Chek

Вы будете удивлены, но она там УЖЕ нарисована. Не очень понял откуда она начинается, но похоже, что от народного ополчения и идёт до ТТК точно, может и дальше в центр. Мне турникеты никогда не мешали. И не в этом вообще суть. Эффект от выделенок очевиден. Лично я раньше, когда ехал из Восточного всегда выходил на Щелчке, потому как дальше в центр не было никакой уверенности во времени хода. Теперь езжу всегда до Преображенки, потому что знаю, что это точно +15 минут. В любое время дня и ночи. И не надо мне рассказывать, что все по этим полосам катаются. Да, один из 100 заедет. Но Это не массовый характер. Вот куда важнее проблема, что на ней иногда паркуются - это да. В общем, можно сколько угодно говорить попусту, но факты налицо: общественный транспорт с использованием ВП стал ездить намного быстрее. Прибавился ли пассажиропоток - это вопрос к валидаторам, визуально прибавился. Но это ни о чём не говорит. Тем более, что визуальные сравнения базируются на принципе лето-сентябрь, но в сентябре всегда везде народу больше. Сначала тут возмущались на тему того, зачем выделенка, дублирующая метро, потом стали возмущаться зачем выделенка, дублирующая трамваи. Теперь последняя стадия: зачем выделека, котора не дублируется ничем???) Так вот на Севастопольском выделенка именно потому нужна, что там нет вообще никакого внеуличного транспорта. И не будет. Там, так же как и на Ленинском, она даст максимальный эффект.

В Москве еще кучу маршрутов можно заменить с БВ на средней вместимости, да и на микроавтобусы тоже немало маршрутов можно сменить, особенно в вечернее время. Ну, разумеется при этом более частоходящими.

Уж простите, что вставлю свои 5 копеек сюда не очень по теме, но тем не менее. Да простят меня любители ОТ, коим я сам являюсь, но в восточном околомосковском секторе просто катастрофическая нехватка перпендикулядных связей в дорожной сети. Там просто срочно необходима стяжка Щеловское шоссе - Балашиха - Реутов - Носовиха - Новокосино - Люберцы - Дзержинский и дальше до Каширки. Сотни тысяч людей забивают околомкадные участки и без того перегруженных магистралей, да еще и МКАД. МКАД на востоке стоит всегда. Стоит утром, днём, вечером. И всё потому, что люди едут в Москву, чтобы проехать по МКАДу и потом снова выехать из Москвы. Это бред. И бред только усиливается решнием на местах: когда были планы построить эстакаду и дорогу со Щелчка через жд на Носовиху, администрация Реутова встала стеной: бояться они транзитного трафика видете ли... И кстати, эта стяжка позволит организовать и прекрасные связи с использованием ОТ, хоть автобусов, хоть трамвая БЕЗ заезда на территорию Москвы. Распределённый подвоз к новым, строящимся в этом секторе станций метро и пр. А трамвай по Энтузиастов до Балашихи, кстати, было бы идеально пустить вилочным движением. Часть поездов идёт прямо в Балашиху, что вдоль Горьковки, а часть сворачивает на пути жд и идёт по ветке в Балашиху, куда ведёт ЖД. Правда, учитывая наши перепетии, проще будут линию параллейно ЖД построить.

Если это будет на самом деле так, то это, скорее, весьма положительная новость...)

http://s.mos.ru/common/upload/transport_go..._depr_i_df1.pdf Что-то никто не обсуждает принятую программу развития транспорта на ближайшие 4 года... Вы думаете, что там всё то же самое, что и в предпрограмме, выложенной до этого???) Ошибаетесь) Её очень сильно покоцали, причём в т.ч. в части общественного транспорта. Так, например, из документа исчезли упоминания об объединении трамвайных сетей (раньше планировали на след. год), восстановление Трифоновской и Гиляровского. Из скоростного трамвая реальное финансирование предусмотренно только для линии в Бирюлёво, начиная с 14 года... Зато вот имеются цифры по "обустройству трамвайных линий на выделенном полотне". А так понимаю, что это переделка из совмещенки в выделенку??? На след год уже 8 км...

А кто-нибудь в курсе, из новых поставок машин, 3ему парку хоть чего-нибудь достанется??? Надоло уже на старых развалюхах кататься...

Сегодня с ужасом увидел, что выделенка по Севастопольскому заканчивается у ул. Винокурова, а дальше в центр её увы нет... То есть, даже до Капитолия не дотянули((( При том, что проезжая часть там ничуть не уже. В общем, надругались над идеей...(

Обезьянка недавно сбежала из зоопарка???) Иди наши СНиПы почитай, а потом уже на Америку кивай, которую, небось только на картинках видел)))

А кто-нибудь может прояснить, когда дата открытия полосы по Севастопольскому???) А то там уже месяца два как всё расчертили, но знаки повесить забыли)))

Вот это, на самом деле это загадка №1. Особенно в свете разговоров об увеличении экспресс-маршрутов. Нет, ну вообще, теоретически, если полоса будет действительно полностью выделена, а турникеты отключены (а иначе тут уже никак), то экспресс-автобусы потеряют времени не столько много. А на фоне свободного движения в пик - так вообще почти ничего) Да нет, конечно же. Построят посадочные платформы, а-ля трамвайные и световор с переходом к ним. Другое дело, что на Каширской или Москворечье надо не платформы, а целый вокзал тогда строить с несколькими перронами))))

Вещи взаимоисключающиеся) Либо до конца года, либо по середине магистрали. Потому что выделенка посредине - это уже серьёзная переделка инфраструктуры. Тут уже "краской по асфальту" не прокатит.

Донбасская эстакада не предназначена для движения по ней автотранспорта. Не совсем. Давайте так: в Москве есть огромные потоки из окрайн в центр и обратно. Причём они настолько велики, что метро не справляется. Есть такое дело??? Есть. Можно помочь метро с помощью налаженной работы наземного тарснпорта??? Бесусловно. Вот именно по такой логике и ведётся сейчас работа. Плюс, обратим внимание, что в ряде случаев выделенка не будет дублирующей метро: Севастопольский, Ленинский и Мичуринский проспекты, Мосфильмовская - там нигде метро не и не предвидится. Вот я считаю, что именно там выделенки должны дать максимальный полезный эффект. Про системность: понятное дело, что выделенки в нынешнем виде - это возможность передвинуть пробки для общественной транспорта на несколько километров вперёд, а дальше, всё равно затык, потому как все маршруты рано или поздно с выделенки сворачивают и зачастую оказываются в следующей пробке на соседней улице. Ну, пройдёт время, додумаются и там выделенку продлить или маршрут поменять или светофорный цикл изменить. Понятное дело, что это надо было делать сразу (тем более, что такие места элементарно просчитываются), но у нас додумаются эти проблемы разрулить только когда с ними столкнутся.

Ну про выходные я написал, относительно дачи) А так... я если честно пару раз возил комп по работе на ОТ до офиса и обратно. Берём спортивную сумку побольше и вперёд) Вот это уже вопрос приоритетов составителей программы. Вообще, даже если говорить о магистральных выделенках, то нельзя всё в кучу. Например, Щелчек - хоть и направление из окрайны в центр, а реально, помимо этого еще и связь двух (почти) конечных станций метро. Ленинградка - неотъемлимый важный участок при выделенки по Волоколамке (связь ТКЛ и ЗЛ). Варшавка - неизбежный и важный элемент выделенки по Каширке, опять же, надёжная связь ЗЛ и СТЛ. Но твою мысль я прекрасно понимаю. В нынешней программе кстати "перпендикулярных выделенок" катастрофически мало вообще говоря.

Я бы поехал проще: Молодёжная - Строгино на метро, там на трамвае до Щукинской, дальше ТКЛ. Выходные дни не рассматриваем. В выходные на дачу и в будни на работу - это совсем разные типы перемещения людей, думаю ты с этим не будешь спорить И да и нет. Дело в том, что выделенка в хордовом направлении и выделенка в направлении окрайна-центр решает немного разные задачи. В случае выделенки окрайна-окрайна в первую очередь произойдёт рост пассажиропотока за счёт тех, кто ездит на личном авто, потому как ехать в таких случаях на метро - это уже на грани бреда, а по времени - тоже самое, что стоять в пробке. Выделенка позволит намного ускорить эти перемещения и гарантировать время хода. В случае выделенки окрайна - центр по магистрали в первую очередь решается проблема перегрузки метро. А вернее, его разгрузки за счёт тех людей, кому далеко на нём ехать не нужно. Предположим такую фантастическую ситуацию, что сральник на Соколе наконец провалился в метро к чертям собачим закончился, есть выделенка от Белорусской до МКАДа (ну не будем брать Химки) и там ходят регулярно автобусы (даже не экспресс-маршруты). Если человек живёт у Прибрежного проезда, а работает на Аэропорту (или даже на Соколе), то он поедет скорее всего именно на ОТ, а не на метро. Теперь усложним задачу. Запускаем выделенку от Тушинской до Сокола. Митино + Тушино имеют реальный шанс доехать вплоть до Динамо быстрее, чем на метро. Ну и так далее.

Ох, как же этих автомобилистов-то плющит теперь, когда сменилась транспортная политика города)))))) Конечно, Юрий Михайлович был для вас раем))) Ну ничего, будете сидеть в пробках, глотать выхлопные газы и всё так же рассуждать, что на личном транспорте быстрее, а нормальные люди уже давно будут за это время дома)

Это никому нафиг не нужно, заниматься такими извращениями. Потому я вам скажу еще раз: не совместим. Нужно либо вешать троллейбусные провода по центру, но тогда они получаться слишком близко друг к другу и всё равно если риск, что её зацепит трамвай. Вешать по бокам от выделенки КС тоже нельзя - он окажется над пассажирскими остановками, что небезопасно. К тому же, троллейбус там загубит всю выделенку: он ведь будет тормозить у каждой стрелки и в каждом повороте. Автобус за это время уже до следующей остановки доедет, а трамвай может и не доедет, но перевезёт за тоже время в несколько раз больше людей.

Бездумная - это у вас писанина на эту тему. Выделенки сейчас создаются по плану, разработанную людьми, имеющую не одну научную степень в организации работы общественного транспорта в городе. Это не Собянин и не Лямов придумали. Если бы трамвайные пути шли бы от Серпуховской площади, т.е. от Садового кольца, то доля рационализма в вашем рассуждении была бы очень велика. Ну, не до Донбасской эстакады, а до развилки с Каширкой, конечно, где пойдет еще одна выделенка. Но тут проблема в том, что в таком случае придётся полностью снимать весь ОТ непосредственно с Варшавки, включая всю троллейбусную линию. А троллейбус на выделенке с трамваем несовместим. Если судить объективно, то это не важно. Больше того, я убеждён, что московский троллейбус в своём нынешнем состоянии - не современный вид транспорта, а лишь пародия на него. Но это уже другой разговор, да и навязывать я это мнение не собираюсь. К тому же, линия по Холодильному переулку расположена далековато от метро и основных центров притяжения людей.

А что в Тушине другие ПДД???) Володя, еще раз, для изучения вопросов: как, где, как можно, как работает, почему работает, как выглядит поворот автобусов налево с выделенной полосы, добро пожаловать в Тушино и посмотреть на это своими глазами.

Нет, выделенка должна повиться чем раньше, тем лучше для: 1. Улучшения транспортной ситуации уже сейчас. 2. Чтоб приучить водителей соблюдать ПДД и разметку. Как раз через годик приучаться, а там уже и штрафы вырастут и маршруты подуспеют. Володя, добро пожаловать в Тушино для изучения этого вопроса, так сказать на практике. Ибо как любая фраза, написаная тут вызовет у вас бурю эмоций, вопросов и непонимания, лучше, как говорит народная мудрость, один раз увидеть.

Это вопрос из одной серии с вот этим: И там и там. Сказать можно одно, ни у кого нету желания этим заниматься и наводить порядок. Если бы не настойчивые указания руководства, то и нынешние выделенки (в первую очередь Волоколамка, Ленинградка) точно так же работали бы парковками. Но, наш с вами народ, он очень инертный и подстраивающийся. Если его к чему-то приучить, то потом всё будет работать нормально. Вспомните первые недели и месяцы с АСКП. Лезли во вторые двери, кричали, что будут ломать турникеты и пр. И что сейчас??? Все нормально привыкли к системе. Все уже приучились выстраиваться в очередь, садиться в переднюю дверь. Кое-где продвинутые адекватные люди стараются заходить последними, если надо покупать билетик у водителя. Вердикт простой: людей приучили, система работает. Я уверен, что если людей приучить не заезжать на выделку, то через 2-3 года желающих по ней ездить и парковаться будет не сильно больше, чем сейчас желающих развернуться через 2 слошные. Тоже самое с парковками и работой эвакуаторов. Если поставить цель приучить людей. Заставить их думать, что табличка с эвакуатором - не просто табличка (причём не только в центре на переулках, Тверской и у Атриума, а везде, по всему городу), то всё будет работать нормально. Теперь о грамотном использовании выделенок. По имеющейся у меня информации, сейчас, "специально обученные люди" ведут работу по полной перестройке автобусной сети Москвы. Я не понимаю, почему только автобусной, но тем не менее. С середины лета следующего года подавляющее количество маршрутов притерпит серьёзнейшие изменения, при этом, появится целый ряд магистральных маршрутов, использующих для движения исключительно выделенные полосы. Так что касательно нужности и ненужности выделенок в каких-либо местах, вожсно заметить лишь то, это напрямую зависит оттого, какие маршруты по ним пускать.

Согласен, согласен. Списать и порезать всё старьё. Только низкопольный таранспорт, кондиционеры, чёткое соблюдение расписания. Никаких "антивандальных унитазов" под термином "сидения" в салонах ну и пр.пр. Выделенная полоса - один из основных шагов к обеспечения регулярности выполнения расписания и повышению скорости движения. Соглашусь с тобой. Но вот касательно "первично - вторично", тут ты не прав. Не быват тут первичного и вторичного. Транспортную систему надо настраивать целиком и сразу. А не так, что вот тут построим, а тут не построим. От этого будет хуже только, причём всем. Идея может быть опорочена. Алкоголик тоже платит очень важный дополнительный налог в бюджет))) А плата за ОТ, это не налог по вашему???) На самом деле и то и то. Это недвусмысленный намёк автомобилистам о приоритетах в городе. То если, следуя вашей логике, 30% населения крупнейших европейских городов "послали нахрен"???)

Сложно общаться с человеком, который в упор не понимает того, что ему говорят. И так же в упор не понимает вообще смысла выделенных полос. Конечно, из водительского кресла вся работа ОТ выглядит как исключительно подвоз к метро, а дальше куда-то - только на метро. Но такая точка зрения - показатель удивительной безграмотности и незнания своего города. Потому как зачастую на ОТ ехать в центр намного приятнее и комфортнее, чем на метро. А при выделенных полосах еще и ненамного дольше. Вы автомобилист и вам становится неудобно ездить в этом городе. Это замечательно!!! Значит транспортная политика города возымела смысл, если люди стали это реально замечать. А дальше логика простая: если у человека есть мозги, то он начнёт осознавать, ага, парковаться в центре негде (или очень дорого), доехать до центра доже на машине долго, ведь пробки только усиливаются... а общественный транспорт, зараза такая, летает мимо и в заторах не стоит... А не пересесть ли??? Ведь кучу времени можно сэкономить. В противном случае, поездка на машине по Москве будет напоминать поведение мышек. Которые плакали и кололись, но продолжали жрать кактус!!!)))

Повторите в двухсотый раз) Это исключительно ваше мнение. Или до вас не доходит, что выделенка делается специально, чтобы разгрузить метро???) Выделенная полоса, это такой massage автомобилистам: пересаживайтесь на ОТ. Так что не надо раздражаться, надо сменить средство передвижения)

Вы о чём??? Повторяю еще раз. Выделенная полоса будет иметь смысл даже в чистом поле, если на одном её конце крупный жилой район, а на другом промышленная зона) И метро и трамвай и всё остальное разгрузится за счёт того, что люди будут ехать в центр напрямую по выделенке. Плюс, как верно уже подметили, многие маршруты заходят на выделенку на несколько остановок. И их движение тоже ускорится. Вообще обсуждаем какую-то очевидную и тривиальную вещь на уровне "почему чистый воздух полезен для здоровья")

При том, что Варшавская - это еще та затея. Чтобы с неё куда-то уехать, почти всегда надо пересаживаться. При нормально работающем ОТ путь на автобусе от Варшавской до Нагатинской будет быстрее, чем на метро. А вам не приходит в голову, что выделенные полосы, они не только для тех, кто рядом с ними живёт??? Они для всех, кто живёёт по всей их протяжённости. То есть, если человек живёт в Милицейском, а работает на Нагатинской, то он сможет прекрасно и быстро доехать до работы, не заходя в метро. Получаем разгрузку метрополитена, ради чего, сосбвенно все выделенные полосы и делаются.