citrus

Согласен. В Москве тоже следовало именно с этого начать, а не кидаться рисовать полосы где вздумается.

Ничего не будет, пока органы внутренних дел не начнут заниматься этим вопросом. Я так и вижу, как менты в курилке крутят пальцем у виска, как только разговор заходит про "выделенку". А что требуется для этого? А нужна широкая и доходчивая пропагандическая компания по теме насущных вопросов транспортного регулирования в крупных городах с советским типом застройки. И людям нужно все разжевать и, конечно, милиции! А пока все смотрят на разметку, знаки и ухмыляются. Но почему же власти не проводят разъяснительную работу среди населения? Да потому, что они сами не понимают даже приблизительно, что такое городской транспорт в наших городах сегодня и что с ним вообще нужно делать? И их инициатива с выделенкой - это конвульсия в духе "карго-культа". Мол - сделаем как в Москве и тоже будем в шоколаде.

столбики сделают невозможной механизированную уборку снега зимой и создадут кучу проблем при нештатных ситуациях на выделенке. К примеру, ДТП или пропадание напряжения в КС троллейбуса.

Юра, это тяжелый удар по психике граждан, но за парковку придется платить. А если места у магазина нет, следует вернуться к гаражу/дому/свободному-месту-где-бы-оно-ни-было. И это есть правда. Завтра начнут включаться мозги и автомобиль перестанет быть единственным выбором. И знаешь что? Магазин тоже уедет из центра, если в него не ходят! Он придет к покупателю, раз уж ему так трудно двигать в центр. Ну, или магаз разорится, бывает. Пойми, нравится это или нет, это единственный путь. Воронеж - чрезвычайно запущенный случай. Я знаю семьи, где две машины в семье (маме и папе), причем обе - жигули! То есть не от избытка денег покупают люди машины, а от безысхода. Просто, чтобы как-то ехать. Это катастрофа для города с такой типичной советской "трамвайно-троллейбусной" недвижимостью. А про менталитет и бла-бла-бла не пишите - я все это читал. В 1930-е годы вводили светофоры. На 300 машин в Воронеже было 300 аварий в год. Да, с погибшими увечными. И те, кто был против светофоров, тоже писал в "Коммуну" про менталитет и что все будут плевать на "лампочку". А "лампочка" на перекрестке с каждым годом стала делать дорожное движение более цивилизованным. И сейчас светофор - как воздух, которым мы дышим - всегда был! А вот не всегда. То же будет и с парковкой за деньги, с полосами для ОТ и так далее. Пациента надо лечить. Пилюли горькие, надо потерпеть.

не пойму, как выделенная полоса на Плехановской может ухудшить пробки? Там такое количество ОТ, что если их выстроить в 1 полосу, они в часы пик будут идти с интервалами московского метрополитена им. Ленина - то есть 90 секунд. А может, еще чаще? Это будет славное, славное зрелище - разнокалиберные барбухайки и драндулеты вместо привычных скачек ползут гуськом! Зрелище, достойное пера художника. А если серьезно, то не с того начали. Сама по себе выделенная полоса не спасает ни от чего, особенно при такой ублюдочной маршрутной сети как в Воронеже. Начинать надо с упорядочивания парковки в центре, вводить ограничения, следить за ними. В особых точках - вводить плату за парковку. Народ прется в центр потому что можно припарковаться в 100% случаев. То же и в Москве. А когда после часа маневров вокруг офиса гражданин поймет, что места нет и вернется домой, вот тогда начнется сдвиг. К этому моменту нужно будет вводить выделенные полосы и налаживать работу ОТ на нормальном уровне.

Друзья, совсем забыл. Кто знает немецкий - почитайте. http://tram2000.blogspot.com/2011/09/heit-freundschaft.html

Нет, субсидий из ФБ не было. Только если бюджетный кредит, но это совсем другая тема. Кредит ведь возвращают. А областные субсидии - наверное, были, это тебе видней. В этом году Воронежская область получала субсидии только на сельские дороги. А что до качества, то ларчик просто открывается. Наверняка по актам дорога еще не сдана в эксплуатацию. И подрядчика в эти дни "шантажируют" невыплатой последних денег. Мол, исправляй свои косяки, а то не видать тебе закрытия госконтракта и бабок. А будешь тормозить - можно и в суд подать. Впаяют тебе штрафные санкции за то, что в срок не уложился. Еще и в реестр недобросовестных поставщиков попадешь, что нафик кому надо. Хотя подрядчик, там, скорее всего, "один хороший человек", а не какой-то случайный гражданин. У нас ведь развитые конкурентные процедуры и кто попало торги не выигрывает, сам понимаешь. Поэтому судов там не будет, конечно. Дадут отработать все, что не выполнил и под новый год объект заактируют. Но асфальт не той толщины по акту принимать? По-моему, дураков нет, ведь такие вещи проверяются - раз плюнуть. Сверлят покрытие и тупо меряют толщину. А это уголовка сразу, вы чо. P/S/ Все выше сказанное относится в первую очередь к федеральным делам. Воронеж - город контрастов, тут может быть что угодно. В муниципалитетах в нашей стране такое творится, что атас.

Каюсь, каюсь. Был как обычно налетом, времени было в обрез. Да и хочется все-таки пересечься, когда я уже с книгой приеду, а то вроде как с пустыми руками приперся... Если 4-полосная набережная обошлась в 500 лямов и это за 3 км (все-таки 3, а не 6!), то это очень приличная цена. Особенно если учесть, что строили в городской среде, на берегу. Может, и могли дешевле, но реально это неплохая цена, не выше средней. Я каждый день десятки объектов по всей стране вижу, поэтому смею рассуждать об этом. А вот если накосячили, то по башке им автокраном, чего тут говорить. Потемкинские деревни - бич нашего строительства. Но о качестве говорить сегодня рано, видно будет через 3 зимы. А сейчас утверждать что-то так радикально не считаю справедливым. А вообще я удивлен, что такой проект взяли и сделали самостоятельно, без субсидий из федерального бюджета. Регионы типа Воронежа за свои бабки могут только деревянные мосты в селах чинить и в областном центре местами ремонтировать дороги. Вся новая стройка и реконструкция - всегда с участием Москвы. А тут такое. Субсидии в этом году только по сельским дорогам шли и по спецпрограммам, вот они и поднатужились.

Юра, то, что ты называешь "предпраздничное строительство" - не наследие советской эпохи, этому культурному явлению многие сотни лет. И если бы только в России! Я, кстати, имел удовольствие в приятной компании пройти все 3 км набережной Массалитинова 11 сентября от Чернавского до Северного моста. Что я вам таки имею сказать? Ее таки построили, що бы ви там не думали! При мне устанавливали опоры электрооосвещения, да еще обочины были явно незаконченными. Но так бывает всегда, что здесь такого. А вот мост на остров Русский во Владивостоке, который стоит 36 (!) миллиардов наших денег, не успевают к саммиту АТЭС 2012 года, ради которого вся эта безумная стройка начиналась. Ну не успевают они! Полперд перзидента уже обещает возить высоких гостей саммита на пароме. Это прекрасно, прекрасно. А на набережной Массалитнова - открыто движение в обе стороны и все не так плохо, эге! А что на дне города происходило, я не слыхал, расскажите.

Да, в МГТ машина может работать с 5 утра до полуночи каждый день. Но представьте, что она за все это время не ловит ни одной заметной ямы, и так - годами. Поэтому рамы и кузова в Москве в неплохом состоянии. Тем более, насколько я знаю, Москва продает машины после КВР на МТРЗ. А это уже совсем другой аппарат. Да, кое-кто ругает МТРЗ за "колхозный" КВР, но вернемся к опыту машин 4, 7, 210, 257 как правильно заметил Юра. Их пример какбэ намекает, что МТРЗ - это неплохо. А убить можно любую машину. Возьмите Абхазию, где в Сухуме уже поставили под забор и разобрали машины 2005 года поставки! Это такая закавказская традиция, уходящая корнями еще в эпоху МТБ-82 и ЗиУ-5.

В соседней ветке поминал про престиж троллейбуса. Вот это сообщение - еще один пример херового троллейбуса. Маршрут восстановили, но на табличках на остановках его нет. Регулярность движения даже не пытаются имитировать, выпуск меняется как погода в Питере - непредсказуемо. Потом маршрут временно закрыли, а позже оказалось, что не временно, а постоянно. Ну, а по документам маршрут есть, и в объявлениях администрации о его изменениях упорно сообщают через СМИ. Если кто не понял - я про "четверку". Это - позор. О каком "престиже" троллейбуса можно говорить. С таким отношением к делу никакого троллейбуса в Воронеже не будет.

Пока был в отпуске, вы тут наговорили много всего. В книге, которая сейчас готовится к выходу, написана целая глава про историю троллейбусных маршрутов. Скажу, что к написанному Wowik и Pravdivets_Nicolay следует добавить очень многое. Единственное, что могу сказать коротко - "семерка" - уникальный маршрут. С тех пор как в июле 1976 года он был продлен до депо-2, он ни разу не прекращал работу и не менялся. А это 35 лет как-никак. Впервые этот маршрут появился в конце 1964 - начале 1965 года и шел от ВГУ до Ильича - как 21-й маршрут из 1990-х. Что касается 17-го, то в 2005 году вместо него работала "пятерка", а вновь на линии 17-й вышел уже из депо-2 в июле 2006 года. Есть еще 2 удивительных маршрута - 8 и 9-й. И тот и другой всегда работали по неизменной трассе. Исключение составил период с осени 1989 по весну 1990 г., когда Чернавский мост был аварийно закрыт, маршрут № 8 был соединен с № 9 и вся эта туча троллейбусов шла с вокзала через Вогрэсовский мост до СВ района.

Для того, чтобы дептранс этим "занимался", нужно, чтобы из мозготранса прозвучало отчетливо, ЧТО нужно сделать, потому что они там "на земле" и им должно быть видней. А сейчас там только мычание и нежелание включить мозги.

Юра, не вздумай сказать такое в Мозготрансе! У них все перевернется сразу. Проект - звучит-то как!... Это ж экспертиза нужна, договор на нее и т.д. Страшные вещи ты говоришь! Все уже забыли давно про это дело. Вот сейчас надо построить разворотную петлю под обновленными Крестовскими путепроводами для подачи троллейбусов 76 маршрута на линию из депо более коротким способом, чем сейчас. Никаких подстанций, конечно, ведь петля всего в 200 метров. Посчитали, что окупится петля лет за 5-6 за счет экономии электроэнергии, которая впустую выбрасывается в нулевых рейсах 76-го. Ну и что? Провернуть это почти нереально, все "заржавело" в Мозготрансе. Чтобы это протолкнуть, нужно море усилий и борьбы. Никто не хочет ничего строить, развивать.

Юра, не смеши. Цены самые обычные. Фактически представленная цена - это цена строительства двух полос современной дороги с учетом отягчающих обстоятельств (демонтаж рельсов, переустройство коммуникаций, попадающих в зону поведения работ и т.п.). То, что "демонтаж рельсов" попадает в название объекта не должно сбивать с толку. Это - строительство дороги с прибамбасами в виде необходимости демонтажа рельсов.

Хорошая, приятная книжка. Во многом перекликается с "Воронежским перекрестком" того же автора, вышедшем в 2003 году. Почему 400 рублей для такой книжки - много? Полноцвет, мелованая бумага, твердый ламинир. полноцветн. переплет. А сколько по-вашему должна стоить такая книга? Вот Д.Донцова на газетной бумаге в мягком переплете стоит 150-200 рублей и это изделие столько же что-ли должно стоить? Информация в книге неплохая, но обо всем по чуть-чуть и особо глубокой проработки истории транспорта там нет. Но, собственно, такая цель и не ставилась, как я понимаю. Короче, книга в своей нише и за свои деньги. Всем рекомендую "для повышения уровня образованности". Кстати, в ларьке на 1 этаже Карла Маркса, 68 она должна стоить еще дешевле. Я покупал в Амитали за 384 руб. в январе.

Юра, вообще-то трамвай питается постоянным током, который электромагнитного излучения не создает - только поле. Сам трамвай или троллейбус, конечно, немало мог бы излучать, но вовремя изобрели радиореактор и он теперь почти не излучает. А мобильник и прочий айпад излучает, да еще как раз в неудобных для воздушного судна диапазонах частот. Поэтому их реально лучше выключать на время полета. А что касается трамвайной линии до Шилово, то она не только задумывалась в конце 1980-х на полном серьезе, но даже и проектировалась. И более того - проект был утвержден и сверх того - имеется схема трассировки этой линии. Как раз вдоль дороги на Шилово. Вообще, там грех трамвай не проектировать - места навалом, а около ВАСТ планировался большой микрорайон. Так что все логично. Но тут сбитые с толку граждане проголосовали против ВАСТ, потом дружно настал 1991 год и проект остался проектом, как и микрорайон теплоэнергетиков. Чесслово, у меня этой карты нет, но ее можно приподнять, было бы желание.

Ты мне отсыпь еще, я тебе про метро в Масловке расскажу. А если серьезно, то на фотографиях видно, что опоры довольно новые. Не похожи они на те, что отстояли полвека. Да и может ли ЖБ опора стоять более 50 лет? Уверен что нет. И еще - крепления изоляторов к столбу явно новых типов. еще в 1980-е КС крепили к столбу по-другому. Хомут был толще. Хотя здесь лучше бы выслушать специалиста по КС.

Ну вот, видите! Я не один так думаю!

Самое простое объяснение этих столбов - это то, что они были частью знаменитого метро-2 в Воронеже! Никто ведь не знает, куда точно идет секретная подземная линия после выхода за МКАД? Я увидел эти столбы и все понял - вот оно, дотянулся проклятый Сталин! Милые сердцу буераки ул. Суворова и Добролюбова!.. Именно сюда шла секретная подземная ветка из Москвы, обслуживавшаяся секретными трамваями. Не сомневаюсь, что на строительстве тоннеля замучили 100-200 миллионов заключенных ГУЛАГА, надо поискать про это у классиков. Поищите вокруг портал тоннеля - он, скорее всего, замаскирован под бабкин погреб в одном из дворов. Трамвай в случае войны должен был вывезти кровавого тирана прямо в палисадник на улице Добролюбова, и, выйдя на поверхность, слиться с общим потоком трамваев. Не зря ведь в ноябре 1941 года в Воронеже тоже проводился парад войск как в Москве. Может, безжалостный диктатор присутствовал в тот день в Воронеже, а не в Москве, опасаясь покушения? И конечно, он воспользовался этим тоннелем! Ох, уж это мне НКВД!

Ссылки на сообщения от неизвестных лиц, содержащие обороты типа "Скорее всего", не могут быть приняты во внимание. Историческая карта по ссылке содержит ряд больших ошибок, причем автор карты уже в курсе и согласен со мной. У меня нет сведений о том, что кольцо "Северо-Восточный район" когда-то находилось в другом месте. "Не умножай сущностей сверх необходимого" Дискуссию по этому локальному вопросу предлагаю свернуть.

А откуда информация, что в связи с заливкой водохранилища конечная была перенесена? О заливке водохранилища было известно еще до появления в тех краях ЭТ.

Ох, Юра, не надо поднимать тему, сколько украли и с номерами. Это многие знают, но не надо писать. Есть специальный орган, который дает заключения относительно этого вопроса. А что до даты фото, то определить очень просто. В самом имени файла на vrntram.org есть ответ на этот вопрос. http://vrntram.narod.ru/photo/8_Z9_2002_15_KK_0505.jpg 0505 - это 5 мая. 2002 - это есть 2002 год. Эту систему внес А. Буслов и она в принципе работает вот в таких вот случаях. Ну что поделать - СТТС тогда не было!

Это фото К. Климова и взято оно отсюда: http://vrntram.narod.ru/photo/8_Z9_2002_15_KK_0505.jpg

Да, Рома, ответь. Вот Женя Студент71 говорил, что ты все-таки выйдешь на линию. Что оно-таки случится! Как там планы?