portenos

Если 614 после метро Митино пустить по Пятницкому шоссе вместо Митинской улицы - 266 на ней, думаю, останется, и сделать более частоходящим, то подвоз более дальнего, чем новая станция метро, участка Пятницкого шоссе к ней он может обеспечить. Необходимость в новом маршруте "4-й микрорайон - Пятницкое шоссе - метро Митино - 8-й микрорайон" снижается. Из самого же 8 микрорайона подвозящие к метро Митино 267 и 930 автобусы всё равно останутся - предполагаю, их вполне достаточно при существующей частоте.

Вот что известно о прошлом маршрутов 2АП. 10, 55, 81, 89 — в нынешнем виде всё время 2АП. Прошлые их версии — 10 в 1968-89 5АП, после 1991 15АП. 55 — уже обсуждали про его прошлую принадлежность 2АП, 81 — 3АП всё время с 1968, 89 в 1968 в ФАТП, после 1989 в 5АП. 29, 30, 51, 54, 59, 99, 143, 159, 169, 209 — эти вряд ли могли быть после 1968 где-то ещё 35 — 9АП в 1968, после 1999 2АП. Может быть, в 2АП с начала 1970-х, когда появлялись новые районы на юге. 74 — 3АП с 1968 предположительно до конца 1970-х, с 1980-х до 2003 4АП, 2АП с 2003 177, 184, 201, 228, 279 — в нынешнем виде всё время 2АП. Прошлые их версии — 177 в 1968-92 6АП, 184 в 1968-70 4АП, 1970-92 10АП. 228 в 1970-е 12АП, перед отменой скорее всего 15АП. 242, 650, 655, 657, 713, 725, 731, 749, 758, 759, 762, В, Вк — вряд ли могли быть где-то ещё. Только если имели прошлые версии в других районах. 703, отменённый 231 — с 1980-х до 2009 4АП. 728 в нынешнем виде всё время 2АП. Прошлые версии — в 1987-92 в Богородском наиболее вероятно 10АП, в 1995-2002 в Бутово 1АП. Отменённые 79, 641 — вряд ли могли быть в других, 248 — в последней версии всё время 2АП, более ранняя в 1972-92 в 12АП. И наличие 4АП на конечной в Текстильщиках не выглядит странным во времена до сооружения 3ТК. С неё без 3ТК до 2АП вообще проблема добраться, но до 4АП — хотя дальше, но тогда всё же было проще.

В 1996 и ранее существовала линия "Ракет" от СРВ до Пироговских пляжей. И мне кажется, что она могла быть и сейчас востребована. Ведь она по расстоянию - наиболее оптимальная для связи мест отдыха на Клязьминском водохранилище с районами по Ленинградскому шоссе. Другой же вариант, не считая личный транспорт - только через центр Москвы. Но слышал и иное мнение - зачем с Ленинградского шоссе на Пироговские плажи ездить, когда у них есть и более близкие. А на http://www.wikimapia.org вообще упоминается, что пляж у Пирогово (пансионата "Клязьма") вообще перестал быть общедоступным. (А для районов по северу КРЛ он был ближайшим к ним).

Вот такой маршрут, привязанный только к новым станциям метро, может осуществить подвоз к ним почти всего района: 4 микрорайон - Барышиха - метро Митино - Пятницкое шоссе - метро Волоколамская. Он тогда будет проходить по участкам, сейчас также обеспечиваемым 2 и 210 автобусами - но их после открытия метро вряд ли изменят, и нет смысла в этом. Но появляемые после открытия новых станций метро возможности выезда к ним 2 и 210 всё равно не обеспечивают - 210 будет идти только через Волоколамскую, а 2 вообще минует новые станции метро (при их нынешних трассах). Но даже если 2 автобус и после открытия метро таким и останется - в других районах тоже есть примеры, что после открытия метро в них оставались маршруты, привязанные только к более ранним станциям другой линии и после новых открытий не изменённые. Это 603 в Отрадном, 606 в Бибирево, 50 троллейбус и 633 автобус в Марьино, 277 и 687 в Строгино.

После открытия метро Аннино 40 троллейбус стал иметь станцию метро с обоих концов маршрута. И из конца в конец его трассу может быть быстрее преодолеть на метро, хотя с двумя пересадками. Но 40 троллейбус покрывает довольно большие участки без метро на Варшавском шоссе (от Автозаводской до Нагатинской он дублируется ещё 46 троллейбусом, нулевыми рейсами 7ТП и автобусами, там делать дополнительный короткий рейс 40 троллейбуса нет смысла). Но дальше от центра, чем Нагатинская, короткий вариант 40 может иметь смысл, тем более если ближе к центру пробки.

Ну да, "единица" была в 1-м, затем в 7-м, потом недолго в 8-м и сейчас вернулась в 7-й. Пожалуй только один 1-й сменил три парка. Вероятно, что три парка приписки сменил не только 1 троллейбус. Чем номер маршрута меньше, тем таких смен больше. Сам предполагаю ещё: 4 - с открытия 8ТП в 1981 в нём, до того в ФАТП, но сам маршрут с частью нынешней трассы существует ещё с довоенных лет. Значит, мог быть и до открытия ФАТП в других. 5 - 5ТП в 1996-2007, 1ТП до 1996. Но в варианте, обозначенном на схеме 1959 г. (Елоховская площадь - Пресненская застава) мог быть и в другом ТП. 8 - с открытия 8ТП в 1981 в нём, до того в 7ТП - возможно с его открытия в 1965. Сам маршрут по трассе, почти совпадающей с нынешней, существует также до открытия 7ТП. 15 - с последнего изменения в 2007 с покрытием бОльшей части прежней трассы в 6ТП, до того в 5ТП. Сам маршрут по трассе, почти совпадающей с нынешней, существует также до открытия 5ТП. 21 - после последней передачи в 5ТП стал маршрутом, менявшим три парка приписки - по очереди 1, 4, 5. То же самое возможно в случае передачи в 5ТП 20 и 35 маршрутов. 11, 19 троллейбусы, но с учётом запуска в другом месте, тоже можно считать бывшими минимум в трёх парках. Для 19 - в 2, 6, 1. Для 11 - в 7 нынешняя, ранее существовавшая возможно в 5, и до открытия 5ТП тоже в другом. Также - до 2003 53 троллейбус был в 7ТП, но когда он перешёл туда? По перечню 1968 НЯЗ он был в 2ТП. 56 - в 4ТП, тогда он в 6ТП когда мог перейти? Возможно при соединении линий Дмитровского шоссе и Ботанической улицы, с обменом 42 с 4ТП. Также 56 видел в 4ТП в 1995 году.

16 и 26 троллейбусы, сейчас относящиеся к 7ТП, появились до его открытия. Значит, они к другому должны были относиться, возможно к 2ТП, он же ближайший к их трассам. В перечне 1968 НЯП они были уже в 7ТП, после того - нет данных, были они где-то ещё. На сам год открытия 7ТП из его нынешних маршрутов уже были также 1, 27, 38, 40, ещё 11 в другом месте. Первые три из них - уже обсуждали прошлую принадлежность. 11 при прошлой трассе - скорее всего был в 5ТП. Также где могли быть ранее работавшие в других районах тролейбусы 19 (Лубянка-Перово) и 23 (Бутырский хутор - Кабельная улица). Возможно, что в 2ТП и 4ТП соответственно.

Автобусы из Красногорска куда проще привязать к Волоколамской или Митино, не затаскивая их в пробки на МКАД. Что касается Мякинино, то эта станция строится, в первую очередь, для обслуживания Крокуса и во вторую, для обслуживания АДЦМО. Возможно, что станцией Мякинино могут пользоваться жилые дома по улице Исаковского и Неманскому проезду. От автобусной конечной там по расстоянию до Крокуса может и меньше, чем до Строгино - оттуда до него даже ехать надо. А до Мякининской можно оттуда будет и пешком дойти, сам так ходил. А предлагаемое в этой теме изменение 736 автобуса с переводом его на конечную 277, 687 вместо метро Строгино мало что даст - ехать через МКАД бОльшим расстоянием может быть дольше, чем идти.

Также есть ли планы по сооружению дополнительных выездов из Северного во внутриМКАДную Москву? А то пробки на Дмитровском шоссе были и до массовой застройки Северного. Местом же для таких дорог могут быть вдоль Савёловской ж.д. - там ещё под путепроводом МКАД через неё огромное пространство, вдоль подъездного пути от Лианозово к водопроводной станции.

Вероятно, что 26 (областной) автобус появился ещё во времена до застройки Митино. Назначением его тогда был подвоз существовавших на месте Митино деревень к железной дороге. Да и сейчас (какие только на участке от Химок до Спаса на 26 интервалы) тот маршрут имеет смысл для межрайонных связей Митино с Ленинградской ж.д. Другой вариант такого проезда - автобусами до Планерной, далее маршрутками в Химки и Молжаниново. Да и от новых станций метро в Митино 26 всё же не очень далеко. Тем более что возникающей связью Куркино - запад АПЛ, сам здесь сказал, вряд ли будет больше пользоваться, чем с АПЛ, ГЗЛ, Ленинградской ж.д.

Что все таки думаем по поводу Куркино? Нужен ли туда автобус от "Митино" по Путилковскому шоссе? И нужен ли там же часто ходящий маршрут от "Павшино" до "Химок" через "Митино"? Из Куркино через новые станции АПЛ ехать - наиболее длинный из возможных маршрутов выезда оттуда. Имеет смысл он разве что для тех, кому надо на ФЛ и станции АПЛ западнее Киевской. Районы же по тем линиям в основном жилые. Так что если маршрут из Куркино в Митино будет, то он вряд ли более частоходящий должен быть, чем нынешние из Куркино к ТКЛ. Маршрут от Павшино до Химок в принципе имеется, это 26 - но он областной. Не знаю, с какой частотой он ходит, но привязать его к новому метро и увеличить частоту хождения всё же нужно. Обеспечиваются межрайонные связи - Митино с Ленинградской ж.д., Куркино с Рижской ж.д. и АПЛ - впрочем, первые две и так имеются. Также не только на форумах появилась информация, что станцию Мякинино могут открыть позже остальных на новом участке. Значит, возможный новый маршрут из Тушино к ней запущен быть не может. Только к Волоколамской, но это тоже наиболее длинная из возможных трасс выезда оттуда. Другие участники считают, что туда лучше всего будет продлить 43. 88к - лучше не переводить туда, он по самой короткой трассе подвозит - через Тушинскую. Идущий по этой же трассе 777 - значительно более редкий.

Специфика 741 автобуса - подвоз к Митинскому кладбищу. Но идёт 741 по Пятницкому шоссе, а новые станции метро должны быть в стороне от него. И очень вероятно, что среди посетителей Митинского кладбища имеются такие, кому удобнее езжить по АПЛ. И возможно ли в таком случае 741 подвести ещё и к новым станциям метро (на Тушинской 741 всё равно останется, там диспетчерская). P.S. На Митинском кладбище намеревались моего дедушку захоронить, там же бабушку кремировали. Другие их внуки живут в Крылатском, и в случае захоронения наших общих предков в Митино крылатским родственникам было бы удобно ездить на кладбище по новой линии метро и далее уличным транспортом (но мне всё равно - удобнее через Тушинскую, если при этом ещё в Крылатское не заезжать). И пока что из Крылатского в Тушино, Митино, на Рижскую ж.д. довольно сложно попасть - надо или с двумя пересадками в центре на метро, или уличным транспортом до ТКЛ, далее по ней, как раз к Тушинской.

Если к Волоколамской автобус со стороны Тушино пускать, то это надо ехать лишнее расстояние. Если руководствоваться минимизацией расстояния, то лучше тогда к Мякининской. Но такой маршрут должен идти по МКАД и попадать в пробки на ней и развязках. Так что и Волоколамская может быть предпочтительнее. И раз после открытия метро в Митино появится возможность пускать маршруты, привязанные только к новым станциям метро, то могут ли форсировать строительство троллейбусного парка в Митино? И запускать временно отрезанный от остальной московской сети троллейбусный маршрут.

А для этого района даже во времена А215 ничего хорошего не придумывалось. При наличии 215 на Владыкино со стороны Ховрино и Коровинского шоссе можно было попасть, пользуясь 215, в Свиблово с пересадкой на Владыкино на 33, 154, 238. Хотя все они Свиблово только самым краем затрагивают, а от Кольской и Амундсена до них вообще надо ехать, очень уж далеко идти. Но я так ездил, а пробку на Окружной, если ехать на 215, было перетерпеть легче всего, или даже пройти её пешком. Перевод 215 на Петровско-Разумовскую - смысл в этом есть, но только после открытия Дмитровского радиуса метро. Тогда - маршруты троллейбуса от конечных 56 и 78 на Коровинском и Дмитровском шоссе до гостиницы Останкино. Там можно разворот делать, и если в сторону центра ехать. Но такие маршруты троллейбуса ничего не сделают для районов по КРЛ, дальше ВДНХ от центра. И в пробке на Окружной они тоже окажутся, хотя со стороны Ботанической улицы они меньше, чем со стороны Алтуфьевского шоссе. И чтобы попасть на Дмитровское шоссе и Савёловскую ж.д. с северных станций ГЗЛ, тоже имеется проблема пересечения железной дороги - Ленинградской. Попасть можно такими вариантами: - на метро через центр, хотя и с одной пересадкой - 114, 179, 191 автобусами от Войковской, тоже с пробкой посреди их трассы - у Петровско-Разумовской, 200, 270, 284 от Речного вокзала - но те к не подходят непосрендственно к Савёловской ж.д. - автобусами от ГЗЛ до платформ Моссельмаш и Ховрино, после переходов - автобусами с другой стороны от железной дороги. Но переход на Ховрино забит торговлей, от остановок автобуса он далеко, и тоже надо через торговцев пробираться. -

http://www.ivda.by.ru/vetki/kozhev/kozhev.html - про подъездные пути в районе Дербеневской улицы. И в целом, http://www.ivda.by.ru - довольно значительная, хотя и не обновляемая с 2007, подборка фотоматериалов по малодеятельным и закрытым веткам Московского региона.

Для соединения Свиблово, Ростокино и отчасти Ярославского шоссе с Савёловской ж.д. и (после перехода через мост станции Бескудниково) мог бы пригодиться маршрут по трассе совершенно забытого 649 автобуса от Ботанического сада до станции Бескудниково (плюс ещё до ближайших диспетчерских - ВДНХ, Северянина, Бибирево). Для соединения Свиблово, Ростокино и отчасти Ярославского шоссе с Савёловской ж.д. и (после перехода через мост станции Бескудниково) мог бы пригодиться маршрут по трассе совершенно забытого 649 автобуса от Ботанического сада до станции Бескудниково (плюс ещё до ближайших диспетчерских - ВДНХ, Северянина, Бибирево). А пока что варианты проезда к Савёловской ж.д. и Дмитровскому шоссе от станций КРЛ далее ВДНХ от центра (которыми и сам пользуюсь) такие: - на метро с двумя пересадками. Сам теперь предпочитаю Трубную и Сретенский бульвар - уличным транспортом до станций СТЛ, далее на метро. Не очень хороший вариант по причине очень малых проезжаемых на метро расстояний - до ВДНХ, далее 154 автобус, 36 троллейбус. Неизбежная пробка у Окружной. Для соединения Свиблово, Ростокино и отчасти Ярославского шоссе с Савёловской ж.д. и (после перехода через мост станции Бескудниково) мог бы пригодиться маршрут по трассе совершенно забытого 649 автобуса от Ботанического сада до станции Бескудниково (плюс ещё до ближайших диспетчерских - ВДНХ, Северянина, Бибирево). А пока что варианты проезда к Савёловской ж.д. и Дмитровскому шоссе от станций КРЛ далее ВДНХ от центра (которыми и сам пользуюсь) такие: - на метро с двумя пересадками. Сам теперь предпочитаю Трубную и Сретенский бульвар - уличным транспортом до станций СТЛ, далее на метро. Не очень хороший вариант по причине очень малых проезжаемых на метро расстояний - до ВДНХ, далее 154 автобус, 36 троллейбус. Неизбежная пробка у Окружной. В Западное Дегунино и Ховрино возможен ещё вариант с изпользованием Ленинградской ж.д. По-видимому, становится всё более предпочтительным. В часы-пик очень немало пользующихся платформой Останкино.

Как считаете, что лучше сделать вместо выведенного с Владыкино 215 или как ездить в районы по Дмитровскому шоссе из Ростокино и Свиблово? Пешком от Владыкино до остановки "7 автобусный парк" ходить - страшно очень. Остаётся на 154 автобусе и 36 троллейбусе ездить, нулевые рейсы ещё имеются для 56 и 78 троллейбусов. Только для станций СТЛ проблемы меньше.

Появившийся в Северном 843 автобус - достаточно интересно. Да, он не заходит внутрь МКАД, но при этом не привязывается даже к железной дороге. Из платформ к 843 ближе всего Новодачная, но от неё ещё очень немалое расстояние идти надо. Также новый маршрут будет не привязанным к диспетчерским - или они планируются? Но интервалы меньше получаса для такого маршрута - уже неплохо. На http://mosgortrans.org посмотрел - четыре заезда в день 843 делает к платформе Лианозово, метро Алтуфьево и диспетчерской 6-й микрорайон Бибирево.

Про последнее изменение 215 автобуса продолжаю здесь. В прежнем виде 215 также работал для связи Коровинского шоссе с районами Свиблово и Ростокино - с ними после пересадки у метро Владыкино. Теперь остаётся для этого только 154, хотя и 215 был тоже не очень частоходящим. Но 154 вряд ли справится. Может быть, раз имеется короткий вариант 154 ВДНХ-Владыкино, то его продлить до Окружной, а 33 усилить, если выходы при последнем изменении освободились. А от Окружной и Дмитровское шоссе с его маршрутами на расстоянии одной автобусной остановки. Или на 238 тогда должен быть заезд к метро Ботанический сад.

Во время поездки к родственникам в Хмельницкую область Украины с 8 по 20 августа побывал там также в её интересных местах — городе Каменец-Подольский и крепости Меджибож. Там побывать рассчитывал, тем более что названный город советовали посетить и другие пользователи этого форума. А о крепости Меджибож узнал из Википедии. Ещё до поездки изучал, как можно до мест, где намеревался побывать, добраться от деревни вблизи областного центра, где проживают родственники. Каменец-Подольский находится в 90 км от неё, но мимо проходит трасса, соеднияющая тот город с областным центром, так что добраться иожно было прямым автобусом. Меджибож — в 45 км, но ехать туда надо было с пересадкой в Хмельницком. Туда меня и маму, также ездившую на Украину, свозили на машине, 15 августа. А в Каменец-Подольский на автобусе ездили, 11 августа. Каменец-Подольский — действительно, город очень интересный. Весь день там провели. От автобуса прошли пешком через исторически сложившуюся часть, расположенную в излучине реки Смотрич с берегами — обрывами известняка к крепости XVI века. Сама крепость, а также берега реки напоминали мне ранее увиденное в Европе, в поездку двухлетней давности (а тогда тоже на поезде ехал по той же дороге, что и в этот год, та поездка за границу теперь предпоследняя на дальнем поезде). - это Каменец-Подольский А Меджибож больше напоминал мне сохранившиеся крепости Московского региона. - это Меджибож И как в Московском регионе, на Украине тоже мало что из старых укреплений сохранилось, в XIX веке многие из них разобрали на камень. (Фотографии предыдущих поездок можно посмотреть на http://vkontakte.ru/id13534215). И в отличие от Европы и многих, но не всех мест ближайшей к Москве России, провинциальный запад Украины как экскурсионное направление практически неосвоен. Те путеводители по Украине, которые видел в Москве, обычто ограничиваются описанием Киева и Львова (но те города, разумеется, очень интересны для посещения, на меня они впечатление даже при виде из поезда производили). В Каменец-Подольском, хотя народа в крепости довольно много было (а в старой части города — почти никого, но много у автостанции, может быть потому что день был будний), в основном разве что самих украинцев, но видел и из Германии не очень многочисленную группу. В Меджибоже — тоже малолюдно, но там готовились к намеченному на 22-24 августа рыцарскому турниру. И в последний год многие российские туроператоры, ранее в основном на Европе специализировавшиеся, предлагали маршрут по Хмельницкой и Тернопольской областям Украины. Может быть, потому что в Европу ездить сейчас с удешевлением рубля ездить многим дорого стало, а на Украину, раз её валюта сильнее рубля упала — вполне возможно. Купил на Украине набор открыток, посвящённый замкам и крепостям запада Украины, с комментариями на польском(!) языке, но мне вполне понятными (кто хочет — могу выложить отсканированные изображения). Видно из них, и из выложенных моих, что западные области Украины вполне могут и с Европой сравниться. Но среди россиян они особой популярностью не пользуются, предпочитают у нас Европу. Даже мне вначале советовали лучше ещё раз в восточную часть Европы съездить. А ведь можно запад Украины и в одни поездки с европейскими включать. Самому мне теперь больше всего пока хочется запад Украины посмотреть ещё раз. Но если у родственников останавливаться, то всё равно там желаемое осмотреть не получится, многое гораздо дальше.

И вот что в Википедии про троллейбусы Тернополя, с иллюстрацией тех моделей, которые заснять пытался. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%B1%D1%83%D1%81. Но перечень подвижного состава - по данным только на 2008 год, преобладают как раз чешские Шкоды.

До перестановок в конце 1990-х в 3АП была такая разбивка по колоннам - на момент передачи в 6АП: 40, 78, 140, 714 - 2 колонна 032хх, 75, 75к, 84 - 4 колонна 034хх, 82 - 5 колонна 035хх. В 6АП на момент передачи в 3АП: 31, 124, 174, 278, 618 - 1 колонна 061хх, 50, 181 - 2 колонна 062хх, 183 во всех появлялся, тогда для него с любого маршрута выходы снимали. Эта разбивка не менялась с 1995, как колонны парков существуют с нынешней нумерацией.

Вариант с вывозом Некрасовки и Косино-Ухтомского на метро Рязанский проспект и платформу Вешняки - по-видимому, до открытия метро в Новокосино единственная альтернатива использованию Выхино и более дальних от центра платформ. Если кратчайшая дорога - через ТКЛ и Казанскую ж.д. Преимущество Рязанского проспекта и Вешняков - в меньшей загруженности посадочных устройств той станции метро и в основной высадке пассажиров железной дороги на Выхино. Сколько там ездил в сторону Москвы, столько вижу такое. Недостаток - в том, что на Вешняках останавливаются не все поезда, а на Рязанский проспект поезда метро уже будут приходить заполненными, если только не будут подавать пустые без посадки на Выхино. А как на Люблино автобус будет из тех районов идти? Надо железную дорогу пересекать, и вообще это будет наиболее длинный из возможных маршрутов. Тогда лучше вариант с АПЛ задействовать.

Произодство Южмаша - это автобусы или троллейбусы? В Тернополе на многих троллейбусах видел наименование марки Skoda, да и вообще они не новыми выглядят.

В этом году из городов с электротранспортом побывал ещё в Тернополе, там троллейбусы, но на них не ездил. Также ездил в очередной раз во время поездки на Украину ездил, но на небольшом участке на троллейбусах в Хмельницком. - троллейбус в Тернополе, чешского производства, ещё времён соцлагеря. И вообще, там все троллейбусы были чешскими, даже образцов 1960-х годов, но мне их запечатлеть не удалось. Как мне сказали сопровождавшие меня из числа знакомых мамы, в Тернополе чешские троллейбусы были с самого запуска. В Хмельницком же продолжают использоваться старые советские, типа ЗиУ, но появляются и новые, не знаю какого производства, может быть Белоруссии, с площадкой для стоящих пассажиров в середине салона. Автобусы в посещавшихся областях Украины были самые разные, много с маркой "Еталон", как мне сказали, украинского производства. А вот преобладающих в России ЛиАз-5256 на Украине не видел. И между областным центром и деревней, где родственники проживают, ездил ЛиАз-677, больше подобных не видел там.