? Как они тратили поездку, чтоб добраться на метро до МЦК, так и будут тратить.

Я, хоть убей, не могу понять, с чего пассажиропоток должен был вдруг упасть? Что-то изменилось только для тех, кто ездил между двумя станциями МЦК. Те, кто делал пересадку на метро, как раньше тратили одну поездку, так и тратят. И большинство покатушечников, подозреваю, тоже не живут возле станций МЦК. Откуда столько разговоров, мол, вот сделают проезд платным - сразу народ пропадёт? Логика?

 

 

 

Ну вот видишь, и в Химках не удалось вытеснить маршрутки с помощью улучшения качества сервиса.

 

На 443 считай вытеснили. А на остальных маршрутах такая задача и не ставилась.

 

На остальных маршрутки и автобусы прекрасно гармонируют. Стоит убрать маршрутки - так время ожидания увеличится минимум вдвое, да ещё и битком ехать будем.

Тогда и вправду сравнивать Москву и область нельзя, а вот Москву и Химки очень даже можно. Было, потому что стрелка, конечно, подгадила значительно, но даже при стрелке народ на маршрутки массово не пересел. Точнее, пересел, но народу столько, что на всех перевозчиков хватает, даже во времена 309-ой автобусы 443 и 342 были битком. 

 

Нелегальные водители, остановки вне остановочных пунктов (кстати, очень важное преимущество маршруток с точки зрения простых пассажиров), несоблюдение норм труда, отсутствие техконтроля и медконтроля, нарушения ПДД - даже МТА этим всем грешит, что говорить о частных бобиках. Интересно, будут ли побеждать маршрутки, если всё это убрать?

 

Вы прям проверяли, кто работал у нас на 309-ом машруте или в Регион-1-авто? Остановки вне остановочных пунктов у нас давно уже вышли из моды, кроме Спартаковской и развязки Ленинградки с Маяковского, где они сами напрашиваются. Техконтроль и медконтроль - ну это в любой автоколонне больной вопрос. Я полагаю, что если подойти к решению этих проблем по-новому, а не так, как на 616-ом маршруте (срывать рейсы и гнать водителей на обед табунами), то можно найти очень хороший компромиссный вариант, благодаря которому интервал движения и удобство сократится ненамного. 

Сравнивать Москву и Мособласть с точки зрения маршруток категорически нельзя. В Москве есть безлимитные проездные и 90 минут, в то время как в области любая посадка в транспортное средство оплачивается отдельно. Фактически, в области у пассажира нет экономического стимула ждать автобус, даже если он будет через минуту после маршрутки. В Москве же лично мне, например, среди прочего просто выгодно пропустить маршрутку, ибо нафиг платить, когда в кармане проездной лежит?

Да откуда вы все лезете, серьёзно? Может правда Химки настолько уникальны, что у нас с 90-х годов существовали реально выгодные месячные проездные? 

 

Маршруток, которые соблюдают правила, я что-то не встречал. А автобусы вполне могут быть и частыми - всё равно проигрывают. 

 

"Я не встречал" не равно "их не существует". Я не скажу, что Регион-1-авто водит безупречно, да, они водят по-хамски, но МТА от них в общем-то не отстают, ну и в целом их уровень один и тот же с автомобилистами. Грубых нарушений вроде красного света, двух сплошных, 120 км/ч - не бывает, а все по мелочам - подрезать, остановиться во втором ряду, перестроиться из крайнего в крайний - автомобилисты делают это по всей Москве каждый день. То есть, какого-то выигрыша нарушение ПДД маршруткам не даёт. 

 

А те, кто платит - идут на маршрутку при всей её скотовозности. Теоретически, можно было бы запустить автобусы с интервалом в 2 минуты - вот только кто на них будет ездить, пока Стрелка не примет человеческий вид, а маршрутки не погонят ко всем чертям?

О господи. А до стрелки как была ситуация? Я ж говорю, я не отрицаю, что стрелка - полный отстой, но она появилась лишь год назад, а до этого на МТА, если я правильно понимаю, везде работали проездные (в виде сереньких карточек с салатовой полосой). И маршрутки на вашей магистрали появились явно задолго до стрелки.

 

Проблема в том, что маршрутки побеждают, в первую очередь, за счёт нарушений закона. А также за счёт того же снобизма населения, за счёт которого, кстати, у нас столько машин на дорогах.

 

Какого закона? Закона, что на одном маршруте должен быть один перевозчик? Такой разве существует? Нет, я не спорю, что машрутки, нарушающие ПДД - это плохо, но они не все такие, и даже те маршрутки, которые соблюдают правила, все равно почему-то побеждают медленноходящие и редкие автобусы. 

 

Почитай историю 443 маршрута.

У него нехилый пассажиропоток, 443 такую мелочь, как маршрутки, просто не замечает. А вот средненьким, но не менее полезным маршрутам от обилия маршруток станет только хуже.

 

Значит, они плохо выполняют свою задачу, раз маршрутки их побеждают. Значит, надо пересматривать подход к выпуску машин и графику. Понимаете ведь, если маршрут устраивает пассажира, ему незачем пересаживаться на другой вид транспорта. Если пересаживается - значит, чем-то не устраивает. Но у нас подошли, по традиции, тоталитарным методом: запретить то, что работает лучше, и оставить то, что работает хуже.

 

Вы вообще не читаете, что я пишу.

 

Почему не читаю. Читаю.

Вот ты пишешь:

"Лучше уж постепенно вытеснять маршрутки засчет повышения качества обслуживания автобусами".

 

Я тебе поясняю почему этим методом ничего в городе вытеснить невозможно.

И в твоих Химках тоже чуда не произошло.

 

Все понятно. Предыдущие две страницы ты не читал. Почитай историю 443 маршрута.

Чуда может у нас и не произошло, но я в сотый раз повторяю, у нас отлично ходят МТАшные автобусы и троллейбусы, и маршрутки им никак не мешают. Напротив, благодаря маршруткам в автобус реально влезть и даже ехать сидя. По крайней мере если говорить о внутрихимкинских маршрутах и до метро (на деревенских маршрутах встречается трэш). Приезжай посмотри. Почему нельзя в Москвы было так сделать?

 

Читай внимательнее - хана, если будет нормальная система проездных. Но сделать её не позволит маршруточное лобби, поддержанное МТА.

Какой же ты непонятливый. У нас нормальная система проездных существовала до 2015 года. Маршруткам почему-то хана не наступила. Парадокс?

 

Тю, я наоборот объясняю, что в Химках маршруток полно, но они не мешают работе МТА

Ну вот видишь, и в Химках не удалось вытеснить маршрутки с помощью улучшения качества сервиса.

Их вообще нигде и никому не удалось вытеснить методом улучшения качества сервиса.

 

Потому что если у тебя из метро валит поток в 5 тыс. пассажиров в час - хоть вереницу из автобусов выстраивай - все равно кто-нибудь в маршрутку сядет и поедет на ней.

 

Вы вообще не читаете, что я пишу. Я выше написал историю маршута 443, на котором маршрутки вымерли как класс именно из-за того, что автобусы стали ходить раз в пять минут. 

 

Тю, я наоборот объясняю, что в Химках маршруток полно, но они не мешают работе МТА. Более того, половина их принадлежит МТА.

Именно - в области МТА занимается в том числе коммерческими перевозками, то бишь, область вместо борьбы с узаконенным грабежом забрала себе его часть. И, возможно, благодаря этому на Стрелке нет системы проездных, аналогичных Тройке - там, где автобусы ходят хорошо, маршруткам придёт хана, если она появится. А там, где плохо - проездные никому не будут нужны.

 

Почему же на аналогичном 342-ом маршрутка не вымерла? Упс, а 342-ой ходит с 15-минутными интервалами и без маршрутки лопнет. Ой, а как же проездные? Ведь стрелка появилась лишь год назад, а маршрутка - лет так десять назад... Чейто не хана?

 

Лучше уж постепенно вытеснять маршрутки засчет повышения качества обслуживания автобусами

 

Это невозможно по закону больших чисел.

Выше тебе уже приводили пример.

 

И не надо нас байками кормить о том, что в Химках нет маршруток.

 

Тю, я наоборот объясняю, что в Химках маршруток полно, но они не мешают работе МТА. Более того, половина их принадлежит МТА. Вы говорите, что невозможно, а я говорю, что так было, потому что я видел это своими собственными глазами. 

Многие филиалы МТА разваливаются, автобусы сломаны, запчастей нет, водителей не хватает, невыходы - норма жизни. Естественно, в таких условиях основным городским и пригородным транспортом становятся маршрутки, независимо от того, насколько они легальны, какие слезшие с ишака джамшуты там за рулём, сколько часов в день они работают и как себя ведут при этом.

Одну минутку. Я верю, что МТА в Раменском доживает последние свои дни и что там всё, как вы описываете. Но у нас в Химках все очень и очень благополучно. Тот же 443 до сих пор ходит как часы, 342 от него несильно отстаёт, ну а тройка и новый 51-ый по городу мотаются как заведённые. Троллейбусы вообще образцово обслуживаются, вне пробок даже расписание соблюдают, разве что 203-й редковат. У нас страдают деревенские маршруты, особенно 26-ой, который вечно застревает в Митино и на Волоколамском шоссе, но даже он ходит битком. Регион-1-авто держит очень высокую планку среди подобных перевозчиков: у него комфортабельные МАЗики и ещё несколько оставшихся мерседесов или кого там с высоким потолком. Джамшуты за рулём и там и там, разве что в троллейбус их пока не берут. Да, проблем хватает: гонки, подрезания, высаживание во втором ряду - все это происходит, но в условиях транспортного коллапса и на том спасибо. Всё что я хочу сказать - что у нас маршрутки не отбирают пассажиров у МТА, потому что и те и другие обеспечивают приемлемый уровень обслуживания. И поэтому люди имеют всегда выбор. Если ты хочешь ехать по льготе - дожидайся и садись на МТА, это вполне реально, а не 40 минут на морозе. Если хочешь ехать быстро - влезай в маршрутку, ибо МАЗик или мерседес с высоким потолком позволяют ехать даже стоя. Вот "Стрелка" - это однозначно зло, я исполнен ненависти к ней, но это уже совершенно отдельный разговор, и опять же - люди попривыкли и не пересели на маршрутки из-за неё.

Но лучше медленные улучшения в системе транспорта и постепенное приведение интервалов к необходимым, в том числе по жалобам пассажиров, чем постепенное же сведение транспортной ситуации к таковой в МО. 

Нет, это не лучше. Лучше уж постепенно вытеснять маршрутки засчет повышения качества обслуживания автобусами, как сделала химкинская автоколонна, чем законодательно запретить реально работающую, но незаконную и небезопасную систему маршруток и оставить пассажиров без альтернативы "до лучших времён".

Расскажу ещё историю. В конце 90-х автобус 343к м. Речной вокзал - Химки (пр. Дружбы) ходил редко и ненадёжно, и рядом с его остановкой стали появляться красный туристический "Икарус" и какой-то зарубежный автобус с надписью "Sputnik" на борту, безо всяких маршрутных табличек, на них можно было за повышенную цену доехать по маршруту 343к. Он реально спас ситуацию от катастрофы. Потом их парк разросся и практически уничтожил легальный 343к. Но что в итоге сделали? Вместо того чтоб запрещать нелегалов, Мострансавто просто их купили, долгое время возили с красными трафаретами, добились практически пятиминутного интервала в час пик, а потом покрасили все трафареты в чёрный, и с тех пор маршрут, уже в виде 443, был самым надёжным способом добраться из Новых Химок к Речнику, и даже дублирующая машрутка почти сразу же и вымерла. Он проиграл лишь в последние несколько лет 986-ой и 662-ой маршруткам, особено после ввода стрелки, но это уже другая история, а первая история - почти идеальный случай, когда вместо тупого запрета реально наращивают парк и контроль за маршрутом.

 

 

Очень популярное заблуждение. Если вы перед двухминутным автобусом будете козельку пускать, уверяю, что найдутся граждане, которые в неё будут садиться.

 

Как что-то плохое. Если вместо двухминутного интервала будет минутный - это только улучшает комфорт поездки. А если ещё и автобус будет менее набитый - ещё лучше.

Если маршрутки появляются, значит, есть спрос, который официальный транспорт не в силах удовлетворить. 

Я вот его почти ежедневно пользую, пока халява. Вчера утром ездил с работы (ст. Измайлово) на Черкизовскую по магазинам и оттуда до дома на ШЭ. Сегодня поехал маршрутом ШЭ-МЦК-Лужники(Спортивная)-Саларьево. Возможно, вечером поеду обратно тем же путем. Мне эта трасса нравится тем, что меньше ходьба по пересадкам, в отличие от метро. Даже когда МЦК станет платным, ездить на нем я буду, хотя и несколько пореже.

Вы же все равно в случае с Саларьево одну поездку расходуете, так и после закрытия турникетов то же самое будет.

Туда им и дорога !

 

"Запретиить! Не пущаать! Пусть люди на морозе автобус ждут по полчаса".

 

К слову, 971 развился именно из маршрутки, что говорит о том, что дублировать троллейбусы не всегда плохая идея.

971 развился потому что см.п. 2 и 3, а также потому что сажает рядом с входом в метро, а не хрен знает где.

 

Моя основная мысль сводилась к тому, что несмотря на дублирование редкоходящего 203-го частоходящей маршруткой, 203-й все равно неплохо заполняется. Ещё стоит помнить, что он ходит до 1:08 ночи, когда 971 уже засыпает.