Klessk

--- Если это проблема, то поехать на другой конец города тоже проблема. Забудешь куда едешь и за чем. --- Сколько получил? 300 рублей или 2 с лишним как я предлагаю? --- Это где же у нас такие адские районы, что есть всего 1 крупный магазин в шаговой доступности? --- Раз вырастут цены, то вырастет и оплата моего труда. --- Так это же прекрасно. Можно закрыть всякие воздуховозы, а на остальных держать уже нормальный инетрвал. И МГТ действительно окунется в борьбу за пассажира и соскочит с перевозки льготника. И все же вот сейчас на оплату льготного проезда город тратит условные 200 млн, но отдает их сразу в МГТ, метро и железку , а тут будет выдача те же 200 млн на руки населению. В чем проблема?

--- И на сколько же она вырастит, сейчас те же самые деньги получает МГТ + метро + МЖД за перевозку льготников, а так их будут получать люди на руки, а МГТ также получать с них за проезд. Только вот число лишних поездок и проблем с контролем уменьшится. --- Значит купит себе проездной и будет спокойно ездить. Где ты тут проблему нашел? А вот лежачий или малоходящий пенсионер получит существенный плюс к пенсии. --- И ты нормально дотаскиваешь сумки на такую сумму из Ашана на троллейбусе + метро? --- Может и есть, но раз халявный проезд, то почему бы не скататься? А вот как проезд станет платным, уже проснется жаба и придется подумать, а стоит ли ехать черт знает куда и тратить за проезд или же купить тут нор чуть дороже. --- Вот из-за такого подхода народ и сваливает на автомобили, а ОТ становится предметом перевозки льготников. Любое неравенство, да еще и за твои же деньги, как очень сильно нервирует людей.

--- Значит надо иметь дачу ближе. Вообще причем тут государство и поездки человека на дачу? Дать возможность бесплатно добираться до поликлиник и т.д. я еще понимаю, а вот за удовольствия никто другой платить не должен. --- Мало ли кому без кого жизнь не мила? Ты просто не понял суть моей фразу. Если пенсионеру вместо бесплатного проезда на НОТ давать 800 рублей как за проездной на месяц к пенсии, то уже не каждый будет мотаться через полгорода за более дешевой едой. Кому надо для поездки в поликлиники и к подругам вполне себе купят, остальные получать в плюс 800 рублей. --- Во-во. И не надо никакого заявления и лишний работы собесов. Делает все просто, издает по Москве закон в котором с 1 января 2015 года каждому пенсионеру к пенсии прибавляется сумма состоящая из: - сумма равная месячному проездному на наземный транспорт, - сумма равная стоимости 20 одиночных поездок на метро, - сумма равная 10 поездкам на электричке на расстояние в 75км от Москвы. То есть сейчас у нас на руки пенсионеру добавится: 800 (НОТ) + 30*20 (метро) + 132*10 (железка) = 2720 рублей. Как и куда он поедет на эти деньги уже его дело.

--- Человеку надо давать льготы и компенсации толь на необходимое, а не на любимое. Я вот люблю в другие города на выходные ездить, почему такой льготы на пенсии нет? ---- А вот давай посмотрим из-за чего они много ездят? Через весь город в магазин за картошечкой на 2 рубля дешевле? Так дешевле с компенсации 2 рубля потратить, чем столько ездить и городу выгоднее. Только опять же никто этого считать не хочет.

---- В теории да. На практике вся политика в любом случае командная игра, и у человека всегда есть команда. Способов поменять Владимира П, на его друга Петра Н. много. Сделать для него некую другую партию тоже можно. Так что в реальной практике тот же Владимир П, никак ен утратит своего влияния на происходящее, а что кто-то там другой будет официальным лицом уже не важно. Основная масса схавает. --- Зачем по дальнему определяем норму и вперед. Дальний будет иметь возможность поехать 4 раза на дачу, ближний 8 раз. --- Выходного дня не надо. Наоборот надо больше стимулировать в рабочии ездить утром из города вечером в город. А в выходные пусть ездят работающие товарищи. Ограничений по маршруту быть не должно. Если кто-то живет на даче, но при этом ездит за вещами в город на электричке 5 остановок?

----Не быть избранными на следующих N выборах, не только президента/мэра, но и забыть про 5%-ный барьер, как либералы в нынешнее время после своих монетизаций 15 лет назад. Ну хорошо. Будет выбран не Владимир П, а некто Николай В. Что от этого изменится глобально? В политике как таковое имя руководителя не очень важно, все равно решения принимает не он лично, а команда. А уж кого выдвинуть всегда найдется. ---А будет? Если будет добавлять по факту купленного билета, то это ничем не отличается от нынешней схемы, только более трудоемкая. А если сумму от фонаря - предложи какую Не по факту билета, а по расчету. Прикидывается, что пенсионеру над столько-то раз в средне ездить на электричке в месяц, определяется сумма добавляется к пенсии.

--- А зачем им кататься туда сюда? Кроме того это уже прекрасно решается выдачей суммы на Х поездок на электричке в год. ---- Какой приговор? Не смеши мои тапочки. Максимум 50 тыс. хомячков выйдет на площадь на 3-4 митинга. Кроме того вводить все это можно постепенно. Не сразу заменять все, а постепенно. Раскидав по городам и видам транспорта. Допустим можно начать с железки (все равно ее никто не любит). Постановить, что для проезда на железке требуется билет (хотя это и сейчас есть). Дальше начать продавать только полные билеты и скидочные на 50% для студентов и школьников, а с пенсионеров требовать деньги, которые им будет местная власть добавлять к пенсии. Как приучатся на железке переходить дальше.

---- С чего это так много льгот? Если человек живет в Москве, то льготы по области ему не нужны и наоборот. Опять же электричка по Москве стоит 1040 в мес. --- Это да. Есть у наших людей большая любовь к халаяве и особенно льготам. Даже если денежная компенсация будет выгоднее, то все равно будут хотеть халяву.

---- А тут есть четкая грань, если полицейский докапывается до любой хрени лишь бы сбить денег, то он не прав. Но вот если полицейский за переход улицы в неположенном месте берет с нарушителя на лапу 50 рублей, а не выписывает ему квитанцию на 100, я уже особо переживать не буду. Пойми есть четкое разграничение нарушил ли человек или стали докапываться до законопослушного гражданина. Опять же к нашей теме, если ты едешь с нормальным билетом и до тебя докапываются и выбивают деньги, то это уже произвол и серьезное нарушение. Но если это заяц, то что с ним будет делать контролер это уже его проблемы и переживать по поводу даст он на лапу 500 рублей или же оплатит официально штраф в 1000 я не буду. Главное факт того, что его безбилетный проезд буден наказан. То есть излишние придирки надо жестоко карать и следить за тем, чтоб ни один оплативший проезд не был случайно наказан, но в то же время подход к доказанному зайцу должен быть серьезным. --- Вот это и есть нормальное решение проблемы, без всяких лишних честных контролеров и т.д. --- В теории да, а на практике такое вводится будет долго с кучей ругани. И наши добрые контролеры будут в 95% случаев отпускать такую бабушку.

--- Вот ты сейчас все сводишь к тому, что полицейский по умолчанию должен быть честным. Иначе любая ситуация сводится к тому, что тебя обвиняют в любом деле и моментально сажают. ---- Что же рассмотрю с твоей стороны всех полностью продажных личностей и беззакония. --- Стоишь ты на остановке, никого не трогаешь. Подходят 3 шкафа размерами 2х2 и утаскивают тебя в участок за якобы то, что ты прополз под турникетом. ---- Собираем с зайца по 1000, вместо 2000. В конце дня выписываем положенные по плану 5 квитанций. ---- Контролеры входят в долю. И спокойно не замечают нарушений за 10% от дневного улова. Раз в год выписывают незначительные придирки, лишая премии с официальной зарплаты. --- Зачем? Контролер же может докопаться до любого стоящего на остановке и содрать с него 1000. А жаловаться бесполезно, все уже продажны. ----- Если мы можем найти кучу добросовестных людей, то откуда же тогда возникает проблема со взятками? Дело не в осознании оплаченности, дело в осознании, что если ты не заплатил за проезд, то существует очень большая вероятность, что ты потеряешь деньги и в идеале еще и время из-за этого. А в глобальной перспективе хорошо бы постепенно повернуть сознание людей, когда человек, не оплативший проезд, будет считаться кем-то негативным в обществе. Это как с банальным стадным ощущением, что в пригородном автобусе платить надо, а вот в электричке можно ехать на халяву. --- А вот по этому поводу хорошо бы инициировать расследование, да так еще бы парочку сроков за растрату денег.

---- Понимаешь ли, они не творят что-то там. А как максимум берут взятку в размере где-то половины от официального штрафа. Так что тут ничего такого нет. Не подумай, что я за взятку, я за то, чтоб нарушивший понес наказание. --- Видел контролеров за последние годы 2 раза. Все врем были в форме + с удостоверениями. Проездной проверяли переносным устройством. Что я сделал не так? И да я прекрасно помню дотурникетную эпоху с кучками подозрительных левых контролеров.

---- Это конечно сильный повод ничего не делать. Я прекрасно понимаю, что такая вещь без проекта просто так не делается, но все же за черт знает сколько лет, что про него говорят можно было уже 10 проектов сделать.

А нельзя поменять этот **** норматив на 1,5 метра? Тут же как-то смогли сделать. http://transphoto.ru/photo/522056/ http://transphoto.ru/photo/211631/

--- Пешеход двигается, машина стоит. Разницу ощущаешь или нет? Ты же не выходишь на улицу и не стоишь там просто так 8 часов. ---- А я вот вижу, что у меня в дворе паркуются из соседних дворов. Зачем мне во дворе чужие машины? Что жителям самого дома место не нужно? Отлично, давайте там тогда клумбу сделаем и лавочки поставим, или спортивную площадку.

---- А что тогда мешает заменить Марк и Шереметьевскую на Долгопрудную. По времени тоже самое получится.

--- Только вот пока такую систему не могут нормально внедрить на футбольных матчах, где суммы с человека штрафов куда больше можно содрать. А тут из-за 1 тыс.

--- Вообще приспособлены и когда-то в переулках трамвай был ;-) Но видимо не все там просто с возможностью восстановления линии там.

--- Почему это выходящий? За проезжающих водителей никто не берет. Катайся сколько душе угодно.

---- А какая разница кому идут деньги? Важен факт, что заяц налетает на деньги. При этом налетает не на 100-200 рублей, на на 2-5 тыс., что уже довольно чувствительно.

---- Угу. Пожелания как всегда побольше всего и нахаляву. Ничего нового.

---- Так уже долго и полноценно работают во всем мире. Когда есть заказчик перевозок (город, область, магазин) и сам перевозчик (некоторое количество транспортных компаний). Дальше заказчик заказывает нужно ему количество рейсов и платит за их выполнение перевозчику. Если платят мало, то перевозчик не возит. Если у заказчика нет денег, то перевозчик не возит. Кроме того открою тебе жуткую вещь, так работают и рядовые сотрудники. Машинист поедет в рейс только если за него ему будут платить. Даже если у него если есть некий оклад в 20 тыс за норму в 40 часов в неделю, то просто так еще один рейс в 4 часа он не поедет. И ему все равно и на социальные нужды, и на твою оплату налогов, и даже на обещания местного правительства, и на то что 20 людей в деревне останутся без транспорта, просто так он ничего делать не будет. У нас же смеха перевозчик обязан и возить льготников, и сам на себя зарабатывать и держать невыгодные рейсы. А покрывать эти рейсы мы будем с барского плеча той суммой что захотим. Вот захотим дадим 2 млн, захотим 5 млн, а будет плохо вообще не дадим. Собственно для избавления от этой схемы и создаются *ППК, в которых заказывающий перевозки субъект сам выступает в качестве работодателя. И старая схема уже перестает проходить.

---- Согласен. Но только добейся, чтоб твои налоги шли именно на финансирование транспорта, а не новые служебные автомобили. Пока же все работает по одной просто схеме, за что и сколько заплатили - столько и получили на выходе. Понимаешь непосредственному машинисту абсолютно фиолетово платишь ли ты налоги или не платишь, ему важно, чтоб была зарплата, а ездить и выполнять рейсы из любви к пассажирам никто не будет. Так и тот же слесарь не будет просто так где-то покупать нужную запчасть и ставить ее на электричку, что кто-то там ездил.

---- За что заплатили, за то и возят. Когда же до вас дойдет, что никто сейчас переживать за других не будет, и все работают за деньги.

--- Во-во. Нормально что-то сделали и уже опять не так. Хорошо хоть догадались, что их сцеплять можно.

---- А толку от камер, если проблема в съездах?