Metalian

Людям нужны. МГТ работает не для пассажиров, а для показателей.

Дык проблема в цене, уж очень дорого выходит, как ни крути. Или все-таки где-то в цифре готовы сделать рублей по 300-400 за штуку? Горобцовский (точнее, уже пост-горобцовский, ибо Горобец оттуда ушел) последний раз выходил в 2011. Поэтому да, очень много изменений. Потерпеть-то можно, но тут вопрос в том, что найти достаточно предзаказов на какой бы то ни было тираж будет трудно. А печатать за свои деньги - огромный риск, кроме фанатов мало кто за такие деньги купит атлас. Продавать же его через официальные сети (озон, книжные), даже если удастся как-то с ними договор заключить, будет нереально при той цене, что будет выставлена ими. А что остается? Ну да, транспортные фанаты ФОТ читают, а остальные? На авито, да на молотке останется торговать, эффективность сомнительная.

Т.е. тебе удобно в атлантах бегать с атласом формата А4? И в городе, если надо что-то посмотреть, доставать А4 из рюкзака, нежели А6 из кармана? Ну ладно, пусть будет А5, что теперь. А на счет массовой перетряски. Вот и будет повод обновить атлас.

Так это офсет. Цифрой еще дороже будет. Меньше чем с 50% накруткой никто работать не станет... Честно говоря, предлагаю следующее (да, это может быть жутко, но все же). 1. Выложить это в открытый доступ, и пусть все, кому над сами себе распечатают на принтере (если есть халявный) и сошьют брошюровщиком, ну или хотя бы зальют в гаджеты набор png-файлов (только не jpeg!) 2. Набрать команду разработчиков, создать (возможно) новую основу или немного поправить размеры шрифтов в этой и отрисовать все так, чтобы это было не 100 страниц А4, а от силы 80-90 страниц А5 - сразу стоимость печати станет меньше в 2 раза. 3. И учесть расположение остановок в обе стороны, нанести бобики там, где нет социала, областные маршруты показать, некоторую часть области (Реутов, Химки, Подольск и др.) показать. И другую информацию. А так получается, что почти при любом тираже стоимость будет запредельной. 500 экземпляров по 400 рублей не продать, особенно с учетом размера. Реально продать от силы 100. А по 500 рублей, боюсь, и 100 трудно продать будет... Будет А5, а лучше А6 (у Горобца-то все как-то вместилось и видно ведь) - будет дешевле, а спрос будет - в апреле будет Бегущий Город Москва - сразу несколько сотен потенциальных покупателей.

В общем, вот что мне ответили из типографии по поводу цен. Обложку надо брать именно такую, иначе все развалится. 1. Брошюра: формат полосы А4 внутренний блок 100 полос (страниц), 4+4, 90 г/м2 мел матовая Обложка 300 г/м2 мел глянцевая, ламинация обложки 1+0 КБС тираж 200 шт = 127100 руб (635.5 руб/шт) тираж 500 шт = 158700 руб (317.4 руб/шт) срок изготовления около 3 недель 2. Брошюра: формат полосы А4 внутренний блок 100 полос (страниц), 4+4, 90 г/м2 мел матовая Обложка 250-300 г/м2 мел глянцевая (тоньше под пружину брать не надо, отвалится), без ламинации сборка на метал. пружину тираж 200 шт = 123500 руб (617.5 руб/шт) тираж 500 шт = 155200 руб (310.4 руб/шт) срок изготовления около 2 недель Имхо, следует либо найти издательство/продавца, кто готов вложиться и печатать 1000 штук (будет дешевле, но не сильно), либо все же верстать все это дело по-новой, скажем, на 100 (а то и меньше) страниц А5. Горобец умудрялся на 60 страниц формата А6 все вместить полностью читаемо (+все объекты УДС +отдельные номера угловых домов + ряд городских объектов), а также показать уникальные участки бобикомаршрутов и все заходящие в Москву маршруты областных перевозчиков. Ну да, Новая Москва добавляет страниц (хотя там и масштаб несколько иной), но много ли. Есть и еще ряд деталей, которые неплохо бы сделать, хотя бы для последующих изданий.

Ну какую-то сумму я смогу изыскать, наверное. Может, кто-то еще тоже. 100 штук точно цифровой печатью, порядок цен на нее по всей Москве примерно одинаков, так что вряд ли будет дешевле. От бумаги будет зависеть, да. Какую бумагу спрашивать (матовая или глянцевая или вообще немелованная, плотность)?

Ну не знаю... А на счет цены... От тиража зависит, для офсета нужно минимум 500 экз., но зато обойдется печать рублей в 150 за штуку максимум. 400 - это уж слишком дорого.

CMYK и правильная верстка - отлично! Я понимаю, что разворот на A3+. Но подумайте сами, такой атлас не очень удобно носить с собой. Да и цена слишком большая получится. Атлас с домами логично печатать с листами формата А4. Но атлас ОТ, кмк, не требует таких листов. Если просто уменьшить в 2 раза попробовать, нормально будет? Или надписи получатся слишком мелкими?

A3+? Это слишком огромные листы. С таким атласом ходить неудобно. Карманный (развороты получаются A5) - вообще идеальный вариант; то, как было у ДМБ (развороты получались A4) - неплохо, но менее удобно. Что касаемо верстки, то в pdf-то можно, только желательно самостоятельно в CMYK перевести и все надписи перевести в кривые. Можно и в CDR оставить (с теми же условиями), только опять же, сверстать листы по принципу (страницы): 100-1, 2-99, 98-3 и т.д.

Т.е. 25 двухсторонних листов (2 страницы на одной стороне и 2 на другой). Размер листа какой? Сверстаны, надеюсь, они полиграфическими разворотами, а не видимыми?

Я думаю, что печатать следует офсетом 500-1000 штук, тогда цена будет разумной. Спрошу в типографии, в которой много что печатал уже в разное время. Сколько там суммарно двухсторонних листов получается и каков размер каждого листа? А в целом мне, конечно, данный вариант не очень нравится: и основа не самая лучшая, и остановки указаны сразу в обе стороны, что плохо, ибо немало как односторонних остановок, так и остановок, разнесенных далеко от перекрестков.

??? Олимпийский парк? Кто туда едет? Там ж нет ничего. И выбираться оттуда неудобно (близко нет автобусной остановки). Отдыхающие. Посмотреть-погулять. Электричек там достаточно пар в сутки, но дальше Сочи идут немногие, вот они и набиваются в мясо. Не все в курсе, что можно пересесть на участке Адлер-Сочи, и предпочитают ждать прямую до Туапсе, чтобы доехать до Лазаревской или Лоо.

В Лазаревском электричество тоже время от времени отключалось: трансформаторы нагрузки не выдерживали. В Шепси отключения вообще в порядке вещей, кассиры только ругаются на станции, что на UPSы посадили не всю технику, в результате после отключений то билеты (пригородные) пробиваются на 2055 год, то еще что-нибудь...

Это ладно... Вон в Сочи электрички зачастую не могут вместить всех купивших билеты. На Красную Поляну в первой половине дня электрички идут "в мясо", а обратно вообще не все уехать могут. Аналогично и с Олимпийским парком. Автобусы при этом, несмотря на их обилие, тоже все полные!

А только я заметил, что уже несколько лет рекламу печатают и наклеивают отдельно, и она со схемами увязана только по размерам?

Так, к слову. 26 апреля будет "Бегущий город Москва". Участники на старте с радостью купят такие атласы или карты. О торговле на старте (силами "издателей") договориться, думаю, будет не проблема (если что, поговорю с координатором). Экземпляров 200-300 продать, скорее всего, удастся. А может быть, и больше.

Может, лучше в виде атласа напечатать и офсетом (да, штук 500 минимум надо печатать, но зато за экземпляр будет разумная цена, а ведь издание будет уникальным и очень важным - никакие приложения не заменят, а "Картограф" после 2011 года новые атласы/карты с ОТ делать не планирует)?

Если этот тоннель или мост связывает город, разделенный железной дорогой, то это сделать очень нелегко. Отменить остановку на полустанке, куда можно добраться только по железке? Ну попробовать можно... Только зачем местным властям лишние проблемы с населением. Они скажут - все беды из Москвы. Сепаратизм и движение к распаду России. 1. Ничто не мешает либо построить второй мост, либо и без того узкий мост разделить пополам решеткой и накрыть решеткой (как в Одинцове) или разделить пополам тоннель (как в Подольске). 2. За прошедшие годы уже поотменяли движение в ряд "медвежьих углов", где-то заменив автобусами, а где-то - и нет, потом перевели в технические многие тарифные стоянки, затем ликвидировали кассы на полустанках и при этом запретили начальнику поезда выписывать билеты для садящихся на бескассовых станциях (т.е. чтобы уехать с какого-нибудь полустанка в Карелии на единственном ежедневном ПДСе, нужно сначала доехать на пригородном до ближайшей станции и купить там билет, а пригородный ходит 2 раза в неделю), перевели ряд пригородных поездов в рабочие, запретив провоз сторонних пассажиров, в т.ч. там, где автодорог нет или есть только зимники, и ничего. Ни революции, ни распада. Тут опять же зависит от того, насколько будет контролироваться все это. Если очень захотеть, то можно все огородить заборами с колючкой и камерами, на путях сделать ворота (как на ППЖТ) или же датчики типа метрошных УКПТ, кучу охраны нанять и т.д. И денег на этом можно много отмыть.

Решение будет комплексным, в стиле PID: 1. Везде, где это сделать легко (станция огорожена или может быть огорожена, из вокзального здания есть проход к поездам через тоннель или мост), все проходы закрываются, вход только через вокзал или через специальный КПП (если вокзал слишком тесный) 2. Там, где останавливается единственный триста-веселый в сутки, то остановку ему просто отменяют, ибо дешевле. Либо, на свой страх и риск, забивают на безопасность - надо кому-то, как будто, с бомбой садиться на полустанке в тайге, до которого и не добраться-то иначе, как по железке. Ну а далее, после отмены ряда остановок таким вот поездам можно будет радостно их отменить из-за невостребованности, позакрывать ряд станций на двухпутках ну и т.д.

Дык большинство нынешних москвичей (недавних приезжих) знает только такие способы добиралова из точки до точки: -(если метро далеко) на маршрутке до метро, на метро до нужной станции, а там пешком; -(если метро далеко) на маршрутке до метро, на метро до нужной станции, а там спросить, на какой маршрутке можно доехать. Все остальное: электрички, НОТ, прогулка или поездка на НОТ не от той станции метро, которая указана как ближайшая - для них темный лес. И в такой ситуации предпочтут впасть в панику и отдать таксисту сколько спросит, нежели спросить у окружающих...

Дореволюционная Москва... Как много всего говорят о ней с восхищением некоторые наши современники и как мало мы знаем о ней. Знаем по немногим фотографиям и книгам Гиляровского, Паустовского, Пыляева. Как и в настоящее время, Москва времени того была городом контрастов: блеск витрин Тверской и криминально-оборванский мир Хитрова рынка, реки шампанского и горы яств в "Яре" и "Стрельне" и нечто невнятное третьей свежести в трактирах на рабочих окраинах, десятикомнатные квартиры чиновников и инженеров и коечно-каморочные квартиры Драчевки, последний писк моды в гардеробах дам высшего света и одни опорки на всю швейную артель. Да, именно так жили москвичи 100 лет назад. Нам трудно представить, могло бы существовать городское ориентирование в те времена. Да, краеведение в Москве того времени было уже активно развито, но скорее всего, оно бы не пошло дальше изучения и написания книг. Ну разве что викторину (слова этого, впрочем, тогда не существовало) провели бы. И непременно с обедом на 100 персон, за счет пожертвований, разумеется. Ориентироваться в городе в те времена было архисложно. Во-первых, нумерация домов была введена только в 1882 году, но только в 1908 году именно номер, а не фамилия владельца стал идентифицировать дом на той или иной улице. Во-вторых, улиц с одинаковыми названиями в границах Москвы могло быть по нескольку, поэтому в адресе приходилось еще и часть указывать. Почтальонам того времени, а также извозчикам и трамвайным кондукторам (они были обязаны быстро и четко дать справку, как добраться до какого бы то ни было переулка или объекта) не позавидуешь! Студенты того времени, наверное, вполне были бы непротив поиграть в игру, подобную нашим соревнованиям, но в силу бедности значительной их части потратить за день пару рублей на трамвай, да еще и купить карту города города для них было бы весьма тяжело. Да и информировать друг друга было сложно: даже при передаче информации "из уст в уста" нашлись бы те, кто доложил бы в полицию о готовящейся акции. Что уж говорить про объявления или газеты. Власти того времени такую инициативу снизу уж точно бы не одобрили. Купеческим сынкам и прочим мотам с собственным выездом, конечно, было бы интересно погонять по московским улицам, но вот незадача: кроме отдельных улиц (а улиц-то в городе того времени немного было - в основном, переулки) гонять-то было негде - дороги-то все же были сильно хуже нынешних. Что уж говорить про автомобили того времени. К тому же, скорость для них была ограничена 12 верстами в час. Не позавидуешь и возможным организаторам такой игры: памятников в Москве было не столь много, а рассматривать витрины купеческих лавок или фасады доходных домов было чревато: приказчики, дворники, швейцары, будочники и прочие всегда были начеку, желая выслужиться перед начальством. Фотографирование в городе без специального полицейского разрешения вообще запрещалось, да и технологии того времени были весьма несовершенны. Но так или иначе, сейчас 2013 год. 1913 же год долго считался эталоном уровня развития нашей страны: Первая Мировая, а затем Гражданская подорвали экономику и уменьшили население, в результате по некоторым показателям уровень 1913 года был достигнут только в 50-х годах. Не будем сравнивать нынешние показатели с "уровнем 1913 года". Вместо этого нас ждет игра, все КП в которой будут располагаться в пределах Суворинской карты (в том числе и за заставами), часть адресов будут даны в том виде, в котором их можно найти на этой карте, а загадки будут учитывать специфику того времени. Конечно, с тех пор много воды утекло, и мало какие дома сохранились с тех времен, поэтому КП будут разными. "Маршрут Петровича" расскажет о дальнем родственнике знакомого нам Эдика (отдельные рассказы деда про брата своей бабушки и несколько старых фотографий - больше ничего до времен Эдика не дошло), "Транспортная идиллия" напомнит о тех улицах, где до сих пор слышны трамвайные звонки, "Большая прогулка" покажет разные районы внутри Камер-Коллежского вала и даже за ним, "Велосипедный заезд" и "Неограниченная свобода" заставят своих участников хорошенько попетлять по улицам и переулкам и позавидовать горожанам тех времен, когда не было многополосных улиц, развязок, разделительных полос и разноуровневых переходов. В 1913 году в Москве (да и в Российской Империи), разумеется, не было сетевых ресторанов, да и быстрое питание было представлено, в основном, выпечкой сомнительного качества, продаваемой в разнос на улицах и рынках. В ресторанах Москвы, наверное, можно было отведать рубленую говяжью котлету, хотя многие посетители ресторанов предпочитали что-нибудь более экзотическое. А вот в ресторанах Нью-Йорка можно было заказать стэйк по-гамбургски, а где-то и привычный нам теперь гамбургер. Но в те годы быстрое питание только становилось неотъемлемой частью американской жизни. А многими годами позже, когда гамбургер стал привычным для американцев питанием, была основана корпорация BURGER KING, в одном из ресторанов которой и пройдет старт этого тура. Мы будем рады видеть вас в рядах наших участников! Для этого ознакомьтесь с Программой тура и подайте заявку. Если 16 июня у вас занято, но очень хочется пройти наши маршруты или поразгадывать загадки (а то и позагадывать), то у вас есть возможность помочь нам, став тестировщиком одной из трасс. Если же в день игры у вас все же есть несколько часов свободного времени, то будем рады видеть вас в качестве волонтера - ваша помощь будет всегда кстати, будь то фотографирование участников на старте, судейство на КП или на дистанции или просто самая разнообразная помощь. Программа 4 тура сезона 12/13 соревнований по городскому ориентированию "Формула ОТ" 1. Соревнования проводятся в рамках сезона 12/13. Дата проведения соревнований: 16 июня 2013 года. 2. Время работы старта 9:00 - 11:00. Старты во всех категориях раздельные. Стартовые интервалы во всех категориях - 4 минуты. По мере подачи заявок стартовые интервалы в отдельных категориях могут быть сокращены до 2 минут. Возможно продление работы старта до 12:00. Внимание! Если стартовый диапазон 11:00 - 12:00 не будет открыт ни в одной категории, то старт будет закрыт в 11:00, возможность старта для опоздавших команд не гарантируется! Место регистрации и стартов всех категорий: ул. Красная Пресня, д. 4, ресторан БУРГЕР КИНГ, летняя веранда. 3. Все КП и финиш находятся в пределах карты (кроме врезок): 4. Категории: 4.1. Маршрутъ Петровича ("Маршрут Петровича") Разрешено использование следующих видов транспорта и перевозчиков: - городские и пригородные социальные и коммерческие автобусы, троллейбусы, трамваи ГУП «Мосгортранс» (включая "нулевые" рейсы, осуществляемые с пассажирами, и рейсы, выполняемые микроавтобусами); - бесплатные автобусные маршруты общего пользования (например, к торговым центрам), в т.ч. обслуживаемые микроавтобусами; - метрополитен и монорельсовая транспортная система; - пригородные электропоезда (в том числе скоростные). Ориентировочное время прохождения трассы - 5,5 - 6 часов (без учета разгадки загадок и планирования трассы при взятии только обязательных КП). История про Петровича происходит в 1913 году. 4.2. По трамвайнымъ линіямъ ("Транспортная идиллия") Разрешено использование следующих видов транспорта и перевозчиков: - городские и пригородные социальные и коммерческие автобусы, троллейбусы, трамваи ГУП «Мосгортранс» (включая "нулевые" рейсы, осуществляемые с пассажирами, и рейсы, выполняемые микроавтобусами); - бесплатные автобусные маршруты общего пользования (например, к торговым центрам), в т.ч. обслуживаемые микроавтобусами; - метрополитен и монорельсовая транспортная система; - пригородные электропоезда (в том числе скоростные). Ориентировочное время прохождения трассы - 6,5 - 7,5 часов (без учета разгадки загадок и планирования трассы при взятии только обязательных КП). Загадки представлены в том виде, в котором они бы выглядели, если бы соревнования проводились в 1913 году. Часть адресных КП дана в топонимике и стилистике 1913 года. 4.3. Заѣздъ циклистовъ ("Велосипедный заезд") Разрешено перемещение на велосипеде, пешком (шагом или бегом), либо с использованием пригородных электропоездов (в том числе скоростных). Ориентировочная длина проходимой на велосипеде части трассы - 55-70 км (при взятии только обязательных КП). Загадки представлены в том виде, в котором они бы выглядели, если бы соревнования проводились в 1913 году. Часть адресных КП дана в топонимике и стилистике 1913 года. 4.4. Большой моціонъ ("Большая прогулка") Разрешено использование следующих видов транспорта и перевозчиков: - городские социальные автобусы, троллейбусы, трамваи ГУП «Мосгортранс» (включая "нулевые" рейсы, осуществляемые с пассажирами, и рейсы, выполняемые микроавтобусами); - метрополитен (включая легкое метро). Количество разрешенных поездок на общественном транспорте будет указано в Маршрутной Книжке и легенде 1 этапа. Ориентировочная длина проходимой пешком части трассы - 24-27 км (при взятии только обязательных КП). Загадки представлены в том виде, в котором они бы выглядели, если бы соревнования проводились в 1913 году. Часть адресных КП дана в топонимике и стилистике 1913 года. 4.5. Картъ-бланшъ ("Неограниченная свобода") Разрешено перемещение любыми способами, не нарушающими действующее законодательство. Ориентирочная длина трассы при прохождении на автомобиле - 100-120 км (при взятии только обязательных КП). Загадки представлены в том виде, в котором они бы выглядели, если бы соревнования проводились в 1913 году. Часть адресных КП дана в топонимике и стилистике 1913 года. 5. Рекомендуется иметь с собой: - "Суворинскую" карту "Планъ города Москвы съ пригородами" 1912 года (версия для скачивания); - схему трамвайных маршрутов Москвы на январь 1914 года; - актуальные карты или атласы Москвы со всеми домами; - актуальные карты или атласы Москвы с маршрутами ОТ (кроме категории "Велосипедный заезд"); - актуальные расписания пригородных электропоездов всех направлений (кроме категории "Большая прогулка"); - велозамки (для участников, проходящих трассу на велосипедах). 6. Прием заявок на соревнования открывается в 21:00 30 мая и заканчивается в 09:00 15 июня. Далее возможна подача заявки непосредственно на старте, однако наличие комплекта стартовых документов и возможность старта команды в этом случае не гарантируются. 7. Схема построения трасс: - в категории "Маршрут Петровича" - безэтапная; - в категории "Транспортная идиллия" - безэтапная с выдачей легенд части КП на других КП; - в категориях "Велосипедный заезд", "Большая прогулка", "Неограниченная свобода" - этапная. 8. Схема подсчёта результатов - Классическая. Порядок перевода первичных результатов в баллы и начисления штрафного и бонусного времени описан в Программе сезона 12/13. 9. Время закрытия трасс всех категорий - 21:00 16 июня 2013 года. Время закрытия финиша всех категорий - 21:30 16 июня 2013 года. Время закрытия финиша может быть продлено по решению главного судьи соревнований исходя из условий прохождения трасс командами, при этом время работы трасс не продляется! Команды, не пришедшие на финиш до его фактического закрытия, считаются нефинишировавшими. Команды, финишировавшие после закрытия трасс, получают штрафное время в соответствии с Программой сезона 12/13. 10. Связь с Оргкомитетом соревнований: Любые вопросы до соревнований: +7 926 531 6239 (Денис), info@formula-ot.ru Телефоны Оргкомитета в день соревнований будут указаны в Маршрутной Книжке. Приём апелляций info@formula-ot.ru Программа опубликована 29 мая 2013 года. Соревнования проводятся при поддержке сети ресторанов БУРГЕР КИНГ.

--- Как минимум госэкспертиза + увеличенные требования по сравнению с тем временем. В те времена это был вопрос государственной важности, а для города - вопрос жизни и смерти. Сейчас все же важность не столь велика, тем более что касается этой линии. Метро куда важнее, посему там могут начать строить без готового проекта, на свой страх и риск. Здесь же не может быть оправдано.

Линуксовая смотрелка от такого pdf вешается... Совет: сделать оптимизированную по количеству цветов палитру и сохранить в png или gif. Иначе на мобильных устройствах посмотреть карту будет вообще нереально (стационарные - ладно, там хоть как-то...)

Вчера в районе 18 с чем-то два АУ пытались развернуться через трамвайные пути на Измайловском шоссе. Немного задели друг друга, и парализовали движение трамваев в обе стороны (на момент, когда я это увидел из окна 702 автобуса, успели встать всего по 2 вагона с каждой стороны, сколько в результате простояли, не знаю).

(в порядке бреда). Да а что уж мелочиться... Савеловское направление: отурникетить все до Вербилок включительно, кроме Марка и Каналстроя - их перевести в режим "Кунцево-2", т.е. убрать из расписания, вход и выход для работников через кабину. Возможно, закрыть некоторые платформы, от которых несложно дойти до соседних, типа Луговой или Новодачной. При этом "оптимизировать" время работы ряда платформ (и, соответственно, остановок по этим платформам), т.е. по будням на платформах типа Морозок или Хлебникова на платформе "на Москву" электрички останавливаются с открытия движения часов до 9 утра и с 4 до 8 вечера, на платформе "от Москвы" - с 7 утра до перерыва и с 6 до 11 вечера. Дальше Вербилок позакрывать большинство касс (кроме Талдома, Савелова, Большой Волги, Дубны), и в каждый состав сажать по 3-4 бригады из 2 контров и 2 охренников в каждой. В результате все зайцы вынуждены будут заплатить столько, сколько удастся сделать тариф (сколько позволят областные власти), ну а чтобы расходы на турникетобригады не были чрезмерными, рабочий день им сделать таким вот "разрывным". А, ну да, еще вдоль всей железки поставить трехметровый забор с пиками и колючкой сверху и капитальными забетонированными столбиками каждые 20 сантиметров снизу, чтобы преодолеть было невозможно. Все настилы, соответственно, разобрать (в интересах безопасности), ну а местным властям предложить за свои деньги сделать мосты или тоннели. (по другим направлениям продолжать не вижу смысла).