Chek

Я ничего не брал))). Я лишь делаю предложения как там можно разумно организовать движение общественного транспорта. Ну по электрозаводской улице ходит 86 автобус, если там такой большой пассажиропоток (чего я не наблюдал там ни разу), то можно его усилить. 32 троллейбус пускаем односторонним кольцом через Барболина и 2-ю Сокольническую и обратно. 14 троллейбус укорачиваем по Комсомолке или пускаем через Новорязанскую-Бакунинскую до какого-нибудь Пр. Будёного.

Ну сам посуди: Трамвайная линия до Комсомольской обособляется. Трамваи сразу же становятся в намного более выигрышном положении. Автобус и троллейбус становятся транспортом-изгоями. В случае автобусно-трамвайной выделенной полосы посредине (стоимость которой едва ли будет отличаться от той трамвайной выделенки, которую там делают), удаётся спасти еще и автобус. Можно было бы и троллейбус туда запустить. Но это ж надо кому-то мозги пересаживать, иначе начнутся разговоры из серии что по СНИПам троллейбусные провода нельзя вешать над остановками и прочее. Да, это устаревший моральный бред, но в нынешней ситуации это реальное препятствие для объединения там всех видов транспорта на одной полосе. А оставлять троллейбус при наличии выделенки с трамваем и автобусами - это уже создание совершенно не конкурентного транспорта.

Вот то, что троллейбусы все можно грохнуть до Преображенки - это точно. а центр дальше оставить просто как служебную линию. С Халтуринской на Стромынку с Русаковской на Преображенку от МГУПИ до Комсомольской - во всех случаях предпочтительнее ездить наземным транспортом. Что у всех такая любовь к метро-то??? Это лишь показатель бессилия решить проблемы на поверхности. Наличие там метро - это всего лишь один вариант маршрута. а их должно быть минимум 2, а то и больше. То есть можно поехать и на метро, и трамвае, и на автобусе, и на велосипеде. И чтоб всё еще одинаково удобно и без сильных различий во времени. Вот только тогда можно говорить об эффективной работе транспортной инфраструктуры и общественного транспорта. Может всего лишь усилят действующие???) да и вообще, если пробок для ОТ на этом участке станет хотя бы меньше, оборот ПС вырастет, интервалы сами-собой уменьшатся...

По-моему, в таком случае ни о какой конкуренции речи не будет, просто автобусы и троллейбусы станут там транспортными изгоями)))

Кстати, ремонт на Б. Черкизовской близится к концу. Итог можно подвести уже сейчас в двух словах: подарок "объезжастам". Никакого заборчика, разумеется никто не поставил, пути закладываются идеально ровными бетонными плитами. Собственно, остался лишь небольшой участочек ближе к Халтуринской, где до сих пор открытая рельсо-шпальная решётка)

В процессе реконструкции Большой Академической улицы в рамках проекта "Северо-западная хорда", на пересечении с Михалковской ул. будет построен тоннель. На мой взгляд, наиболее верное решение из всех возможных при условии строительства в этом места развязки: ОТ не страдает, пересадки не разрываются, машины над головами ездить не будут, пейзаж на попортится. Единственное, что скорее всего на время строительства линия до Дмитровской будет скорее всего закрыта. http://i.imgur.com/CSMR6.jpg

А почему тогда с этим не боретесь: ???)

То есть этим вопросом вы хотите сказать, что я обладаю той самой конфеткой, которую вы так слёзно просите???))) А почему должно быть по-другому???) Там есть другие укаждостолбовые маршруты. Не устраивает как они работают или очень чешется за что-то побороться, так вот по поводу них и пишите) Вообще говоря, уже давно определились) и уже даже строить начали)

Ну так маленький мальчик, который простит конфетку, тоже за справедливость: как так, у соседа есть, а у него нет. Это несправедливо!!!) Да!!!) И Даёшь метро к каждому подъезду!!!) И в каждом районе города по вокзалу и аэропорту!!!) А то, что за фигня, самолёты мимо пролетают, а подсесть нельзя.

Такой бред даже дети в детском саду придумать не решаться) Пересмотрели РБК))) Там полдня все разговоры на тему "Когда же, ну когда же наконец наступит кризис???", а когда он наступит, будут разговоры на тему "Ну как же нам из него выйти") Просто потому, что этот маршрут вам не подходит. Всё, забудьте о нём, для вас там полно других маршрутов. Вот именно в этом и есть ваша логика. Как у обиженного мальчика: "Мама, а почему у соседа Пети есть конфетка, а у меня нет??? Я тоже хочу!!!")

Не стоит выдавать свои желаемые фантазии за действительное.

А 2000 новых автобусов на что???) собственно, они-то по новым маршрутам и катаются)

То есть скакать по лестницам над платформами вы готовы, а пересесть с автобуса на автобус - нет???) Что-то у вас совсем не вяжется) И вы прекрасно знаете, что электричка - это не 20 минут, а минимум 30. Потому что это как минимум несколько минут еще на покупку билета и желательно быть на платформе хотя бы за 3-5 минут до прибытия поезда, а то цена ошибки тут, видите ли, высока) Далее прибавляем еще время на прогулку пешком до станции или ожидания дополнительного транспорта. В общем электричка стабильнее по времени хода - это да, по чистому времени в пути - тоже, но до неё еще ведь прийти-уйти и это время сжирает все плюсы. Люди, которые ежедневно ездят на общественном транспорте, но при этом не имеют проездного, лично мне неизвестны. Что логично, ибо как это выигрышно в первую очередь с точки зрения финансов.

@krepish,Что вас так торкает-то???) Вам что, транспортное обслуживание ухудшили что ли???) Вроде нет, все маршруты как работали, так и работают)

У мена полностью противоположенное убеждение: наоборот в 6АП машины все чистые, в основной массе новые, водители всегда в форме, даже информаторы практически всегда работают. а 3АП катается на каком-то мусоре, которому давно пора в утиль, за рулём - сплошные приезжие. Ну и так далее. В общем, пользуясь каждый день маршрутами и того и того, есть с чем сравнить.

Кстати, если смотреть видео объезда 902 маршрута, то Собянин там даёт прямое указание на необходимость расширения Мичуринского на участке от Ломоносовского до Косыгина.

Однозначно да!!! Особенно, если учесть, что когда Сделают С-З хорду, там обещают выделенку. Не по 605, а прямой маршрут: Лосиноостровская - Бабушкинская - Отрадное - Алтуфьевское шоссе - м. Владыкино. Можно было бы до Окружной, но там вечные пробки под ЖД, так что пусть лучше до Владыкино едет.

Ну вообще говоря, форум для того и существует, чтобы обмениваться мнениями, дискутировать и что-то обсуждать) Павел Волков, Юрий А, в общем, можно спорить до бесконечности, но не вижу в этом смысла (да и нет времени тратить полдня на написание поста), все прекрасно поняли каждую точку зрения. Позиции ясны, продолжать дискутировать на эту тему бессмысленно. Потому, в качестве резюме: Увы, во многом сейчас это действительно так. Но никогда не поздно это изменить)

Хуснуллин уже говорил про реконструкцию Ленинградки в Химках. Существующие реалии в первую очередь ТЦ) не позволяют расширить шоссе больше чем на 1 полосу в каждую сторону. И эта полоса будет отдана под выделенку как раз до поворота на Шереметьево.

Да, потому что это город. И светофоры, как перекрёстки - неотъемлемая его часть. Там, где возможно, останистить ОТ системами дистанционного переключения светофоров. А ОТ у нас на месте что ли стоит, что движется без разгонов и торможений???) Чем больше отсутствующих светофоров, тем больше пробок в лимитирующих местах, тем больше там скапливается машин, тем больше выхлопных газов. Так, логичнее???) Сколько выхлопных газов выделяют трамваи и троллейбусы???) Да и автобусы в пересчёте на одного пассажира???) Да нет, всего лишь пытаюсь вам и остальным здесь присутствующим рассказать основные принципы проектирование городской среды и общественных пространств. К сожалению, засилие у нас до сих пор стандартов, принципов и мышления 70-х годов перекидывается и архитекторов, и на людей и на проектировщиков. Позволю себе в этой теме (не совсем подходящей правда для этого) поподробнее остановится на этом вопросе, чтобы больше не возвращаться к объяснениям всего этого, если подобные вопросы будут всплывать в дальнейшем. К сожалению, так сложилось, что автомобилизация нашей страны не случилась одновременно с этим процессом в развитых западных странах. По этой же причине, мы сейчас смотрим на запад и пытаемся сравнивать своё современное положение с их результатом, хотя мы пока только в самом начале пути, и по многому количеству вопросов не желаем двигаться вперёд. "Культ автомобиля", который сейчас у нас в самом расцвете, означает не только пробки на дорогах, но и существенные изменения в организации и формировании городской инфраструктуры и общественной среды. Уповая на удобство автомобилистам, город превращается из собственного города - как места жительства людей - в обочину магистралей. Точнее, целого клубка магистралей - совершенно безжизненных пространств, вокруг которых начинает формироваться жизнь людей, да города в целом. Откуда появляются эти магистрали??? Во многих странах, они прокладывались путём сноса целых жилых и производственных кварталов. Так было, например, в США. Во многих других городах (по этому пути идёт Москва) магистрали образовывались путём расширения существующих городских улиц. Вдумайтесь в эту фразу внимательнее: улицы превращаются в магистрали. Да-да, те самые безжизненные пространства, которые не несут совершенно никакой пользы для простого человека-горожанина, зато облегчают жизнь передвижениям транспорта (любого автодорожного, общественного в том числе, кстати). Как это происходит, думаю объяснять подробно не стоит. Была обычная улочка 2 ряда движения в каждую сторону. Люди спокойно её переходили, если им было необходимо, например, в магазин на противоположенной стороне. Трафик стал плотным. Что решили сделать??? Расширить!!! Перейти 6 полосную дорогу уже сложнее. Приходится ставить светофоры. но вот беда, трафик еще усилился, мало и этих полос, надо еще расширить. имеем уже 8-полосную магистраль с наземным пешеходным переходом. Попахивает бредом??? (Что вы мне все тут и пытаетесь доказать) Согласен!!! Какое решение предлагается??? Внеуличный переход. И типо как всем удобно: автомобилистам: нет бегающих людей по улице, пешеходам: типо как это безопаснее. Но ведь людям от этого удобнее не становится. Запомните главный постулат: пешеходы всегда, если у них есть возможность, идут по кратчайшей траектории, требующей наименьших затрат времени и сил. Это значит, что даже при наличии внеуличного перехода, при отсутствии трафика, или наоборот при стоячем движении, пешеход всё равно будет идти по поверхности (ну 8-полосные магистрали не берём, а вот 4-6 полосные дороги - запросто, кто не верит, welcome to выход из метро Новослободская. там есть подземный переход, но толпы людей переходят улицу по поверхности, когда нет машин или они стоят в пробках). Есть и более простой пример: вы подходите к дороге, но ваша остановка, допустим, трамвай на обособленке посредине улицы. Рассмотрим 2 варианта: проспект Будённого и Преображенскую площадь (там где выход из подземного перехода). Вы идёте по тротуару, подходит ваш трамвай. В каком из двух случаев вы гарантированно на него успеете, а в каком скорее всего, упустите??? И после этого, вы продолжите петь песню про удобство и кайф подземных переходов. Да, наземные пешеходные переходы опасны. Обычно в этом винят низкую культуру водителей. Это, безусловно, важный фактор, однако, попробуем посмотреть на ситуацию с другой стороны и ответить на вопрос, в какой мере то, как спроектированы наши улицы, способствует или не способствует поддержанию порядка и обеспечению безопасности. 1. Улицы должны оставаться улицами. Это значит, что каждая расширенная полоса, каждый снятый светофор, каждый бессветофорный участок приближают её к магистрали и это неправильно. На магистрали водитель всегда будет ехать на высокой скорости (даже нарушая ограничения). Таким образом, улицы должны проектироваться так, чтобы водители не могли там или не успевали развивать высокую скорость. Для этого ставят светофоры - как один из элементов, регулирующих скоростной поток. "Зелёная волна", кстати, тоже относится к этому же. 2. На всех улицах с наземными пешеходными переходами, имеющими более 2 полос движения, обязательно должен иметься островок безопасности посредине проезжей части, где пешеход может остановиться, если он не окончил переход. Причем, островок обязательно должен быть обособлен физически. Этот фактор имеет двойную функцию: защищает пешеходов и заставляет притормозить водителей, потому как психологически проезжать через узкое пространство (а тем более вблизи препятствия на большой скорости некомфортно). 3. Принцип непрерывности тротуаров. У нас на каждом проезде во двор тротуар прерывается. пешеходам и велосипедистам приходится скакать по бордюрам, хотя это делать как раз должны машины. Пересечение с проездом / Driveway crossing by Живые улицы / Live Streets, on Flickr Теперь о светофорах. Бессветофорная трасса если и проектируется в городе, то она должна быть такой, чтобы проходя насквозь весь город она не имела светофоров. В реалиях Москвы такое невозможно. Если только не пробить мегатоннели через ценрт, соединив, например, проспект Сахарова с Новым Арбатом. Это значит, что всегда эта магистраль упрётся в перекрёсток со светофором. И там всегда будут пробки, как его не проектируй. Потому что перекрёсток просто захлебнётся от такого огромного неконтролируемого потока машин. Более того, ища объездные пути, машины будут забивать все соседние окрестные улочки и дворовые проезды - сразу будет затык и на всех примыкающих улицах. Этого не надо даже придумывать, это уже давно всё исследовано и моделируется на любой программе. Но каждый раз мы упорно наступаем на всё те же грабли. Почему??? Потому что краткосрочный положительный эффект будет. Но очень небольшой. Когда-то может и большой, но всё это будет через пару лет забито машинами, перекрёстки будут стоять, что делать, еще расширять??? Еще эстакады??? Снести весь центр, а пешеходам научится летать???) Есть очень простое и разумное решение проблемы (которое, кстати, в упор не понимают и не принимают автомобилисты) - физическое ограничение потока трафика, прибывающего в центр. И Тут главный элемент - ширина улиц. На втором месте, светофоры. Любой светофор выполняет не только регулирующую, но и запирающую функцию. Выдавая дозированно небольшие потоки транспорта, мы разбиваем одну большую гиблую пробку на лимитирующем перекрёстке, на несколько маленьких, попутно ограничивая общее количество транспорта, прибывающего в центр города. Любая уличная развязка или эстакада, построенная в плотной улично-дорожной городской сети просто переносит пробку на 300 метров дальше. Любой снятый светофор - тоже. Не говоря уж о том, что жить рядом с такими магистралями никому не хочется: негде гулять, нечем дышать, дойти до остановки наземного транспорта - означает перейти через 2 подземных и один надземный переход. Это не город для людей. Здесь вроде сидят и пишут люди, осознающие, что строительство новых дорог и расширение старых приведёт город в никуда. Непонятно только, почему не все могут или ходят довести эту мысль до конца: любая лишняя развязка, любая отмена светофора - всё это приведёт город туда же. И в заключении, еще раз основные принципы организации приоритетов в городе: 1. Пешеход. (удобные тротуары, грамотно организованные пешеходные переходы, удобные подходы к остановкам ОТ). 2. Велосипедист. (велопарковки, непрерывность тротуаров, велодорожки). 3. Пассажир общественного транспорта. (Удобные остановки, удобные пересадки между маршрутами, обеспечение приоритета ОТ в городском движении, выделение ОТ из общего потока). 4. Автомобилист.

Ты был в Праге. Много ты там видел подземных переходов в городе (не считая выходов из метро)???) Просто у нас всё поставили с ног на голову. Люди свято убеждены, что подземные и надземные переходы - это забота о них, хотя на самом деле это забота об автомобилистах и не более того. Им так удобнее: нет светофоров, нет пешеходов, можно гонять сколько влезет. А для обычного человека это означает для перехода +20 ступенек вверх +20 ступенек вниз. Да, тебе или мне в принципе всё равно, а как старикам, мамашам с детьми, велосипедистам???) Это говорит о том, что в городе смещение приоритетов в сторону автомобилистов. И вовсе не "для жизни, для людей"))) Наземный общественный транспорт во многом потому и более привлекателен для поездок на маленькие и средние расстояния, что в него садишься с тротуара, не надо никуда прыгать, бегать по ступеням и спускаться 5 минут на эскалаторе.

Эстакаду уже выкинули из задания на проектирование реконструкции Щелчка. Как и несколько подземных переходов. Илюх, ну это уже совсем сюр))) Представь, что каждый день веред входом в подъезд тебе надо подниматься дополнительно на 20 ступенек, удобно???)

Ага, совсем немного))) Автобусы бесплатные всегда в мясо, трамваи тоже ого-го как нагружаются. Плюс еще жд - ездят многие из Мытищ, Пушкина и т.д. Впрочем, Ремзавод от Вавилона всё-равно далековато, а пересадка на Докукина даже чуть короче. На мой взгляд надо еще ему как минимум Федоскинскую и м. Алексеевская. Может еще и Новый театр.

Конечно. Им же трамвай-то больше всего мешается. А вот гремящий трамвай на уровне 3его этажа на расстоянии 5 метров от жилого дома - это, конечно, нормуль) Если бы предлагался вариант с тоннелем, а не эстакадой, то можно было бы еще рассуждать о полезности подобного решения. Хотя, опять же, удобнее и ближе к остановкам ходит от этого местным жителям не станет....

При том, что ни у того, ни у того нету даже 10 новых 5292 (ну если верить фотобусу, конечно) а несколько новых 6213 вряд ли станут снимать с Ленинградки... А вы пробовали зайти на ВДНХ в час-пик, особенно в плохую погоду???) там очередь на вход минут на 10. Если выделенка действительно будет работать, то Рижская будет очень привлекательна. Там такой давно вроде нету. Хотя, до самого вестибюля топать дольше. Вот Алексеевская была бы очень кстати. Какие варианты как реализовать поворот с Сущевского на ПМ в область???) Вариант как ходит троллейбус сейчас не предлагать)