portenos

http://www.ivda.by.ru/vetki/kozhev/kozhev.html - про подъездные пути в районе Дербеневской улицы. И в целом, http://www.ivda.by.ru - довольно значительная, хотя и не обновляемая с 2007, подборка фотоматериалов по малодеятельным и закрытым веткам Московского региона.

Для соединения Свиблово, Ростокино и отчасти Ярославского шоссе с Савёловской ж.д. и (после перехода через мост станции Бескудниково) мог бы пригодиться маршрут по трассе совершенно забытого 649 автобуса от Ботанического сада до станции Бескудниково (плюс ещё до ближайших диспетчерских - ВДНХ, Северянина, Бибирево). Для соединения Свиблово, Ростокино и отчасти Ярославского шоссе с Савёловской ж.д. и (после перехода через мост станции Бескудниково) мог бы пригодиться маршрут по трассе совершенно забытого 649 автобуса от Ботанического сада до станции Бескудниково (плюс ещё до ближайших диспетчерских - ВДНХ, Северянина, Бибирево). А пока что варианты проезда к Савёловской ж.д. и Дмитровскому шоссе от станций КРЛ далее ВДНХ от центра (которыми и сам пользуюсь) такие: - на метро с двумя пересадками. Сам теперь предпочитаю Трубную и Сретенский бульвар - уличным транспортом до станций СТЛ, далее на метро. Не очень хороший вариант по причине очень малых проезжаемых на метро расстояний - до ВДНХ, далее 154 автобус, 36 троллейбус. Неизбежная пробка у Окружной. Для соединения Свиблово, Ростокино и отчасти Ярославского шоссе с Савёловской ж.д. и (после перехода через мост станции Бескудниково) мог бы пригодиться маршрут по трассе совершенно забытого 649 автобуса от Ботанического сада до станции Бескудниково (плюс ещё до ближайших диспетчерских - ВДНХ, Северянина, Бибирево). А пока что варианты проезда к Савёловской ж.д. и Дмитровскому шоссе от станций КРЛ далее ВДНХ от центра (которыми и сам пользуюсь) такие: - на метро с двумя пересадками. Сам теперь предпочитаю Трубную и Сретенский бульвар - уличным транспортом до станций СТЛ, далее на метро. Не очень хороший вариант по причине очень малых проезжаемых на метро расстояний - до ВДНХ, далее 154 автобус, 36 троллейбус. Неизбежная пробка у Окружной. В Западное Дегунино и Ховрино возможен ещё вариант с изпользованием Ленинградской ж.д. По-видимому, становится всё более предпочтительным. В часы-пик очень немало пользующихся платформой Останкино.

Как считаете, что лучше сделать вместо выведенного с Владыкино 215 или как ездить в районы по Дмитровскому шоссе из Ростокино и Свиблово? Пешком от Владыкино до остановки "7 автобусный парк" ходить - страшно очень. Остаётся на 154 автобусе и 36 троллейбусе ездить, нулевые рейсы ещё имеются для 56 и 78 троллейбусов. Только для станций СТЛ проблемы меньше.

Появившийся в Северном 843 автобус - достаточно интересно. Да, он не заходит внутрь МКАД, но при этом не привязывается даже к железной дороге. Из платформ к 843 ближе всего Новодачная, но от неё ещё очень немалое расстояние идти надо. Также новый маршрут будет не привязанным к диспетчерским - или они планируются? Но интервалы меньше получаса для такого маршрута - уже неплохо. На http://mosgortrans.org посмотрел - четыре заезда в день 843 делает к платформе Лианозово, метро Алтуфьево и диспетчерской 6-й микрорайон Бибирево.

Про последнее изменение 215 автобуса продолжаю здесь. В прежнем виде 215 также работал для связи Коровинского шоссе с районами Свиблово и Ростокино - с ними после пересадки у метро Владыкино. Теперь остаётся для этого только 154, хотя и 215 был тоже не очень частоходящим. Но 154 вряд ли справится. Может быть, раз имеется короткий вариант 154 ВДНХ-Владыкино, то его продлить до Окружной, а 33 усилить, если выходы при последнем изменении освободились. А от Окружной и Дмитровское шоссе с его маршрутами на расстоянии одной автобусной остановки. Или на 238 тогда должен быть заезд к метро Ботанический сад.

Во время поездки к родственникам в Хмельницкую область Украины с 8 по 20 августа побывал там также в её интересных местах — городе Каменец-Подольский и крепости Меджибож. Там побывать рассчитывал, тем более что названный город советовали посетить и другие пользователи этого форума. А о крепости Меджибож узнал из Википедии. Ещё до поездки изучал, как можно до мест, где намеревался побывать, добраться от деревни вблизи областного центра, где проживают родственники. Каменец-Подольский находится в 90 км от неё, но мимо проходит трасса, соеднияющая тот город с областным центром, так что добраться иожно было прямым автобусом. Меджибож — в 45 км, но ехать туда надо было с пересадкой в Хмельницком. Туда меня и маму, также ездившую на Украину, свозили на машине, 15 августа. А в Каменец-Подольский на автобусе ездили, 11 августа. Каменец-Подольский — действительно, город очень интересный. Весь день там провели. От автобуса прошли пешком через исторически сложившуюся часть, расположенную в излучине реки Смотрич с берегами — обрывами известняка к крепости XVI века. Сама крепость, а также берега реки напоминали мне ранее увиденное в Европе, в поездку двухлетней давности (а тогда тоже на поезде ехал по той же дороге, что и в этот год, та поездка за границу теперь предпоследняя на дальнем поезде). - это Каменец-Подольский А Меджибож больше напоминал мне сохранившиеся крепости Московского региона. - это Меджибож И как в Московском регионе, на Украине тоже мало что из старых укреплений сохранилось, в XIX веке многие из них разобрали на камень. (Фотографии предыдущих поездок можно посмотреть на http://vkontakte.ru/id13534215). И в отличие от Европы и многих, но не всех мест ближайшей к Москве России, провинциальный запад Украины как экскурсионное направление практически неосвоен. Те путеводители по Украине, которые видел в Москве, обычто ограничиваются описанием Киева и Львова (но те города, разумеется, очень интересны для посещения, на меня они впечатление даже при виде из поезда производили). В Каменец-Подольском, хотя народа в крепости довольно много было (а в старой части города — почти никого, но много у автостанции, может быть потому что день был будний), в основном разве что самих украинцев, но видел и из Германии не очень многочисленную группу. В Меджибоже — тоже малолюдно, но там готовились к намеченному на 22-24 августа рыцарскому турниру. И в последний год многие российские туроператоры, ранее в основном на Европе специализировавшиеся, предлагали маршрут по Хмельницкой и Тернопольской областям Украины. Может быть, потому что в Европу ездить сейчас с удешевлением рубля ездить многим дорого стало, а на Украину, раз её валюта сильнее рубля упала — вполне возможно. Купил на Украине набор открыток, посвящённый замкам и крепостям запада Украины, с комментариями на польском(!) языке, но мне вполне понятными (кто хочет — могу выложить отсканированные изображения). Видно из них, и из выложенных моих, что западные области Украины вполне могут и с Европой сравниться. Но среди россиян они особой популярностью не пользуются, предпочитают у нас Европу. Даже мне вначале советовали лучше ещё раз в восточную часть Европы съездить. А ведь можно запад Украины и в одни поездки с европейскими включать. Самому мне теперь больше всего пока хочется запад Украины посмотреть ещё раз. Но если у родственников останавливаться, то всё равно там желаемое осмотреть не получится, многое гораздо дальше.

И вот что в Википедии про троллейбусы Тернополя, с иллюстрацией тех моделей, которые заснять пытался. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%B1%D1%83%D1%81. Но перечень подвижного состава - по данным только на 2008 год, преобладают как раз чешские Шкоды.

До перестановок в конце 1990-х в 3АП была такая разбивка по колоннам - на момент передачи в 6АП: 40, 78, 140, 714 - 2 колонна 032хх, 75, 75к, 84 - 4 колонна 034хх, 82 - 5 колонна 035хх. В 6АП на момент передачи в 3АП: 31, 124, 174, 278, 618 - 1 колонна 061хх, 50, 181 - 2 колонна 062хх, 183 во всех появлялся, тогда для него с любого маршрута выходы снимали. Эта разбивка не менялась с 1995, как колонны парков существуют с нынешней нумерацией.

Вариант с вывозом Некрасовки и Косино-Ухтомского на метро Рязанский проспект и платформу Вешняки - по-видимому, до открытия метро в Новокосино единственная альтернатива использованию Выхино и более дальних от центра платформ. Если кратчайшая дорога - через ТКЛ и Казанскую ж.д. Преимущество Рязанского проспекта и Вешняков - в меньшей загруженности посадочных устройств той станции метро и в основной высадке пассажиров железной дороги на Выхино. Сколько там ездил в сторону Москвы, столько вижу такое. Недостаток - в том, что на Вешняках останавливаются не все поезда, а на Рязанский проспект поезда метро уже будут приходить заполненными, если только не будут подавать пустые без посадки на Выхино. А как на Люблино автобус будет из тех районов идти? Надо железную дорогу пересекать, и вообще это будет наиболее длинный из возможных маршрутов. Тогда лучше вариант с АПЛ задействовать.

Произодство Южмаша - это автобусы или троллейбусы? В Тернополе на многих троллейбусах видел наименование марки Skoda, да и вообще они не новыми выглядят.

В этом году из городов с электротранспортом побывал ещё в Тернополе, там троллейбусы, но на них не ездил. Также ездил в очередной раз во время поездки на Украину ездил, но на небольшом участке на троллейбусах в Хмельницком. - троллейбус в Тернополе, чешского производства, ещё времён соцлагеря. И вообще, там все троллейбусы были чешскими, даже образцов 1960-х годов, но мне их запечатлеть не удалось. Как мне сказали сопровождавшие меня из числа знакомых мамы, в Тернополе чешские троллейбусы были с самого запуска. В Хмельницком же продолжают использоваться старые советские, типа ЗиУ, но появляются и новые, не знаю какого производства, может быть Белоруссии, с площадкой для стоящих пассажиров в середине салона. Автобусы в посещавшихся областях Украины были самые разные, много с маркой "Еталон", как мне сказали, украинского производства. А вот преобладающих в России ЛиАз-5256 на Украине не видел. И между областным центром и деревней, где родственники проживают, ездил ЛиАз-677, больше подобных не видел там.

Зимой этот авиарейс функционирует? НЯЗ, в горных районах Балканских стран зимой использовать авиатранспорт не всегда позволяют метеоусловия. Так было во время Зимних Олимпийских игр 1984 в Сараево, когда даже делегации участников Игр подвозили сухопутным транспортом от лучших по метеоусловиям аэропортов Белграда, Загреба, Адриатического побережья Об этом, например: http://www.bosnia.ru/readarticle.php?article_id=33., газеты ещё имеются у нас. Но Тиват ближе к побережью находится, чем столица Черногории Подгорица. (Но может, зимой в Балканские страны пасспоток меньше лета, там же летом основной турсезон, но зимой тоже кому-то может быть нужно). ВБС из России в Грецию (Салоники) идёт почему-то через Венгрию-Сербию. Но для такой поездки, а тем более обратно нужна многократная шенгенская виза, в то время как через Румынию-Болгарию - достаточно однократной, транзитные не требуется. Но почему-то так вагон не пустили (хотя в Грецию из Болгарии можно и с пересадкой в ней попасть, а в Болгарию прямой поезд из Москвы). Как раз сухопутным транспортом через Румынию-Болгарию с пересадкой в ней ездят с Украины, так говорили родственники оттуда, когда сам у них побывал, а в Греции у них дети работают (если только места в поезде в Болгарию не выбирают ещё в России). Авиаперелёт же с Украины в Грецию при меньшем расстоянии стОит вдвое дороже, чем из Москвы. Тем не менее работающие в Греции из числа моих родственников на Украину и обратно летали самолётом.

Нет ли на 8 троллейбусе ситуации как на 3 и 29 - в центре пустой, а у наиболее дальней от центра станции метро на маршруте не войти, потому что едут в удалённую от метро часть района? Для 8 троллейбуса это участок от Нагатинской до Москворецкого рынка. Оборачивать короткий вариант можно на Добрынинской, так и делают при закрытии движения в центре. На Нагатинской - не знаю, можно ли сейчас. Но 8 троллейбус до Нагатинской сокращали во время закрытия Автозаводского моста в 2001 году. А для Бутырского хутора в таком случае надо 29к делать более частоходящим, чем "длинные" его троллейбусные маршруты.

ага, и почему-то получил в награду от ФАТПа жутко прожорливый в то время 111-й 111 повторно в 3АП оказался в конце 1970-х? Но он в 3АП был по перечню 1968, может быть после того года переходил в другие. Но в этой же теме упоминали, что передвижки были во время Олимпиады-80, поэтому тогда и 111 оказывался в 3АП.

Какие маршруты могли быть переведены в 14АП при его открытии? Другие упоминали, что 144, 196, последний был также в 18АП, сейчас опять в 1АП. Также из позже ему принадлежавших в 1АП были 49 и 66 (после 2003 49 в 18АП), в 3АП(!) - 126, 511, 507, те самые маршруты 5хх сейчас 611 и 707. Тем более, что с открытием в 1976 году 14АП перевод туда юго-западных маршрутов из 3АП был неизбежен - 3АП тогда брал Отрадное. Также согласно http://bus.ruz.net/history/article_02/ в 14АП при его открытии передавали 226, позже он передавался в ФАТП, мог быть ранее и в 1АП(?). Большинстово же маршрутов 14АП номером больше 600, значит появиться они могли только после 1978 года. Среди них, не знаю, имеются ли менявшие парк (без изменения района работы).

В мои детские годы со мной в одной квартире проживали также родители мамы, мои дедушка и бабушка. При моей жизни они уже не работали. Желания у них заводить загородный дом не было. Хотя возможности имелись. Многочисленные их знакомые, того же возраста, что и они, тоже ограничивались Москвой. Так что никакого целого лета у бабушки в деревне у меня быть не могло. Большую часть внешкольного времени проводил дома, ездили также по Москве и на один день в область. Но к нам знакомые, а родители мамы к ним, ходили часто. Ещё ко мне и одним со мной бабушке с дедушкой привозили брата из Крылатского в то время, когда у его родителей не было отпуска. Четыре раза — в 1987, 88, 89, 91 годах — с мамой во время её отпуска был в родной дедушкиной деревне в Хмельницкой области Украины. Там проживали родственники по его линии, а вообще ту линию много куда по миру разбросало. Сейчас мы даже обо всех знать не имеем возможности, но многих уже в живых нет. В те же годы, даже в деревне, куда ездил, таких было много. Этим летом я и мама тоже намерены в ту деревню съездить. В 1990 у родственников из Крылатского появилась дача в 120 км от Москвы. Но всё последующее время возможность пребывания там ограничивалась четырьмя днями, так что ездил туда только эпизодически. Сейчас желание ездить туда вообще прошло, а в 1990-е годы та дача мне казалась единственным местом, куда лучше всего ездить. После 1991 года стала болеть бабушка. Без посторонней помощи она в то время встать не могла, так что мне оставалось с ней время проводить. Мама работала, а средств ездить на отдых у нас тогда особо не было. Самому разве что на дачу родственников хотелось, в более старшем возрасте стал и один в пределах Москвы ездить, если дома ещё кто-то был. Умерла бабушка в 1996 году, во время моих школьных выпускных экзаменов. И с дошкольных лет стал регулярно ездить. Год в детский сад, затем в школу довольно далеко от дома. В детский сад и первые два школьных класса меня отвозили, позже стал ездить сам. И очень рано стал обращать внимание на транспорт. Сам говорил, что в 8 лет знал распределение маршрутов районов, где часто бывал, по паркам. И за изменениями тоже следил. Одним из способов убивать время в школьные и позже годы было вырисовывать планы городов и транспортные схемы, но больше ничего нарисовать не могу. Дальше школы стал ездить примерно с 13 лет. И может быть, моему интересу к транспорту способствовало окружение — близко к дому сортировочная станцмя железной дороги, любил смотреть на её работу, бездействовавшая железная дорога Бескудниково-Лосиноостровская, ещё не разобранная, около дома и школы, работа многих родственников и знакомых в той сфере. Но сам после школы пошёл дальше по другому интересу. Зато сейчас в какой-то мере к прежнему вернулся.

Если Марфино транспортом обеспечивать, то надо ещё заходящий внутрь его кварталов 76 автобус делать с ежедневной работой (будет ли это в самом деле?). А то сейчас он только в будние дни работает.

http://www.tutu.ru/poezda/view_d.php?np=25739ecb - судя по этому, прямое сообщение между Россией и Черногорией появилось. Также именно этот вариант - лучший из остальных возможных в плане попадания также в Дубровник, Боснию, Албанию полностью сухопутным транспортом. Вот только с учётом визы для транзита через Шенгенскую зону и двух суток на дорогу такой ВБС может быть востребован разве что желающими по дороге на море ещё посмотреть Европу. А балканцам в случае их проезда этим же рейсом в Россию нужна ещё и транзитная украинская виза. Так что такой маршрут - из Москвы через Украину, Венгрию, Сербию до Черногории и сопредельных регионов - не сможет вытеснить даже чартерных авиарейсов (но в Черногорию из России НЯЗ, авиарейсы только чартерные в турсезон. В остальное время надо или очень дорого обходящимися авиарейсами с пересадкой в Западной Европе, или, что обычно рекомендуют, сухопутным транспортом от Белграда, Загреба, Сплита, в которые имеются регулярные рейсы из России).

Ничего не путаете? У меня даже фото есть ЛиАЗа-677 25-го маршрута с пятизначным бортовым номером. И я в свое время, в первой половине 90-х любил вечерком прокатиться по 25-ому, и как раз там был только 13-й парк. Колонна то ли 4, то ли 5. И кстати, в 93-ем, когда пришла партия желтых Икарусов с черными штапиками на уплотнителях дверей, один такой как раз работал трехсменкой на 25-ом. Помню еще четыре "глазка" светились в решетке. Номер то ли 3443, то ли 3553 у него был. В 1988, но с противоположной стороны Москва-реки, доводилось видеть автобусы 9АП на Москворецкой набережной. Номер маршрута оттуда было не увидеть, но тогда в центре автобусов было значительно больше, чем сейчас. 25 тоже тогда по Москворецкой набережной шёл, ещё там был 8. А в 1993 маршрут 9АП видел на Варшавском шоссе между Нагатинской и Тульской. Сейчас из 9АП там НЯП 25, ещё в 1990-начале 2000-х до Тульской периодически доводили 164.

По мере застройки Некрасовки там тоже нужен будет дополнительный, кроме трёх нынешних автобусов, транспорт. Слухи о скоростном трамвае, которые обсуждали, уже забылись. Но хотя бы автобусные маршруты ещё должны появиться. Только проблема возникает – к какому «дальнему» транспорту и диспетчерской их привязывать. Пока что все маршруты Некрасовки проходят через станцию Люберцы, один из маршрутов доходит до Выхино, ещё один – до платформы Реутово другого направления. Ближайшие диспетчерские – в 3 и 4 микрорайонах Кожухово. Больше же привязывать их не к чему, тем более чтобы не перегружать Выхино. Разве что после открытия метро Новокосино один из нынешних маршрутов Некрасовки будет с большой вероятностью к ней привязан, от неё можно и другие запускать. А пока что Новогиреевская, также Люблинская и Арбатско-Покровская линии – это совсем далеко.

Как оказалось, в 1983-85 2АП брал появлявшиеся новые маршруты в застраиваемом Марьино и присоединённом Косино. И как уже обсуждали, отдавал уже сложившиеся районы, в частности Перово. Может быть, и другие ближайшие к центру маршруты он тогда отдавал. В 1968 такими были 46, 106. И также – маршруты конечной в Текстильщиках, ранее 4АП принадлежавшие, могли в 2АП быть? По данным на 1968, 74 тогда был в 3АП(!). И до каких пор – может до 1976, когда 3АП брал Отрадное. В 1976-83, пока не появились Марьино и Косино, 74 мог быть и в 2АП. В 2000-2003 74 был в 4АП, передан в 2АП в 2004 231 – тоже мог быть в 2АП. 703 – появился после 1983, значит в 2АП мог и не быть до последней передачи в 2009. На http://bus.ruz.net/history/routes/ до сих пор об их прошлом не сказано, да и обновлений с прошлогоднего февраля не было. Но по http://www.mccme.ru/~kondr/mos_1973.html#bus, 231 тогда был, в тех же районах, что и перед отменой, но маршрут его отличался от последней версии. Другие тоже утверждают, что в 1991 маршруты конечной на Саратовской относились к 4АП.

Если почитал бегло "Улицы Москвы" за 1984 год, то оттуда мог почерпнуть только 518->718, 520->720, и 552->752. А что касается 722 и 726, и многих других вопросов, то дабы подобные вещи из собственных домыслов больше НИКОГДА не говорить - Бегом сюда, изучать! О прошлом маршрутов Косино упоминается на http://bus.ruz.net/history/routes/. Отчасти прав, отчасти нет. Маршруты того района, сейчас привязанные к железной дороге, до его вхождения в Москву в 1985 существовали как областные - 23, 26 - нынешние 723, 726. 772 и отменённый сейчас 737 были до 1985 соответственно 372 и 310. 722 и 773 в то время не было вообще. Ещё из 5хх в 7хх в то же время перенумерованы 506 в 706, 507 в 707, 537 в 743, 563 в 763, 375 в 775.

Логичная идея. Маршрутом, привязанным только к новым станциям метро, может стать 852 после открытия Митино. Сейчас же он привязан вообще только к железной дороге. Но с его спецификой на таком маршруте вряд ли будут увеличивать выпуск и уменьшать интервалы. Скорее всего новые маршруты запустят.

Предположения о прошлом маршрутов 10АП 3 – в нынешнем виде существует с 1992, парк с тех пор не менял. Ранняя версия маршрута в 4АП 20 – в нынешнем виде с 1970-х, парк вряд ли менял. Ранняя версия до 1973 в 5АП 34, 52, 68, 97 – в 1968 в 4АП, в 10АП скорее всего с открытия его. Тогда же могли в 10АП из 4АП перейти 80, 86 (сейчас в 6АП), 71, 128, 146, 184 (сейчас в других районах) 133, 171 – при нынешних трассах парк не меняли 140 - 4АП в 1968-1991(?), 3АП в 1991-99, 6АП в 1999-2007, 10АП с 1997 197, 697 – первоначально в 2АП, в 10АП с 2001-2003 214, 223, 230, 232, 247, 257, 276, 621, 627, 634, 659, 662, 664, 702, 747 – парк вряд ли могли менять 722, 706, ранее 506 – могли быть и в 2АП 716, ранее 516 – 4АП в 1968-1988/91(?), 3АП с 1988(?)91(?) – 1995, 10АП после 1995 Маршруты номером более 800 – парк не меняли. Тем более что с их запуском связана последняя отдача маршрутов 10АП другим. Про другие парки, кроме информации на http://bus.ruz.net/history/article_02/ и здешних обсуждений, больше ничего не знаю. Может быть, другие участники напишут. Вот про 1АП уже сказали.

Раз пассажирское движение отменили, значит, некому ездить? Вряд ли такое может быть. Как же тогда добираются, хотя бы на градообразующее предприятие из ближайших населённых пунктов? Сам предполагаю, что пусть даже, кроме Норникеля и порта больше чуть ли не на тысячи километров ничего больше и нет, но в ближнем радиусе должен и какой-то пассажирский поток существовать. Полностью по воздуху - вряд ли, это дороже и от погоды зависит. Ещё автозимники имеются и водный транспорт летом, но они тоже не очень надёжны.