Kiss Your Shadow

 

Там охранников толпы. 

 

Не такие уж толпы, обычно один охранник на платформу плюс у дурникетов. На Балтийской я думал, что сделают забор со стороны Макарова, а не сделали, хоть сейчас прыгай и иди. Вот залезать там неудобно, уж очень высокая платформа.

Кстати мне очень интересно, ведь МЦК не до конца изолировано от улицы, и в куче мест можно спокойно пройти или пролезть. Появятся ли народные тропы, приставные пеньки-досочки и зайцы в метро? 

1) Можно было бы в среднем ездить и побыстрее;

2) Адовые интервалы на 203;

3) Сеть недостроенная, из-за чего доля троллейбусов в перевозках достаточно мала, а имеющиеся маршруты задублированы автобусами и маршрутками, которые идут почти как троллейбус, только чуть подальше. Конкретно по маршрутам:

1. Ходит часто, но при этом с одной стороны обрывается на Дружбе, с другой на Родине. И там и там до конца района не доезжает. В Мегу тоже не везёт. Плюс отсутствует маленькая линия к станции. В итоге маршрут дублируется кучей автобусных маршрутов, которые везут не только на центральном участке, но и по всему городу.

202. Ходит часто, но при этом едет только до Дружбы. В итоге дублируется автобусом 383, который как троллейбус, только чуть подальше.

203. Ходит редко, да ещё и обрывается на Родине. По сути дублируется коммерческим маршрутом 971, который ходит часто и едет до конца старого города, а не до въезда в район.

 

В общем сеточка конечно на самая плохая, но имеющаяся инфраструктура ГЭТ не достроена и используется с намного меньшей эффективностью, нежели она могла бы использоваться.

1) в час пик все равно пробки. 

2) здесь да, самого бесит

3) по маршрутам: несмотря на то, что 1-ый дублируется, он остается единственной надежной связью районов за станцией с Новыми Химками (4-ый и 10-ый автобусы ходят редко), а на остальном протяжении пассажиропоток и так огромный, что 3-й автобус и 1-ый троллейбус поровну делят пассажиров. Пустым троллейбус ходит очень редко.

383 ходит намного реже 202-го, так что он не отбирает пассажиров, за исключением живущих на Мельникова и Новокуркино

971 ходит часто, но к сожалению там нет скидки по стрелке и льгот для пенсионеров, так что популярности 203-го он тоже не угрожает. К слову, 971 развился именно из маршрутки, что говорит о том, что дублировать троллейбусы не всегда плохая идея.

Итог - хоть троллейбусу есть куда расти, его недостатки не лишают его привлекательности для пассажиров, и маршрутки его не убивают.

Да, забыл добавить, что и 4-ка и 10-ка тоже развились из маршруток. Да, они всю жизнь дублировали троллейбус, но не убили его.

 только вот там жилой застройки, как минимум с одной стороны проспекта нет. 

 

Как будто тем, кто работает в этой промзоне, переходить улицу не нужно.

 

Гораздо принципиальней, как мне кажется, это именно единый проездной.

Пока что в Москве нет единого проездного ни на одной ж/д линии. На МЦК пока что бесплатный проезд, а это совсем другой случай.

 

На МЦК уже сейчас де-факто работает то, что и будет в будущем: поездка метро-МЦК-метро считается за одну поездку. Ничего не изменится. Количество людей, пользующихся МЦК без метро, имхо, не столь существенно. 

 

Если б на МЦК сейчас ходили не Ласточки, а собаки с деревянными лавками как на ЖД-радиусах, да еще без равномерного в течение всего дня интервала - такого потока на нем бы не было и проект был бы 100 % провален.

 

Этот эффект нельзя недооценивать, но это не означает, что стоит на радиальных ЖД пустить ласточки, как народ дружно на них ломанётся. Гораздо принципиальней, как мне кажется, это именно единый проездной. Уже одно введение его в пределах Москвы увеличит пассажиропоток на зелёных электричках радиальных ЖД. Если там ещё и пустить ласточки, народ только спасибо скажет, но прямо ощутимого притока вряд ли будет: какая разница, стоять в тамбуре ласточки или ЭТ2М? Шума меньше? А если с новыми ЭД4М сравнивать, так вообще разница минимальна. Если и есть что-то мешающее сделать равномерный интервал зелёных по Москве хотя бы в пиковые часы - так это недостаток пассажиропотока в пределах Москвы по сравнению с замкадовским потоком.

В Химках он конечно получше чем в Москве, но и там до идеала далеко, к сожалению.

Расскажите мне об этом. Я пользуюсь химкинским троллейбусом каждый день по дороге на работу. Езжу в час пик, интервал меньше пяти минут, влезть можно всегда, сбои довольно редко происходят. Чего не хватает химкинскому троллейбусу? 

 

Глобально. То что вход в метро является одновременно подземным переходом, тебя не смущает. Есть некоторые пробелы в логике, не находишь?

При наличие свободного времени найдутся и отдельные подземники, ткни в какую-нибудь магистральную дорогу на окраине.

Что в итоге ты хочешь доказать-то?

 

Что подземный переход в Европе имеет смысл только если он совмещен с метро, и при этом никакая религия им не запрещает нарисовать в пределах 50 метров от него ещё и зебру со светофором. И только в СССР поклонение отдельным подземникам и стремление их сделать даже через двуполосные дороги (см. улица Правды).

 

Ну перейди в этот вход метро по земле .

Речь о подземных переходах, а не о входах в метро, с наличием которых никто в этой теме и не спорил.

 

Абсолютно ошибочное мнение. Троллейбусы вполне могут работать нормально. Проблема в том, что Мосгортранс птица гордая: пока не пнёшь не полетит.

 

Вы не подменяйте понятия. Нормальная работа для троллейбуса мне известна, я всё-таки в Химках живу. Но маршрутки объективно быстрее и маневренней.

 

Цель в том, что бы город за сравнительно небольшие (по сравнению со строительством метро) деньги получил 6 радиусов и 2 диаметра скоростного транспорта по уровню сервиса сравнимых с метрополитеном.

Эти линии будут возить других пассажиров - внутримосковских, для которых сейчас эти линии фактически отсутствуют (кроме отдельных выколотых точек навроде Бирюлева, где деваться больше некуда).

Соответственно, зеленые пригородные электрички должны будут остаться для вывоза пригорода. Предпосылок для уменьшения их количества нет, т. к. лимитирующий по наполняемости перегон находится не внутри Москвы (кроме выколотых точек навроде того же Бирюлева), а на границе Москва-МО.

 

Они и сейчас их вывозят. Другой вопрос, что зелёные не интегрированы в единый проездной, и что пересадки неудобные, да и само расположение станций не всегда удачно сложилось. Но ласточки тут ни при чем. Ввести единый проездной на электрички в черте города - и люди попрут на электрички, пусть даже они останутся ЭР2 и аналогами. Обновить подвижной состав - благородная идея, но не принципиальная в данном случае.

Я наверно неправильно понял. Вы имеете в виду, что ласточки будут ходить именно в пиковое время, вместе с зелёными и частью ПДСов? 

Никакого. Но я про внепиковое время и не писал. Или ты считаешь приведение мною время внепиковым?

 

 

Дык на кой, когда обычные зеленые вполне справляются при 8-минутном интервале?

В своих расчетах ты не учитываешь тех пассажиров, которые сейчас не пользуются сервисом ввиду его говенности.

Я как попугай видимо должен повторять эту фразу во всех темах.

 

Я не совсем понимаю цель запуска каждоостановочных ласточек при сохранении зелёных. Они должны стать городской электричкой и развозить людей от Ленвокзала до Ховрина? Но спрос там не столь велик, в сравнении с Химками, Сходней и Зеленоградом. Если заменять зелёные на ласточки при сохранении цены проезда, то так это конечно лучше, но ничего принципиально нового здесь нет,просто обновление подвижного состава. А экспрессные ласточки уже в Крюково ходят, какие ещё ласточки вводить надо, я не понимаю.

Надо жаловаться на конкретные случаи и как можно выше, иначе никто ничего не сделает.

А ничего не сделают. После реформы 309 маршрутку Химки - м. Войковская не вернут, т.к. "заказа" нет, а маршруточный дублёр 43-го троллейбуса тоже не сделают, т.к. не положено. А 43-й уже не вылечить: он в любом случае, хоть обжалуйся, будет ходить медленно, т.к. это троллейбус. Когда я не спешу, я, естественно, выбираю троллейбус, но есть случаи, когда только маршрутка спасает. Если бы вместо отмены занялись улучшением сервиса маршруток, это принесло бы больше пользы. Но да, выше уже заметили, что цель реформы была не в том, чтоб сделать лучше пассажирам.

Никогда не думал, что стану защитником маршруток, но факт есть фактом - они оказались в нашей реальности незаменимыми.

 

С одной стороны он есть, с другой тебе примерещился. Дойти до него с этой точки не получится.

 

 

 

Маневрирование. Уже ткнули же носом: это вход в метро, и даже при этом он дублируется наземным переходом, потому что даже нецивилизованные испанцы понимают, что улицу перейти легче и приятней по земле, чем под землёй.

 

В полной не позволят, не в полной (до 9 утра на Москву, и с 17.45 до 19.00 из Москвы) - позволят в лучшем виде.

 

 

А какой от них толк вне часа пик? Устраивать покатушки ФОТовцев? Просто чтоб было? 

 

Я что-то не понял, а ты чего дополнительно пускать собрался? Укаждостолбные ласточки? Дык на кой, когда обычные зеленые вполне справляются при 8-минутном интервале? Безостановочные ласточки? Дык согласен, что в часы "пик" они нужны, вот только баблища на обслуживание дополнительных составов ласточек у МТППК нет - имеющиеся-то сделали её убыточной.

 

Игорь, я вообще ничего не собирался пускать, это кто-то другой вбросил: "А давайте сделаем ласточки по аналогии с МЦК по всем основным ходам железных дорог внутри Москвы, а чтоб было где ходить, построим везде по четыре пути". Я и не поверил, что даже при наличии 4-х путей это реально, в качестве примера привёл Ленинградский ход. Вы утверждаете, что это можно, но сами же упоминаете, что Сапсаны ("бакланы") этого сделать в полной мере не позволят. Все мои рассуждения я приводил как демонстрацию, что идея запускать каждостолбные ласточки по аналогии с МЦК при наличии зелёных выглядит бредом, заменять зелёные ласточками - нереально, а создавать регулярное каждоостановочное движение ласточек от Москвы до последней внутримкадной станции с последующей пересадкой на зелёные - неудобством для пригородного сообщения.

Да, есть. Предполагаю, что некоторые жалуются в контролирующие органы. По вопросу отсутствия тб 43. Напишите сообщение, сколько рейсов сорвано как и в дептранс, так и , например, в Роспотребнадзор.

Толку писать-то? Видно же, что ленинградка в область вечером стоит намертво, и в ней стоят пять 43-х. Что прикажете делать? Разгонять автоуродов - не в компетенции дептранса и роспотребнадзора. 

Низкий поклон тем, кто предложил ликвидировать маршрутки, дублирующие ОТ. У меня мать увезли в больницу, я поехал туда на 43 троллейбусе. Вот было бы как раньше - там ходили хачебобики, дублирующие медленный и редкоходящий троллейбус. А теперь их нет. И я битый час прождал троллейбус. Мне вот интересно, есть ли на этом форуме те, кто поддерживают ликвидацию маршруток?

 

Светофор поставят - и проблема решена. Вообще не аргумент.

Вот не ставят как-то.

 

И опять же это не проблема самой идеи наземного перехода. 

Дык это уже не проблема самих наземных переходов, а проблема культуры вождения и отношения к ПДД. Вон Греков выше уверял, что Москва цивилизованней многих европейских городов, так вот в этом отношении Москва находится глубоко внизу... Впрочем, Европа тоже разная, когда говорим о культурной Западной Европе, мы говорим чаще всего об Англии, Скандинавии, Германии, Голландии, в то время как южные европейские страны ездят на автомобилях иногда поэкстремальней россиян. 

То-то на Ленинском до сих пор остались бессветофорные зебры, на которых регулярно кого-то сбивают.

 

Светофор поставят - и проблема решена. Вообще не аргумент. 

 

Это на плакате с дохлой мышью?

Мышь уже убрали, чтобы не смущала москвичей.

 

Далеко не везде, только вчера её видел раз пять. 

 

 

 делать "зебры",

 

Вот только Зебры мешают в той же мере и ОТ. 

 

Если пешеходов немного, то кнопочные светофоры спасают. Если много - то обычные светофоры. Тогда мешать будут несущественно. Уж точно меньше, чем любители комфортно посидеть в пробке, зато в личном авто.

 

Если же мы берёмся назначать ласточкам ПР, тогда ПДСы у нас вообще по другим путям пойдут, бо на средних путях на ПР нет места для платформы.

 

И 6000-е пойдут под нож? Вы серьёзно утверждаете, что в текущем состоянии графика между ЛенВокзалом и Крюковым есть место для: 1) ПДС, 2) "зелёных", 3) экспрессных ласточек, 4) регулярных ласточек каждые 6-12 минут? Или вы хотите что-то из этого убрать в пользу 4-го пункта? ПДС убрать нельзя, каждоостановочные 6000-е убрать нельзя, экспрессные ласточки из Крюкова тоже убрать нельзя (это крайне популярный вид транспорта, несмотря на цену). Единственное внятное предложение, что я видел здесь - это сделать 6-минутные каждоостановочные ласточки от Москвы до Ховрина, но это издевательство, т.к. большая часть пассажиров едет до Химок, Сходни и Крюкова, и мы будем наблюдать, как битком набитая ласточка хором высаживается на узкую платформу Ховрина и ждет зелёную на Крюково. Теоретизировать приятно и весело, ага.

 

Куда там впихивать 6-минутные ласточки, когда там по этим путям утром на Москву и вечером из Москвы следуют ПДС-ы с интервалом в несколько минут?

Уже давно следуют весьма редко, большую часть времени 3-4 пути пустые. Просто ласточек нет, точнее, денег у МТ ППК на запуск дополнительных составов.

 

Да даже один ПДС создаст окно в 15-20 минут в ласточках, ведь ласточкам надо останавливаться как минимум на П.-Р., а задерживать ПДС из-за этого никто не будет. Вы же не думаете, что можно упихнуть всё это в один график и работать без регулярных сбоев из-за опозданий ПДС?