Chek

Да можно и напрямую передать, это уже часности, главное, чтобы было что передавать. На днях был передан мэру. Наверняка, хотя бы какую-то часть предложений реализуют. Да, надо, тогда уж и продлевать туда 3 и 29 со строительством линии. Это тоже можно обозначить в части про достройку, но 9 и 37 ничего не мешает разворачиваться там уже сейчас, диспетчерская пускай остаётся там же, где и сейчас. Просто дать команду разворачиваться на остановку дальше - не стоит совершенно никаких затрат. Если потребуется встреча, организуем встречу, а рабочая группа может вполне начать делать предложения в этом топике)

Собственно, навеяно относительно неплохим успехом проекта "Транспортные парадоксы" А. Шумского и проекта Пробок.нет. Напомню суть: автомобилисты города в течении нескольких месяцев писали и собирали информацию о различных транспортных маразмах: где-то не хватало 50 метров улицы, где-то неправильная разметка, где-то сужение под мостом, хотя его можно расширить без дополнительных перестроек, где-то нету съездов и пр. Учитывая, что Шумский с Собяниным и Лямовым будет встречаться и в дальнейшем, он вполне готов представить им наши транспортные парадоксы по общественному транспорту. Собственно, за нами главное - материал. Итак, что нам для этого нужно: первое и главное, нужны добровольцы ответственные по округам. Я готов заняться СВАО, кто готов взят на себя другие округа???) Центр, думаю, разрешим все вместе. Второе, собственно материал. Какой он будет. Мы ищем недостатки существующей маршрутной сети или инфраструктуры. 1. Маршруты, которые не доходят до пассажирообразующих узлов 1-2 остановки. Пример: троллейбусы 9 и 37 не доезжают 1 остановку до Главного входа Бот. Сада, которая в пешеходной доступности от южного выхода из метро Владыкино. Разворот под мостом и вся конташка есть. 2. Отсутствующие важные маршруты маршруты. Думаю, что в этом пункте важно не уходить глубоко в дебри и задуматься в первую очередь об отсутствующих магистральных маршрутах. Ну примеры я уже писал: Алтуфьевское шоссе - Отрадное - Лосиноостровская. 3. Небольшие инфраструктурные изменения и строительства. Где не хватает 200 метров троллейбусных проводов, где неправильно висят троллейбусные провода (из-за этого неудобно поворачивать), где нужно уложить новую трамвайную стрелку, где надо снять плитку с трамвайных путей, где опасно расположены остановки. Диспетчерские на середине маршрутов, отсутствующие остановки - сюда же. 4. Бардаки у станций метро. В первую очередь конечные, где проезжая часть в 2 рада заставлена маршрутками. 5. Выделенные полосы. Предложим их сделать там, где они действительно нужны. В первую очередь, надо настаивать на хордовых направлениях, необходимость их введения более чем очевидна. Согласен, что какие-то предложения могут быть спорными, но мы тогда тут их будем обсуждать, включить или нет в программу. Но я так же уверен в том, что есть много проблем, решение которых однозначно и очевидно. Так же понятно, что это большая комплексная работа, которую не получится выполнить за неделю, но мне кажется, что тут немало людей, знающих подобные проблемы и глупо оставлять их нерешёнными после обсуждения на форуме. Еще раз ключевой фактор: все предложения должны быть выполнимы относительно малой ценой и достаточно быстро. Из масштабных проектов, думаю, напомним им, про трамвайную линию соединение сетей, Трифоновскую, Лесную. Не знаю, насколько критичны Гиляровского и линия через Лефортовский мост (там может просто автобус хотя бы пустить???). Собственно сообщения в этой теме должны быть оформлены по принципу: № маршрута (или его отсутствие), суть проблемы, методы решения, преимущества, которые получат пользователи в результате реализации предложенных мер. Так же, очень желательно хотя бы примерно рисовать какие-либо предложения с использованием карт, можно предлагать фотоснимки проблемных мест. В конце всё обобщим, красиво оформим и передадим в правительство города.

Однозначно да!!! Особенно, если учесть, что когда Сделают С-З хорду, там обещают выделенку. Не по 605, а прямой маршрут: Лосиноостровская - Бабушкинская - Отрадное - Алтуфьевское шоссе - м. Владыкино. Можно было бы до Окружной, но там вечные пробки под ЖД, так что пусть лучше до Владыкино едет.

Ну вообще говоря, форум для того и существует, чтобы обмениваться мнениями, дискутировать и что-то обсуждать) Павел Волков, Юрий А, в общем, можно спорить до бесконечности, но не вижу в этом смысла (да и нет времени тратить полдня на написание поста), все прекрасно поняли каждую точку зрения. Позиции ясны, продолжать дискутировать на эту тему бессмысленно. Потому, в качестве резюме: Увы, во многом сейчас это действительно так. Но никогда не поздно это изменить)

Хуснуллин уже говорил про реконструкцию Ленинградки в Химках. Существующие реалии в первую очередь ТЦ) не позволяют расширить шоссе больше чем на 1 полосу в каждую сторону. И эта полоса будет отдана под выделенку как раз до поворота на Шереметьево.

Да, потому что это город. И светофоры, как перекрёстки - неотъемлемая его часть. Там, где возможно, останистить ОТ системами дистанционного переключения светофоров. А ОТ у нас на месте что ли стоит, что движется без разгонов и торможений???) Чем больше отсутствующих светофоров, тем больше пробок в лимитирующих местах, тем больше там скапливается машин, тем больше выхлопных газов. Так, логичнее???) Сколько выхлопных газов выделяют трамваи и троллейбусы???) Да и автобусы в пересчёте на одного пассажира???) Да нет, всего лишь пытаюсь вам и остальным здесь присутствующим рассказать основные принципы проектирование городской среды и общественных пространств. К сожалению, засилие у нас до сих пор стандартов, принципов и мышления 70-х годов перекидывается и архитекторов, и на людей и на проектировщиков. Позволю себе в этой теме (не совсем подходящей правда для этого) поподробнее остановится на этом вопросе, чтобы больше не возвращаться к объяснениям всего этого, если подобные вопросы будут всплывать в дальнейшем. К сожалению, так сложилось, что автомобилизация нашей страны не случилась одновременно с этим процессом в развитых западных странах. По этой же причине, мы сейчас смотрим на запад и пытаемся сравнивать своё современное положение с их результатом, хотя мы пока только в самом начале пути, и по многому количеству вопросов не желаем двигаться вперёд. "Культ автомобиля", который сейчас у нас в самом расцвете, означает не только пробки на дорогах, но и существенные изменения в организации и формировании городской инфраструктуры и общественной среды. Уповая на удобство автомобилистам, город превращается из собственного города - как места жительства людей - в обочину магистралей. Точнее, целого клубка магистралей - совершенно безжизненных пространств, вокруг которых начинает формироваться жизнь людей, да города в целом. Откуда появляются эти магистрали??? Во многих странах, они прокладывались путём сноса целых жилых и производственных кварталов. Так было, например, в США. Во многих других городах (по этому пути идёт Москва) магистрали образовывались путём расширения существующих городских улиц. Вдумайтесь в эту фразу внимательнее: улицы превращаются в магистрали. Да-да, те самые безжизненные пространства, которые не несут совершенно никакой пользы для простого человека-горожанина, зато облегчают жизнь передвижениям транспорта (любого автодорожного, общественного в том числе, кстати). Как это происходит, думаю объяснять подробно не стоит. Была обычная улочка 2 ряда движения в каждую сторону. Люди спокойно её переходили, если им было необходимо, например, в магазин на противоположенной стороне. Трафик стал плотным. Что решили сделать??? Расширить!!! Перейти 6 полосную дорогу уже сложнее. Приходится ставить светофоры. но вот беда, трафик еще усилился, мало и этих полос, надо еще расширить. имеем уже 8-полосную магистраль с наземным пешеходным переходом. Попахивает бредом??? (Что вы мне все тут и пытаетесь доказать) Согласен!!! Какое решение предлагается??? Внеуличный переход. И типо как всем удобно: автомобилистам: нет бегающих людей по улице, пешеходам: типо как это безопаснее. Но ведь людям от этого удобнее не становится. Запомните главный постулат: пешеходы всегда, если у них есть возможность, идут по кратчайшей траектории, требующей наименьших затрат времени и сил. Это значит, что даже при наличии внеуличного перехода, при отсутствии трафика, или наоборот при стоячем движении, пешеход всё равно будет идти по поверхности (ну 8-полосные магистрали не берём, а вот 4-6 полосные дороги - запросто, кто не верит, welcome to выход из метро Новослободская. там есть подземный переход, но толпы людей переходят улицу по поверхности, когда нет машин или они стоят в пробках). Есть и более простой пример: вы подходите к дороге, но ваша остановка, допустим, трамвай на обособленке посредине улицы. Рассмотрим 2 варианта: проспект Будённого и Преображенскую площадь (там где выход из подземного перехода). Вы идёте по тротуару, подходит ваш трамвай. В каком из двух случаев вы гарантированно на него успеете, а в каком скорее всего, упустите??? И после этого, вы продолжите петь песню про удобство и кайф подземных переходов. Да, наземные пешеходные переходы опасны. Обычно в этом винят низкую культуру водителей. Это, безусловно, важный фактор, однако, попробуем посмотреть на ситуацию с другой стороны и ответить на вопрос, в какой мере то, как спроектированы наши улицы, способствует или не способствует поддержанию порядка и обеспечению безопасности. 1. Улицы должны оставаться улицами. Это значит, что каждая расширенная полоса, каждый снятый светофор, каждый бессветофорный участок приближают её к магистрали и это неправильно. На магистрали водитель всегда будет ехать на высокой скорости (даже нарушая ограничения). Таким образом, улицы должны проектироваться так, чтобы водители не могли там или не успевали развивать высокую скорость. Для этого ставят светофоры - как один из элементов, регулирующих скоростной поток. "Зелёная волна", кстати, тоже относится к этому же. 2. На всех улицах с наземными пешеходными переходами, имеющими более 2 полос движения, обязательно должен иметься островок безопасности посредине проезжей части, где пешеход может остановиться, если он не окончил переход. Причем, островок обязательно должен быть обособлен физически. Этот фактор имеет двойную функцию: защищает пешеходов и заставляет притормозить водителей, потому как психологически проезжать через узкое пространство (а тем более вблизи препятствия на большой скорости некомфортно). 3. Принцип непрерывности тротуаров. У нас на каждом проезде во двор тротуар прерывается. пешеходам и велосипедистам приходится скакать по бордюрам, хотя это делать как раз должны машины. Пересечение с проездом / Driveway crossing by Живые улицы / Live Streets, on Flickr Теперь о светофорах. Бессветофорная трасса если и проектируется в городе, то она должна быть такой, чтобы проходя насквозь весь город она не имела светофоров. В реалиях Москвы такое невозможно. Если только не пробить мегатоннели через ценрт, соединив, например, проспект Сахарова с Новым Арбатом. Это значит, что всегда эта магистраль упрётся в перекрёсток со светофором. И там всегда будут пробки, как его не проектируй. Потому что перекрёсток просто захлебнётся от такого огромного неконтролируемого потока машин. Более того, ища объездные пути, машины будут забивать все соседние окрестные улочки и дворовые проезды - сразу будет затык и на всех примыкающих улицах. Этого не надо даже придумывать, это уже давно всё исследовано и моделируется на любой программе. Но каждый раз мы упорно наступаем на всё те же грабли. Почему??? Потому что краткосрочный положительный эффект будет. Но очень небольшой. Когда-то может и большой, но всё это будет через пару лет забито машинами, перекрёстки будут стоять, что делать, еще расширять??? Еще эстакады??? Снести весь центр, а пешеходам научится летать???) Есть очень простое и разумное решение проблемы (которое, кстати, в упор не понимают и не принимают автомобилисты) - физическое ограничение потока трафика, прибывающего в центр. И Тут главный элемент - ширина улиц. На втором месте, светофоры. Любой светофор выполняет не только регулирующую, но и запирающую функцию. Выдавая дозированно небольшие потоки транспорта, мы разбиваем одну большую гиблую пробку на лимитирующем перекрёстке, на несколько маленьких, попутно ограничивая общее количество транспорта, прибывающего в центр города. Любая уличная развязка или эстакада, построенная в плотной улично-дорожной городской сети просто переносит пробку на 300 метров дальше. Любой снятый светофор - тоже. Не говоря уж о том, что жить рядом с такими магистралями никому не хочется: негде гулять, нечем дышать, дойти до остановки наземного транспорта - означает перейти через 2 подземных и один надземный переход. Это не город для людей. Здесь вроде сидят и пишут люди, осознающие, что строительство новых дорог и расширение старых приведёт город в никуда. Непонятно только, почему не все могут или ходят довести эту мысль до конца: любая лишняя развязка, любая отмена светофора - всё это приведёт город туда же. И в заключении, еще раз основные принципы организации приоритетов в городе: 1. Пешеход. (удобные тротуары, грамотно организованные пешеходные переходы, удобные подходы к остановкам ОТ). 2. Велосипедист. (велопарковки, непрерывность тротуаров, велодорожки). 3. Пассажир общественного транспорта. (Удобные остановки, удобные пересадки между маршрутами, обеспечение приоритета ОТ в городском движении, выделение ОТ из общего потока). 4. Автомобилист.

Ты был в Праге. Много ты там видел подземных переходов в городе (не считая выходов из метро)???) Просто у нас всё поставили с ног на голову. Люди свято убеждены, что подземные и надземные переходы - это забота о них, хотя на самом деле это забота об автомобилистах и не более того. Им так удобнее: нет светофоров, нет пешеходов, можно гонять сколько влезет. А для обычного человека это означает для перехода +20 ступенек вверх +20 ступенек вниз. Да, тебе или мне в принципе всё равно, а как старикам, мамашам с детьми, велосипедистам???) Это говорит о том, что в городе смещение приоритетов в сторону автомобилистов. И вовсе не "для жизни, для людей"))) Наземный общественный транспорт во многом потому и более привлекателен для поездок на маленькие и средние расстояния, что в него садишься с тротуара, не надо никуда прыгать, бегать по ступеням и спускаться 5 минут на эскалаторе.

Эстакаду уже выкинули из задания на проектирование реконструкции Щелчка. Как и несколько подземных переходов. Илюх, ну это уже совсем сюр))) Представь, что каждый день веред входом в подъезд тебе надо подниматься дополнительно на 20 ступенек, удобно???)

Ага, совсем немного))) Автобусы бесплатные всегда в мясо, трамваи тоже ого-го как нагружаются. Плюс еще жд - ездят многие из Мытищ, Пушкина и т.д. Впрочем, Ремзавод от Вавилона всё-равно далековато, а пересадка на Докукина даже чуть короче. На мой взгляд надо еще ему как минимум Федоскинскую и м. Алексеевская. Может еще и Новый театр.

Конечно. Им же трамвай-то больше всего мешается. А вот гремящий трамвай на уровне 3его этажа на расстоянии 5 метров от жилого дома - это, конечно, нормуль) Если бы предлагался вариант с тоннелем, а не эстакадой, то можно было бы еще рассуждать о полезности подобного решения. Хотя, опять же, удобнее и ближе к остановкам ходит от этого местным жителям не станет....

При том, что ни у того, ни у того нету даже 10 новых 5292 (ну если верить фотобусу, конечно) а несколько новых 6213 вряд ли станут снимать с Ленинградки... А вы пробовали зайти на ВДНХ в час-пик, особенно в плохую погоду???) там очередь на вход минут на 10. Если выделенка действительно будет работать, то Рижская будет очень привлекательна. Там такой давно вроде нету. Хотя, до самого вестибюля топать дольше. Вот Алексеевская была бы очень кстати. Какие варианты как реализовать поворот с Сущевского на ПМ в область???) Вариант как ходит троллейбус сейчас не предлагать)

Есть слабая надежда, что там додумаются установить побольше сидений, а накопитель урезать. Всё-таки час ехать стоя - не гуд. А чего его наводить??? Сами сначала разрешили везде кататься, а теперь молча запрещают. Открыты знаки - закрыты знаки... Сейчас темнеет в 5, в грязи, темноте и копоти ни один водитель не разберёт что там работает, а что нет. Реально работает только то, что успели ввести к 1 сентября. И то, не Ленинградке уже все болт кладут по-моему. Отличная новость. Значит и полоса будет и маршрут. Жалко работает не до поздна. При условии отсутствия метро в той части, можно было последние рейсы чуть позже 1 часа ночи от ВДНХ отправлять...)

Нет, конечно. Тем более, если улицу расширят, места автомобилям и так полно там будет. По первоначальному варианту так и планировалось. Трамвай - на эстакаду, поворот отменить, пешеходам добавить 30 ступеней вверх - 30 ступеней вниз, светофор убрать. Всё ради автомобилистов. При том, что причина пробки в сторону центра там - медленное переползание автомобилей через трамвайные пути. Всего-то надо нормально уложить пути в повороте. Убрать это дурное традиционное возвышение внешнего рельса, уложить всё в бетонные плиты или вообще по бесшеечной технологии. Ах да, забыл, у нас плиты только прямоугольные умеют делать. Да, эстакаду построить проще)))

Не, вот это как раз не факт... Скорее всего, совмещенка так и останется, просто саму улицу расширят.

А по факту, то, что трамвайной инфраструктурой надо заниматься. И будет всё хорошо. И организацией движения, кстати, тоже. На востоке города есть возможность пускать трамваи кружными путями или оборачивать в промежуточных местах, если действительно какая-то мегаавария на маршруте. Но у нас предпочитают выстраивать очередь из 20 вагонов и дружно курить, смотря друг на друга. С троллейбусами, кстати аналогично. Паш, ну чесслово, эти рассуждения напоминают истерики автомобилистов по поводу выделенных полос. "Не с того начали"))) Будет реконструкция Щелчка, расширят нам Халтуринскую до 2+Т+Т+2. и Щелчок до Преображенки расширят на 1,5 полосы в каждую сторону. Будет А+3+Т+Т+3+А. Видео тоннеля Варшавки с Подольских курсантов с заделом под скоростной трамвай. http://www.youtube.com/watch?v=O5hQ__eKGrQ Любопытно получается, что тоннель будет построен намного раньше, чем начнётся строительство самой линии.

Вот-вот с такими словами, трамваи у нас в городах и снимали с улиц) А тут - так вообще: есть троллейбусы, автобусы, метро под землёй, зачем вам тут еще трамваи???) Нафиг, мешаются только. А где же продавцы полосатых палочек???) Встречка - это ж под лишение автоматом) Впрочем, есть вероятность, что автомобилисты настолько привыкли к отсутствию трамваев, что сегодня жутко удивились их присутствию снова. Скорее всего, увы, всё-таки уложат плитку. Не закладывают у нас пока только на жб шпалах, а там простые, деревянные. И , кстати, заборчик-то где???) Вот, если заборчик сделают, то можно и заложить плиткой, оставив "полосу препятствий" на въезде. В идеале, конечно, уложить там рулонный газончик и будет как во Франции. Ну почти)))

Трамвай становится гораздо более независимым от дорожной обстановки, вероятность ДТП на путях, соответственно, тоже становится ниже. Если не считать это улучшением, то уж не знаю как это назвать. А еще трамвай может сойти с рельсов, может попросту сломаться, могут отключить электроэнергию и может случится нашествие Гадзиллы - это поводу не заниматься налаживанием нормальной работы транспорта???) Наверное нет. Вообще, надо смотреть какой именно участок. Если от площади до Матросского моста - то запросто. А вот дальше в центр - нужна реконструкция и расширение улицы. Потому что с одной стороны там 3 полосы, а вот с другой две, а то и полторы. кстати, участок Б.Черкизовской от Халтуринской до Преображенской пл. тоже будут расширять. Там должны появится 3 полноценные полосы и полоса ОТ до самого метро. Таким образом, получим первый участок улицы, где будут две выделенки) Обособление трамвайных путей съело примерно треть-половину полосы с каждой стороны.

Опять пошли какие-то странные обсуждения, причем такое чувство, что отдельные персонажи кнулись обсуждать то, что сами глазами не видели. Итак, всем-всем-всем, проблемы обгона остальных маршрутов у 902 не существует!!! В Солнцеве, Новопеределкине и частично на Мичуринском понаделали длиннющих остановочных карманов. Водители прочих маршрутов реально пропускают там 902 (то есть даже закончив посадку, не выезжают из кармана, если 902 замаячил в зеркале заднего вида). Во всех остальных местах, он достаточно просто обгоняет остальные маршруты выезжая за пределы ВП. Если на дороге пробка, то даже долго плетясь за любым укаждостолбовым транспортом 902 в совокупности едет намного быстрее. Реально у этого маршрута есть три проблемных участка: 1. пл. Киевского вокзала (можно частично решить проблему оборотом вокруг ТЦ Европейский) 2. Участок Мичуринского без выделенки (тут только расширение полотна). 3. "Азбука вкуса" - тут только гранатомёт на крыше помочь может.

Да, эстакада не прошла общественные слушания. Зачем??? Чтобы нарушить пересадки между маршрутами общественного транспорта??? Или чтобы поднять шум и копоть на уровень 3-его этажа??? Достаточно в самом деле обособить пути на все 4 направления + выделенка по Стромынке-Преображенке - Б.Черкизовской и для ОТ этот узел перестанет быть проблемным. А проблемы автомобилистов пускай остаются проблемами автомобилистов.

В общем, на Б. Черкизовской полотно путей поднято на 15-20 см над уровнем проезжей части. Сейчас пока отгораживается простым бордюром, то есть уже как минимум выделенка по типу Будёновского там будет. Посмотрим, будет ли забор в самом деле)

Я думаю, что если автомобилисты будут сильно досаждать действительно нужному работающему маршруту, то результат не заставит себя долго ждать)))

1. Любой маршрут из этого аппендикса в черту МКАДа будет полезен и востребован. 2. Маршрут к Кунцевской тоже нужен, особенно учитывая тот факт, что в ту сторону тоже будет выделенка и её надо бы как следует загрузить.

Меня так умиляет дискуссия тут. Транспортные любители у нас обсуждают маршрут и приходят ко мнению, что он не нужен, в то время, как большинство жителей Новопеределкина (да и Солнцева тоже) маршрут нахваливают и автобусы уже ездят весьма и весьма не пустые. 1. Электрички ходят не каждые 10 минут. 2. До платформ еще надо доехать. До остановок 902ого гораздо больше людей могут дойти пешком или пересесть с других маршрутов в пределах одной остановки. 3. На платформе надо еще постоять в кассу. 4. Отчасти из-за этой же причины на платформу надо прибывать хотя бы за 10 минут до отправления. Итого: при времени хода менее 50 минут автобус уже предпочтительнее. Промолчим уж о том, что по комфорту 5292 уж явно получше Апрелевского металлолома)))) + нет необходимости подстраиваться под расписание поездов, которое само по себе не всем удобно.

А тем временем, почти чудом удалось избежать строительства трамвайной эстакады с Большой Черкизовской на Халтуринскую ул. http://s001.radikal.ru/i195/1108/f8/66bd950d0c39.gif

а результаты вот этого конкурса известны???)