Kiss Your Shadow

Подразумевая, что большую часть миазмов Москвы делают не личные автомобили?

Ну, польза для безлимитчиков и льготников тоже относительная. Если раньше, при необходимости, вы могли заплатить Ахмету и поехать быстрее, то теперь придётся по-любому ждать. Ну и наслаждайтесь, как на вас теперь плюют, снимая машины с маршрута и отправляя на обед (см. тему про 616).

Если на маршрутке в погоне за деньгами так бы оно и было, то в "новой модели" проще вообще плюнуть на пассажира, чем увеличить выпуск сверх предусмотренного текущим контрактом. Уже неоднократно упоминал в этом свете, что на В. Красносельской вечером творится...

 

Ну вот и выходит, что прежняя, дикая система маршруток была выгодна всем сторонам: и пассажирам, и перевозчикам. Даже тем, кто маршрутками не пользовался, была выгода из-за разгрузки транспорта МГТ. А нынешняя не выгодна, похоже, никому, кроме МГТ.

 

Не поделился, потому разговор вообще не обо мне и не о сбоях в метро.

Но, соответственно, и не об обсуждении научной фантастики.

 

Скажите это господам математикам, вычисляющим вероятность сесть в поезд на МЦК в заданное время.

 

И тут посыпалось: а вот в метро-то, а вот на автобусе вы в пробках стоите, а вообще час запасу берите чтоб точно не опоздать, да ваще...

А что посыпалось-то? Ты ведь так и не поделился сведениями - что это за удивительный участок метро, на котором за 10 лет ни одного сбоя не было. Потому и к остальным твоим рассуждениям следует относиться ровно также.

 

Не поделился, потому разговор вообще не обо мне и не о сбоях в метро.

У меня только один вопрос.

 

 

 

Кто вам не дает закладывать?

Покажите мне этого человека.

Я с ним переговорю - и вы сможете закладывать, сколько хотите.

Вы начало беседы откопайте. Я уже понял главную проблему srachей на этом форуме: один возразит другому, другой вырвет фразу из контекста и возразит ей, ему ответит третий, потом фразу опять вырывают из контекста и в итоге возражают уже непонятно кому и непонятно чему. Изначально меня посмешили учёные беседы специалистов по математической статистике и теории вероятности, которые утверждали, что 12-минутный интервал на МЦК не так уж и плох, ведь в среднем время ожидания 6 минут. Я же сказал, что на практике это не имеет значения: чтобы точно не опоздать, придётся закладывать максимально возможное время ожидания. И тут посыпалось: а вот в метро-то, а вот на автобусе вы в пробках стоите, а вообще час запасу берите чтоб точно не опоздать, да ваще...

1) Ну вот лично мне с ростом 193 в большом автобусе куда более комфортно, нежели в микроавтобусе. В микробусе мне банально тесно, места очень мало. А уж если с багажом чуть больше маленького пакетика ехать, то тем более.

2) Маршрутка может стоять ещё больше, набирая полный салон.

3) Не обязательное, но тем не менее, когда их на дороге становится слишком много, то борьба водителей за каждого пассажира становится весьма стрёмной и небезопасной.

1) Правильно, теперь ради конкретно вас отменить весь класс маршруток. Вот именно Юрию А. ездить на них неудобно, так пусть никто не ездит.

2) Решается грамотной организацией графика движения. Повторюсь, сама идея маршруток - не причина этого явления. Причина этого явления - отсутствие вменяемого контроля над маршрутками. Вместо их отмены лучше бы научились контролировать их движение. Где-то же смогли: съездите как-нибудь на Планерную и посмотрите, как "удобно" там садиться на МГТ-шные автобусы, и как там организованы остановки для маршруток, набирающих полный салон пассажиров.

3) Опять же это не сама природа маршруток виновата, а конкретно подход к организации их движения. Следовало изменить этот подход, а не отменять весь вид транспорта в целом.

 

Нет, это у нас страна оттуда не выехала. Кстати, во многих топовых конторах, даже в банках и магазинах, очень строго относятся к приходу на работу вовремя. На заводе, где я работаю, стоят турникеты, и если опоздал даже на пару секунд, то надо объяснительную писать. 

По турникетам мерять глуповато, ибо одно одно дело пройти турникет и потом час завтракать, курить, пить чай, а другое - начать работать. Турникет это контроль доступа - не более.

А на заводе (если не в офисе тусуешься) это еще более важно - пока не заступил на вахту, товарищ с предыдущей смены не уйдёт... Если более 15 минут, то ему час переработки обязаны оплачивать (вполне логично, за счёт премии опоздавшего).

 

Глуповато или нет - службу режима волнует мало. 

 

Вот и получается, что чтоб успеть к 8:00, на МЦК надо будет закладывать максимальное время ожидания, и если так получится, что поезд подойдёт сразу, эти 12 минут так и так будут потрачены, просто не в ожидании на платформе, а на рабочем месте до начала смены.

Можно просто выйти чуть раньше, к тому же на МКЖД поезда практически как часы ходят, сбои редки. И расписание поездов известно.

 

О том и речь, что это время в любом случае приходится закладывать. В итоге все рассуждения о математическом ожидании и вероятности, что поезд подойдет через 6 минут при интервале 12, значение полностью теряют. 

 

На что я вам отвечу - поездка в метро утром в час пик тоже непредсказуема по времени. Как начнут на станциях и в перегонах стоять. Поэтому тут тоже надо закладывать. И что?

 

Или как Карпин - "ну и?"

 

При прочих равных, на поездку по МЦК надо закладывать больше времени запаса - засчет вероятности ожидания 12 минут.

 

Для организации движения - лучше. Но не для пассажира!

Это если думать прямо в лоб. А если подумать чуть дальше, то...

1) Микроавтобус менее комфортен и удобен, нежели большой автобус (считаем равные провозные возможности).

2) Пробки из микроавтобусов затрудняют движение, средняя скорость падает, время в пути увеличивается.

3) Гонки конкурирующих микроавтобусов между собой отрицательно влияют на безопасность поездки. Да и на комфортность тоже.

 

1) Ничего подобного. Если вы про Козель, то да, а современные микроавтобусы с поднятым потолком не менее комфортны, а то и более (там часто ставят мягкие сиденья), а пузатики вообще уже за ровню Козели считать трудно.

2) А пробки из МГТшных автобусов, по десять минут собирающих толпу через дурникеты, вы забываете?

3) Это не обязательное условие перевозок маршрутками, это вопрос культуры обслуживания. Если грамотно организовать перевозки, этого можно избежать.

 

А ещё и 12 минут на ожидание закладывать. Не многовато ли? Например, для человека, которому всего лишь надо доехать от Ботсада до Владыкино в непиковое время - ему придётся вместо 5 минут закладывать 17. Очень скоростная связь!

В пик - 6 минут, если не ушла перед носом, то ещё меньше. Но у автобусов 33 и 153 все-равно выиграешь по времени.

 

Вы совершенно забыли, о чём шла изначально речь. Тут математики-статистики дружно вычисляли вероятности, ожидания, разбросы и прочее. А жизненная логика проста: если мне надо добраться от Ботсада до Владыкино в непиковое время к назначенному часу, мне придется закладывать максимальное время ожидания - 12 минут. Равно как на ТКЛ придется закладывать максимальное время простоя в туннеле, даже если в среднем оно будет вдвое меньше.

 

За десять лет в туннеле больше полминуты не стоял. Где ваш сбой теперь?

За сим без комментариев.

Даже если ты очень везучий человек, такого не бывает исходя из теории вероятности.

 

Ну значит я очень везучий. Да, кстати, простите, что не упомянул столь  очевидную вещь, как то, что я имею в виду расчет времени чисто в метро, без учёта автобуса. 

В любом случае, даже если закладывать в метро вероятность сбоя, на МЦК тоже придётся закладывать вероятность сбоя, ибо там он тоже случается. А ещё и 12 минут на ожидание закладывать. Не многовато ли? Например, для человека, которому всего лишь надо доехать от Ботсада до Владыкино в непиковое время - ему придётся вместо 5 минут закладывать 17. Очень скоростная связь!

 

P.S. И более того. А полминуты это не сбой?

По полминуты в каждом перегоне 5 минут за 10 перегонов, по два раза по полминуты - 10 минут!

А по ВАШЕЙ КЛАССИФИКАЦИИ - СБОЯ НЕТ!

 

Может на ТКЛ так и действительно происходит каждый день, а там где ездил я, максимум останавливались один раз за всю поездку.

 

И ни разу за всё время в тоннеле поезд не вставал (про конкретный сбой я уже и не говорю)? Ну-ну.

С 7:30 и на МЦК интервал 6 минут, так что время в пути рассчитывается ничуть не хуже чем с использованием метро.

 

А мне надо до этого выезжать. Шах и мат.

За десять лет в туннеле больше полминуты не стоял. Где ваш сбой теперь?

Так это естественно, что на автомобиле, что на метро, что на маршрутке.

 

Я почему-то умудрялся рассчитывать время с точностью до плюс минус две-три минуты - время ожидания в метро. 

С МЦК это невозможно.

В условиях Москвы достаточно трудно ежедневно укладываться в одно и то же время добирания между начальным и конечным пунктом, так что запас оставлять желательно всегда, а не выходить впритык.

 

Ой, расскажите мне больше. Вот серьёзно, вы, автомобилист, расскажите человеку, который десять лет ездил из Химок на юг Москвы к назначенному часу на автобусе+метро.

 

На что я вам отвечу - поездка в метро утром в час пик тоже непредсказуема по времени. Как начнут на станциях и в перегонах стоять. Поэтому тут тоже надо закладывать. И что?

 

Или как Карпин - "ну и?"

 

А то, что нет смысла обсуждать ускорение маршрутов на 2 минуты, если так и так 12 минут придется закладывать в случае, если очень критично успеть к нужному часу. И что скоростная связь становится не столь уж и скоростной, если критично именно время.

Дык зарабатывай больше.

Вот так и рассуждают нынешние транспортники. "Кому надо ехать быстро - пусть зарабатывает больше и ездит на такси. А всем остальным - автобус раз в 40 минут в самый раз",

 

 

Там, где и это много, вывоз явно не бобиками должен осуществляться.

И опять же, где аргументация? Почему обязательно надо запихнуть 50 человек в один автобус раз в пять минут, а не 25 с интервалом в 2,5 минуты?

 

Вы на машине времени, что ли, приехали?

 

Почему это клинические? Извините меня, но на заводе сирена в 8:00, и если опоздал - то опоздал, и никакое мат.ожидание не поможет.

 

"Та заводская проходная, что в люди вывела меня" (песня).

 

Нет, это у нас страна оттуда не выехала. Кстати, во многих топовых конторах, даже в банках и магазинах, очень строго относятся к приходу на работу вовремя. На заводе, где я работаю, стоят турникеты, и если опоздал даже на пару секунд, то надо объяснительную писать. Вот и получается, что чтоб успеть к 8:00, на МЦК надо будет закладывать максимальное время ожидания, и если так получится, что поезд подойдёт сразу, эти 12 минут так и так будут потрачены, просто не в ожидании на платформе, а на рабочем месте до начала смены.

 

А то! Но по-моему ваш сарказм не опровергает моего рассуждения.

"А на всех белочек не хватает" © анекдоты

Так и от маршруток бардака бывало больше, чем без них, в том числе и из за простоев автобусов перед остановками с большим пассажиропотоком.

 

Но не для пассажира!

Таксо приезжает по вызову к подъезду или машина с личным водителем помогают снизить интервал до нуля.

 

А при полном отсутствии движения не будет никакого бардака. Ваши рассуждения слишком оторваны от реальности. Предложение пересесть на такси вообще смехотворно, уровень цен же разный. 

Если грамотно организовать движение, то бардака можно избежать. А если неграмотно его организовывать, то и у официального перевозчика бардак настанет. Те же дурникеты испортили практически всю ситуацию с посадкой на автобусы в Москве: на остановке с большим пассажиропотоком какой-нибудь популярный автобус займёт пол-остановки, и жди теперь пока он отъедет, только потом следующие смогут на остановку заехать. Не бардак? Бардак, да ещё какой! В Химках тоже стало хуже последнее время: кондукторов стало не хватать, и все чаще встречаются даже МТА-шные автобусы с оплатой водителю, а Регион-1-авто все такие. Вот это бардак, и это надо исправлять. А не отменять удобный вид транспорта.

 

2 минуты лучше, чем 5 минут, особенно когда на дворе -15.

Телепортация ещё лучше, вообще ждать не надо .

 

А то! Но по-моему ваш сарказм не опровергает моего рассуждения.

Я просто в двух словах объяснил почему 5 минут лучше двух.

Для организации движения - лучше. Но не для пассажира! 

Но любителям уезжать прямо щаз и не секундой позже на это, разумеется, наплевать, они дальше своего носа думать не обучены.

Погодите, вы мух с котлетами не мешайте. Было заявлено: "5 минут - вполне комфортный интервал для пассажира". Когда я попросил чем-то подкрепить это смелое утверждение, сразу посыпались утверждения, что мол, остановки переполнятся, пробки, бардак да и вообще маршрутки говно. Причем тут пассажир? Пассажиру по определению чем меньше ждать, тем лучше. Даже если верны ваши утверждения про техническую невозможность реализовать движение НОТ с интервалом 2 минуты, это ещё не аргумент, что 5 минут для пассажира комфортно.

Когда один маршрут с интервалом 2 минуты - это хорошо. А когда 10, то боюсь, это будет полный финиш.

Так и говорите - 2 минуты технически трудно реализовать. А пассажир тут ни при чём, ему чем меньше ждать, тем комфортней.

5 минут - вполне комфортный интервал для пассажира. 

Ничего подобного. Вот из таких теоретиков, как вы, и получаются реформаторы ОТ, запрещающие маршрутки и не предлагающие ничего взамен. 2 минуты лучше, чем 5 минут, особенно когда на дворе -15.

Но только как только интервал достигает 5 минут, то меньше допускать нельзя, а сами бобики должны начинать расти в размерах.

Может быть посчастливится услышать аргументы сему заявлению?

 

Но вот вместо того чтоб работать на улучшение условий работы маршруточников, позволять и заставлять их следовать законам, было принято решение в одночасье объявить их незаконными.

А нафига они вообще-то нужны, эти маршруточники? Если нужны автобусы МВ - осоциалить и загнать в рамки закона. Вот только МГТ нормально запустить фиатомаршруты не смог, а где-нибудь в Пушкино социал на МВ прекрасно катается. Да и в Раменском районе ничего так ездит. А коммерсов с оплатой налом - в топку.

 

Маршруточники нужны для того чтоб быстро, с небольшим ожиданием, добраться из точки А в точку Б. Преимущество маловместительного транспорта заключается в том, что его можно пускать очень часто. Там, где большой автобус заполняется только с 15-минутным интервалом, бобики заполняются с 5-минутным. Итог - пассажиру в среднем меньше ждать на остановке. Плюс маневренность бобиков увеличивает скорость движения. Все эти рассуждения применимы независимо от того, каким образом осуществляется оплата в маршрутке.

 

А вообще выше уже писали, что все ваши статистические методы абсолютно не применимы на практике, когда нужно попасть из точки А в точку Б ровно к назначенному часу. Придется закладывать максимальное время ожидания, а это значит неминуемую потерю этого времени: либо стоя на платформе, либо уже в точке Б в ожидании назначенного часа.

Ну вы уж прям совсем какие-то клинические случаи приводите.

 

Почему это клинические? Извините меня, но на заводе сирена в 8:00, и если опоздал - то опоздал, и никакое мат.ожидание не поможет.