Klessk

---- Именно что. Водитель видит контролера и одной кнопочкой отключает валидаторы. Вполне простой метод. ---- Могу разочаровать, но оплату всего этого можно повесить на зайцев.

--- Смотри большинство пользуется МГТ, после реформы оно кроме МГТ сможет пользоваться еще и маршрутками, им становится удобнее. ---- Стоп, почему это сэкономить? Человек полноценно платит за проездной, при этом не забываем, что стоимость проездного такая же как и в Европе. Но при этом он получает не полный комплекс транспортных услуг, а какой-то из его кусков. При этом в некоторых местах его транспортное обслуживание специально занижается и ухудшается в сторону его ухода на тот транспорт, где он должен платить еще раз. При этом основной транспорт еще вдруг объявляют социальным, типа это плохо и непрестижно, а маршрутка круто. Далее, дело не сколько в желании ехать. Вот есть 206 автобус, и есть по нему маршрутка. Вечером сесть в нее реально только на Савеловком, на ДМитровской в лучшем случае удастся запихнуться стоя. И если там вместе форда начнет ходить ПАЗ, то станет куда лучше.

---- В этом и есть вся суть. Если маршрутки будут для всех, то удобнее станет большинству и выбирать на остановке на чем ехать не будет проблемы ни для кого. --- Схема оплаты и разница между пассажирами. Тогда никто не будет делить маршруты на социальные и нет, а просто будет смотреть, где больше пассажиров. ---- А то, что тебе надо не маршрутку, а такси. "Маршрутное транспортное средство" - транспортное средство общего пользования (автобус, троллейбус, трамвай), предназначенное для перевозки по дорогам людей и движущееся по установленному маршруту с обозначенными местами остановок.

---- Если пенсионеру выдать на руки деньги, то все будет нормально. Только вот их надо выдать. ---- Ты так сильно переживаешь, что если вместо газели будет Лиаз то некуда будет кинут свой зад? Или что он не остановится у столба? ---- А вот тут не путай. Личное удобство - это автомобиль. А вот общественный транспорт и вообще все общественное - это удобство большинства. Ну почему? Пусть себе действует. Только при этом пусть учитывают, что в ОТ все равны и никто там для него двигаться не будет. А вот продажа со скидкой действительно хороший ход.

---- 27 на Дмитровской. Еще на Белорусском было у 56 и 78, но очень давно.

---- Значит выдавать больше, либо меньше ездить по своим делам. Государство не должно компенсировать все желания покататься, а только определенное количество и все.

---- Не-а. Разница только в цене. А раз так хочется подняться над остальными, то поднимишься еще больше. ---- Я сам решу чем мне пользоваться. Но вот ты не путай нормальную маршрутку и такси. Если маршрутка начнет ездить по правилам и останавливаться только на остановках, а не вот у того кустика, то она сразу перестанет быть удешевленным такси. ---- Почему это устояли? Вот как у меня получается в этом социале сидеть? Может наличие мозга помогает забиваться не в первый троллейбус, а во второй? ---- Не, никакого безлимита. Безлимит развращает и дает возможность ехать за картошкой дешевле на 2 рубля в другой край города. Кроме того дает возможность передать другому лицу и .т.д. Надо прикинуть сколько надо поездок в среднем пенсионеру, точнее не сколько надо, а сколько город хочет покрывать и из этого платить. Допустим считаем, что надо 20 поездок в месяц, Стоимость его 500 рублей, перечисляем каждому к пенсии по 500 рублей. А там хотят едут, хотят на них еду покупают, хотят добавляют и покупают проездной.

---- А почему она должна для него быть? Вот смотри ты сам заходишь в маршрутку и платишь 30 рублей, бабка заходит в маршрутку прикладывает социалку и за нее переводят те же 30 рублей. Я лично вижу одну разницу, 30 рублей наликом можно официально не проводить и уклониться от налогов, а вот 30 рублей за льготника так увести не получится. Хотя я еще раз повторяю, я за то чтоб все пассажиры были одинаковые и платили за проезд. Если государству хочет дать кому-то льготу то пусть непосредственно выдает этим людям деньги на определенное количество поездок и никак не впутывает в это перевозчика. ---- Ну точно так же завтра не поедешь в маршрутке с бабками и закажешь такси, в чем проблема? А вообще почитав некоторые личностей я удивляюсь их суждениям. Такое ощущение, что люди никуда в жизни не ездили, ни разу не видели нормальный транспорт, а все их аргументы сводятся к вот лично мне так удобно и о ужас если что-то в моей жизни поменяется.

---- Это самый ключевой момент. Ситуация в городе с транспорта такая, что если чуть подумать, то можно проложить почти любой маршрут и он начнет перевозить пассажиров. Вот мы и получаем картину, что если некий транспорт от МГТ ходит часто и хорошо, то маршрутка на его трассе не приживается. А вот если транспорт от МГТ начинает ходить плохо, то там естественно появляется маршрутка. При этом в понятие плохо водит интервал и трасса.

---- А тем, что для перевозчика должно быть все равно кого везти.

---- Не совсем так. Раньше было проще. Сейчас есть куча согласований, на которые реально можно потратить больше времени, чем на проектирование и на стройку вместе взятые. При пинке сверху согласование происходит быстро и за 2-3 дня, а без пинка за 2-3 месяца.

---- Именно. Но даст при условии выполнения графика, а не просто так. Приехал во время получил, не приехал не получил. ---- А именно затем, чтоб не было деления на пассажиров различного сорта.

---- В этом и есть нормальный транспорт. Когда ему не надо ни считать пассажиров, не переживать за оплату ими проезда. Главное выполнять рейс вовремя и по расписанию. А от деления транспорта на социальный/коммерческий надо уходить.

---- Оно кончено неплохо. Но тут встают 2 факта: 1. Будут ли при этом менять расписания? Если сейчас маршрутка идет каждые 5 минут и полезна, то при замене на БВ уже могут поменять интервал на 15 минут. 2. Будут ли при этом править трассы? Особенно для совпадающих маршрутов.

--- Как минимум госэкспертиза + увеличенные требования по сравнению с тем временем.

---- Посмотрим как с этим бороться будут. Я пару способов знаю.

--- Ага. Чтоб было куда сломанный вагон поставить. Плохо, что остановка еще дальше от метро стала.

---- Хотя при желании можно еще будет сравнить число льготников и число пассажиров с проездными. На основе этого получить, сколько из них в % стало прикладывать. Но если будет тотальный контроль, то число льготников в любом случае пойдет вниз ибо не будет "типа льготников", и при этом возрастет число платников, ибо опять же псевдо льготники будут платить и платить будут те, кто подныривал и проходил паровозиком.

---- Его все равно получат нужный )))

---- С учетом, что половина будет класть на эту обязательную валидацию, то хватит ))

---- Этого будет уже большой шаг вперед. Вот сейчас я прихожу на остановку в 15:00 вижу расписание: автобус 157, отправление в 14:59, 15:20 и не знаю ушел автобус в 14:59 или опаздывает и будет минут через 5, или мне еще стоять до 15:20. А если табло нормально работает я прихожу и кроме расписания вижу, автобус 157 прибытие через 3 минуты.

---- Да постоянно. Раза 2 в неделю, у меня на остановке в салон заходит 3-4 человека, двери на выход закрыты, впереди пусто, сзади второй автобус, а мы стоим и ждем пока все 3 человека пройдут турникет. Вот пустого хлопанья дверьми я тоже никогда не понимал. Раз уж ввели турникет, вход в первую дверь и выход по сигналу, так давайте уже спокойно переведем 70% остановок в режим по требованию.

---- Исчезают двойные остановки. Кроме того там смысл не только в факте остановки, но и в сопутствующих действиях. ---- Снизился или нет тут все очень относительно. Ибо до турникетов пассажиров считали по диагонали, а тут уже поштучно. Кроме того меняется выпуск и расписание. Хотя чисто вот по шкурным ощущениям, когда я утром ездил в дотурникетные времена утром в троллейбусе приходилось стоять плотненько, сейчас вполне свободно и есть 2-3 сидячих места. ---- Он так ехал из-за долгой посадки/высадки или полз по трассе? ---- Ну если учесть, что надо подождать пока они пройдут за турникет и только потом ехать, то уже не тоже. А так соглашусь, 3-5 человек не проблема, но увы не все маршруты имеют такие размазанные потоки.

---- Не-а. Менять надо будет тот билет, что мы по умолчанию будем считать разовым. ---- Не нужно. По умолчанию продаем дорогой билет. Желающие экономить покупают заранее. Тот же автомат на остановке. ---- Усложнение не кнопка, а предоставление выбора. Что заставляет уже думать, что брать. ---- Ну а как же без этого, как без освоения бананотехнологий? ---- Не совсем. Если в салоне будет 3 валидатора и надо будет в нем пробивать или отмечать только разовые билеты (на количество поездок или на время в поездке), а всякие там проездные и СКМ не отмечать, то можно нормальную посадку в 3-4 двери. ---- Вперед на 27 трамвай и посмотреть, сколько он теряет из-за посадки. Вот так сразу: 1. Дмитровская (ну тут ладно) конечная. 2. Магазин Свет 3. Пасечная улица 4. ТСХА 5. к-т Байкал (тут еще бабки заползают и копаются в сумочке, прежде чем пройти) 6. Соболевский проезд 7. Коптевский рынок (опять бабки) 8. Коптево 9. 3-ий Новоподмосковный Реально на каждой остановке по 1 минуте уже 8 минут. А теперь второй бонус в виде двойных остановок: 1. Красностуденческий проезд. 2. Соболевский проезд. 3. Коптевский рынок. 4. Коптево. 5. 3-ий Новоподмосковный. А это у нас. Остановииться, открыть двери, постоять, убедится, что никого нет, закрыть двери, разогнаться, проползти 15 метров до 2 остановки. Еще по минуте. И еще 5 минут получили. Если вместе сложить, то получаем на маршруте лишних 13 минут, ну даже 10 минут ни на что.

---- Усложняют. Надо больше кнопок. Больше лотков под разные типы билета. ---- Если это билет на 1 поездку, то да. Пусть печатается и все. А если это билет на 2 поездки или билет на 90 минут, как его печатать?