Metalian

Ты карту Алтаридея вообще видел? У него есть знак "часики". А я прям вижу после часов еще иконка со старушенцией и пионером - социал, анаша зачеркнутая - нелегал значит, ну и т.п. Чушь. МТА - не МГТ. Если в МГТ значок "часики" следует понимать как работу в ограниченное время (еще бы значок "по рабочим дням" запилить, т.к. есть маршруты типа 133к, которые и по выходным работают, но только до определенного времени), то в МТА есть маршруты, имеющие вообще несколько рейсов в день. Да и в МГТ 798, 816, а теперь еще и 692 - очень уж спецмаршруты... Ну и всякие 512, 513, 514 с их расписанием. А карту я видел.

А какой смысл разделять легальные бобики и нелегальные? МГТ и все те бобики, что принимают проездные - одним цветом Все остальное (социал областных перевозчиков, коммерция любая, бесплатные развозки) - другим. А вот в списке маршрутов с их конечными (на свободном месте, ибо конечные в области часто выходят за пределы карты) уже можно указать особенности (социал/коммерция/нелегал/бесплатная развозка, там же указать, если надо, особенности типа режима работы).

Имхо, кое-где и нелегалов можно (особым знаком обозначив) - есть места, куда ездят только нелегалы, и куда при этом иначе добраться нельзя - либо на бобике, либо на машине (или такси), передвижение же пешком или на велосипеде опасно для жизни (узкая извилистая тупиковая дорога между заборами, без тротуаров, например).

А они есть, другие карты? Яндекс с гуглом вообще бумажную картографию почти убили. То, что в книжных магазинах продается, содержит информацию, устаревшую минимум на год, а то и больше. И часто еще с ошибками. И там тоже только Мосгортранс. В книжных либо атлас от "Картографа", на февраль 2011 года (кажется) с небольшим количеством ошибок и какими-то бобиками и МТА, либо порнография от РУЗ и прочих, в которой список маршрутов на весну или лето 2014 (как и заявлено на обложке), а на карте все нарисовано по состоянию на 2008. Вот интересно, куда на них пожаловаться, чтобы запретили к продаже такое? А толку-то? Особенно, если на остановке останавливается 15 маршрутов, из них 10 идет в нужном направлении (а там дальше нужно пересесть, но место пересадки будет зависеть от того, каким маршрутом воспользовался), из этих 10 1-2 ходят только по будням с 6 до 21, еще 3 - по уличному с часовым интервалом, остальные - как получится. Если автобус уже в 30 метрах от остановки, успеешь ты со смартфона понять, надо ли в него садиться? В атласе 2011 года половины этих маршрутов нет, пассажиры на остановке не знают. Водителей дергать, расспрашивая маршрут (напоминаю, что нужно не в определенную точку, а в одну из некоторого набора)? Хорошо еще, если картонный маршрутоуказатель есть сбоку, тогда хоть что-то понять можно, но если только ЭМУ?

МТА, ХЭТ и иные областные перевозчики (в т.ч. коммерция): по каждой конечной в Москве: местоположение остановок на посадку и список маршрутов с указанием противоположных конечных. Московская коммерция: легальных, принимающих проездные, следует указать. Также следует указать уникальные участки коммерческих маршрутов (места, не обслуживаемые МГТ) - как в атласе Горобца делали. Фиатные маршруты МГТ показывать только те, которые отличаются от породивших их основных (например, 29кф, 169кф, 718ф, 720ф).

Мясницкая - Сретенка - не Маросейка - Покровка, поток там куда меньше, и куда более вероятно, что в таком случае никаких автобусов Т9 не запустят (в связи с незначительным пассажиропотоком), максимум, продлят до Рижского вокзала (или кольцом Сретенка - Садовое - Мясницкая) 25 или 158 автобус с соответствующим интервалом.

Ну для жителей микрорайона, что на месте химзавода, в принципе, будет удобной маршрут к метро. Другое дело, что от маршрута с режимом работы с 6 до 21 (и скорее всего, только по будням) и интервалами минут 20-30 пользы не будет. Уже и так есть куча всего, либо ходящего редко (как А620, 787), либо не идущего к ближайшему метро (как Тб30), либо и то, и другое (А254, Тб 53, нули Тб45). Да и остановку на перегоне Перовская ул. - ул. Новотетерки будут еще года 2 делать... На улице Плющева есть только идущие к ШЭ автобусы (не сильно частые и весьма нестабильные), этот был бы весьма кстати, но при разумных интервалах. Может, раскатается со временем? Да, и мне тоже интересно, кого обдерут.

Что-то не вижу я этого вашего 842 ни в новостях, ни в расписаниях МГТ. Дайте ссылку на трассу что ли...

Это да. На Известиях половина электричек не останавливается, да и до Адлера там недалеко совсем. В самом Сочи все сделано относительно грамотно. В Мацесте из-за установки турникетов и досмотрового павильона попадание на платформу что с моря, что с трассы представляет из себя совершенно жуткий квест с обходом кучи заборов и переходом ручьев по досочкам (а прямой проход к морю по историческому мосту вообще невозможен). На счет Хосты не знаю. В Адлере многоэтажный мегавокзал с турникетами на верхнем уровне и эскалаторами/лестницами на платформы. Все олимпийские платформы и станции также оборудованы турникетами и досмотровыми павильонами (которые используются как склад неиспользуемого инвентаря). Также турникеты есть в Дагомысе и вроде бы в Лоо. На Лазаревской только досмотровый павильон, турникетов нет - нереально всех пассажиров ПДС еще и через турникеты (помимо досмотра) прогонять, да и платформы одни для ПДСов и электричек (в Адлере и Сочи ПДСы и электрички на разные платформы приходят, в Лоо и Хосте мало какие ПДСы останавливаются, а в Лазаревской - все проходящие поезда).

Уже видел в отдельных вагонах новые схемы. Без заплаток. Строящимися нарисованы Котельники, ЮЗ-Саларьево, Парк Победы - Раменки, Ховрино, МР-ПР и вроде бы Технопарк (не обратил внимания). Так что скоро ждем новых заплаток...

К МФЦ района Новокосино подвозит не только он, но и ряд более частых маршрутов. Все остальные связи так или иначе дублируются более частоходящими маршрутами. А если так важна связь всех филиалов одной поликлиники (на Юности, на Красносолнечной, на Медведева и где-то на Салтыковской), так тогда хотя бы режим изменить, пусть с 7 до 20 работает по будням и с 7 до 15 в субботу (выходы же махнуть с 79, чтобы у него поменьше интервал сделать).

Полезнее было бы 613 вообще отменить вместе с 602, а выходы как-нибудь перераспределить, чтобы у 79 интервал после 20:00 был не больше 15 минут, и работал бы он до часу ночи. А то сейчас днем 602 возит случайных пассажиров, иногда отбирая их у 79, который и так неплохо ходит, зато вечером можно на Выхине минут 15 прождать, пока хоть что-нибудь придет в нужную сторону. Ну а 613 при таких интервалах и такой трассе нафиг не нужен. Или его вообще отменять надо или же интервал уменьшать до 10 минут в пик и где-нибудь 20 в межпик и вечер, и при этом отменять какие-то другие маршруты. Ну и необходимость гонять его до платф. Вешняки тоже сомнительная с учетом того, что помимо 197/697 еще есть 197ф/697ф.

Ладно, прошу 2 штуки (одну носить с собой, другую - для истории). А вообще напоминаю про апрель 2015, когда будет Бегущий Город Москва, соответственно, если удастся сделать атлас в формате А5, то можно будет офсетом печатать.

Людям нужны. МГТ работает не для пассажиров, а для показателей.

Дык проблема в цене, уж очень дорого выходит, как ни крути. Или все-таки где-то в цифре готовы сделать рублей по 300-400 за штуку? Горобцовский (точнее, уже пост-горобцовский, ибо Горобец оттуда ушел) последний раз выходил в 2011. Поэтому да, очень много изменений. Потерпеть-то можно, но тут вопрос в том, что найти достаточно предзаказов на какой бы то ни было тираж будет трудно. А печатать за свои деньги - огромный риск, кроме фанатов мало кто за такие деньги купит атлас. Продавать же его через официальные сети (озон, книжные), даже если удастся как-то с ними договор заключить, будет нереально при той цене, что будет выставлена ими. А что остается? Ну да, транспортные фанаты ФОТ читают, а остальные? На авито, да на молотке останется торговать, эффективность сомнительная.

Т.е. тебе удобно в атлантах бегать с атласом формата А4? И в городе, если надо что-то посмотреть, доставать А4 из рюкзака, нежели А6 из кармана? Ну ладно, пусть будет А5, что теперь. А на счет массовой перетряски. Вот и будет повод обновить атлас.

Так это офсет. Цифрой еще дороже будет. Меньше чем с 50% накруткой никто работать не станет... Честно говоря, предлагаю следующее (да, это может быть жутко, но все же). 1. Выложить это в открытый доступ, и пусть все, кому над сами себе распечатают на принтере (если есть халявный) и сошьют брошюровщиком, ну или хотя бы зальют в гаджеты набор png-файлов (только не jpeg!) 2. Набрать команду разработчиков, создать (возможно) новую основу или немного поправить размеры шрифтов в этой и отрисовать все так, чтобы это было не 100 страниц А4, а от силы 80-90 страниц А5 - сразу стоимость печати станет меньше в 2 раза. 3. И учесть расположение остановок в обе стороны, нанести бобики там, где нет социала, областные маршруты показать, некоторую часть области (Реутов, Химки, Подольск и др.) показать. И другую информацию. А так получается, что почти при любом тираже стоимость будет запредельной. 500 экземпляров по 400 рублей не продать, особенно с учетом размера. Реально продать от силы 100. А по 500 рублей, боюсь, и 100 трудно продать будет... Будет А5, а лучше А6 (у Горобца-то все как-то вместилось и видно ведь) - будет дешевле, а спрос будет - в апреле будет Бегущий Город Москва - сразу несколько сотен потенциальных покупателей.

В общем, вот что мне ответили из типографии по поводу цен. Обложку надо брать именно такую, иначе все развалится. 1. Брошюра: формат полосы А4 внутренний блок 100 полос (страниц), 4+4, 90 г/м2 мел матовая Обложка 300 г/м2 мел глянцевая, ламинация обложки 1+0 КБС тираж 200 шт = 127100 руб (635.5 руб/шт) тираж 500 шт = 158700 руб (317.4 руб/шт) срок изготовления около 3 недель 2. Брошюра: формат полосы А4 внутренний блок 100 полос (страниц), 4+4, 90 г/м2 мел матовая Обложка 250-300 г/м2 мел глянцевая (тоньше под пружину брать не надо, отвалится), без ламинации сборка на метал. пружину тираж 200 шт = 123500 руб (617.5 руб/шт) тираж 500 шт = 155200 руб (310.4 руб/шт) срок изготовления около 2 недель Имхо, следует либо найти издательство/продавца, кто готов вложиться и печатать 1000 штук (будет дешевле, но не сильно), либо все же верстать все это дело по-новой, скажем, на 100 (а то и меньше) страниц А5. Горобец умудрялся на 60 страниц формата А6 все вместить полностью читаемо (+все объекты УДС +отдельные номера угловых домов + ряд городских объектов), а также показать уникальные участки бобикомаршрутов и все заходящие в Москву маршруты областных перевозчиков. Ну да, Новая Москва добавляет страниц (хотя там и масштаб несколько иной), но много ли. Есть и еще ряд деталей, которые неплохо бы сделать, хотя бы для последующих изданий.

Ну какую-то сумму я смогу изыскать, наверное. Может, кто-то еще тоже. 100 штук точно цифровой печатью, порядок цен на нее по всей Москве примерно одинаков, так что вряд ли будет дешевле. От бумаги будет зависеть, да. Какую бумагу спрашивать (матовая или глянцевая или вообще немелованная, плотность)?

Ну не знаю... А на счет цены... От тиража зависит, для офсета нужно минимум 500 экз., но зато обойдется печать рублей в 150 за штуку максимум. 400 - это уж слишком дорого.

CMYK и правильная верстка - отлично! Я понимаю, что разворот на A3+. Но подумайте сами, такой атлас не очень удобно носить с собой. Да и цена слишком большая получится. Атлас с домами логично печатать с листами формата А4. Но атлас ОТ, кмк, не требует таких листов. Если просто уменьшить в 2 раза попробовать, нормально будет? Или надписи получатся слишком мелкими?

A3+? Это слишком огромные листы. С таким атласом ходить неудобно. Карманный (развороты получаются A5) - вообще идеальный вариант; то, как было у ДМБ (развороты получались A4) - неплохо, но менее удобно. Что касаемо верстки, то в pdf-то можно, только желательно самостоятельно в CMYK перевести и все надписи перевести в кривые. Можно и в CDR оставить (с теми же условиями), только опять же, сверстать листы по принципу (страницы): 100-1, 2-99, 98-3 и т.д.

Т.е. 25 двухсторонних листов (2 страницы на одной стороне и 2 на другой). Размер листа какой? Сверстаны, надеюсь, они полиграфическими разворотами, а не видимыми?

Я думаю, что печатать следует офсетом 500-1000 штук, тогда цена будет разумной. Спрошу в типографии, в которой много что печатал уже в разное время. Сколько там суммарно двухсторонних листов получается и каков размер каждого листа? А в целом мне, конечно, данный вариант не очень нравится: и основа не самая лучшая, и остановки указаны сразу в обе стороны, что плохо, ибо немало как односторонних остановок, так и остановок, разнесенных далеко от перекрестков.

??? Олимпийский парк? Кто туда едет? Там ж нет ничего. И выбираться оттуда неудобно (близко нет автобусной остановки). Отдыхающие. Посмотреть-погулять. Электричек там достаточно пар в сутки, но дальше Сочи идут немногие, вот они и набиваются в мясо. Не все в курсе, что можно пересесть на участке Адлер-Сочи, и предпочитают ждать прямую до Туапсе, чтобы доехать до Лазаревской или Лоо.