20 апреля - День Гитлера

[Фыва Цукен]

трактовка нации как объективно существующей формы людской общности, обладающей определённой ценностью.

66069[/snapback]

 

хммм. под эти слова, имхо, можно вообще любое течение подогнать, достаточно только, чтобы оно хоть как-то рассматривало нацию (а как - уже неважно). так что, как мне кажется, определение крайне неудачное.

 

Политика властей государства, направленная и проводимая только в интересах доминирующей на территрии этого государства нации.

66124[/snapback]

 

национализм - это не политика. точнее, не обязательно политика. и проводить её могут совсем не только власти. так что и тут не особо удачно, имхо. нет, моё понимание национализма примерно совпадает с приведённой мной цитатой.

[Гость]

воровать и распространять наркоту могут и русские, и москвичи. Но вы же сразу говорите про людей другой национальности.

66024[/snapback]

В Москве наркота не растёт. Привозят её сюда всё-таки таджики. На автобусах. И эти автобусы спокойно пересекают границу и отстаиваются на Каланче в специальных загонах, и менты их охраняют, а таджики эти спокойно ходят по Москве под видом нищих.

А воровать, конечно же, могут и москвичи. Дряни везде хватает.

 

вот как раз типичный ответ человека, который потом вероятнее всего будет заниматься выгонением, если так можнго выразиться, людей другой национальности.

66024[/snapback]

Не буду.

 

и что для Вас русская вера, русская земля? Чем эта земля отличается от других?

66024[/snapback]

Тем, что это моя Родина. Больше ничем.

 

это уже просто нездоровая вещь честно говоря. Почти шовинизм.

66024[/snapback]

Когда это говорят (и делают!!!) татары, арабы или те же евреи - в их исполнении это шовинизмом почему-то не называется. они берегут свою нацию. Почему же в исполнении русского человека даже само упоминание слова "русский" является шовинизмом?

 

читайте историю, либо хоть ТВ смотрите

66024[/snapback]

Спасибо. Только вот и там, и там вранья больше, чем правды.

 

а кто 100% русским?

66024[/snapback]

Верно, мы свою нацию практически не сохранили. И что, Вы собираетесь этим хвастаться? Компот никогда не был вкуснее и ценнее чистого сока. Это - скорее нам в минус, чем в плюс.

 

эта грань мнимая.

66024[/snapback]

Вполне реальная. Любить своих ещё не означает ненавидеть других.

 

Вы можете считать, как угодно

66024[/snapback]

Я родился в русском городе и умереть хочу тоже в русском городе. Если Москва таковым не будет (а, скорее всего к этому идёт), мне придётся уехать в другой город. Но я останусь русским человеком (пусть даже и не знаю своего родства до татарского ига). Это моё частное мнение, и я его никому не навязываю, поэтому и не могу считаться шовинистом.

[Фыва Цукен]

Когда это говорят (и делают!!!) татары, арабы или те же евреи - в их исполнении это шовинизмом почему-то не называется.

66307[/snapback]

 

и очень зря, что не называется. почему не называется - вопрос другой.

[Гость]

Кстати, по ходу дела "сдувается" версия об убийстве армянина в метро скинхедами..)

 

 

Резня в московском метро

 

 

17-летний Виген Абрамянц, убитый в субботу в Москве, стал жертвой своего приятеля. По данным милиции, одиннадцатикласник зарезал друга во время внезапной вспышки ревности. А про внезапно напавших скинхедов друзья предполагаемого убийцы и убитого придумали, чтобы защитить товарища.

 

*****

 

 

 

И уже в понедельник утром эта версия получила подтверждение: появилась информация о задержании предполагаемого убийцы. Им оказался 17-летний школьник из Москвы, который признался, что зарезал армянского студента. Но скинхеды и расовая ненависть оказались ни при чем.

 

Как удалось выяснить «Газете.Ru», подозреваемый в убийстве и его жертва были приятелями, а никакой «группы внезапно напавших» не было вовсе. Все произошло во время случайной ссоры.

 

 

Как рассказали Газете.Ru» в правоохранительных органах, ученик 11-го класса школы № 674 Денис Кулагин был хорошо знаком с убитым студентом-армянином. Задержан он был действительно очень быстро. «Искать предполагаемого убийцу долго не пришлось, потому что все, кто был на платформе, его хорошо знали. Правда, чтобы не выдавать приятеля, товарищи Кулагина и Абрамянца придумали версию, что на студента-армянина напали какие-то бритоголовые, выскочившие из вагона. На самом деле большая компания друзей, все болельщики "Локомотива", в субботу договорились встретиться на платформе, чтобы поехать выпить. Там между приятелями Абрамянцом и Кулагиным и произошла ссора». По некоторым данным, причиной конфликта стала девушка, которая нравилась обоим.

 

«При этом, как признались их общие друзья, никто не ждал, что Денис выхватит нож (его он носил постоянно. – "Газета.Ru") и станет бить им Абрамянца», – говорят милиционеры.

[Фыва Цукен]

никто не ждал, что Денис выхватит нож (его он носил постоянно. – "Газета.Ru") и станет бить им Абрамянца»

66353[/snapback]

 

кхм. носил, значит, постоянно (уже не фигово), и при этом, значит, никто не ждал? а зачем он его носил? карандаши точить?

 

естественно, это вопросы не к корсару...

[Гость]

никто не ждал, что Денис выхватит нож (его он носил постоянно. – "Газета.Ru") и станет бить им Абрамянца»

66353[/snapback]

 

кхм. носил, значит, постоянно (уже не фигово), и при этом, значит, никто не ждал? а зачем он его носил? карандаши точить?

 

естественно, это вопросы не к корсару...

66354[/snapback]

 

Опасался злых фанов "Торпедо", видимо...(

[amid]

В Москве наркота не растёт. Привозят её сюда всё-таки таджики.

66307[/snapback]

плохо Вы знаете, что где растет, а где нет. Вы бы в районе своем спросили, где, что растет, Вам все расскажут. Сильно удивитесь.

 

На автобусах. И эти автобусы спокойно пересекают границу и отстаиваются на Каланче в специальных загонах, и менты их охраняют,

66307[/snapback]

это Вы сами придумали? Вам небольшой ликбез по наркотикам не повредит, чтобы такое не писать.

 

а таджики эти спокойно ходят по Москве под видом нищих.

66307[/snapback]

а под видом русских нищих, кто ходит? Давайте уж разоблачать полностью.

 

Не буду.

66307[/snapback]

уже хорошо

 

quote=amid,21.04.2006 - 20:47]

Когда это говорят (и делают!!!) татары, арабы или те же евреи - в их исполнении это шовинизмом почему-то не называется. они берегут свою нацию.

66307[/snapback]

и что они делают? Режут на улицах студентов других стран? Не слышал.

Что касается смешанных браков, то их в тех нациях немало.

 

Почему же в исполнении русского человека даже само упоминание слова "русский" является шовинизмом?

66307[/snapback]

не надо говорить то, чего нет

 

Спасибо. Только вот и там, и там вранья больше, чем правды.

66307[/snapback]

Пожалуйста. Если Вы знаете правду, но она образовалась не у Вас в голове, а есть какие то доказательства этого, поведайте нам, чтобы мы на вражью информацию не велись.

 

Верно, мы свою нацию практически не сохранили. И что, Вы собираетесь этим хвастаться?

66307[/snapback]

нет, я буду убивать негров и создавать русского сверхчеловека. Это конечно лучше. Германский фашизм начинался именно с таких слов, как говорите Вы.

 

Вполне реальная. Любить своих ещё не означает ненавидеть других.

66307[/snapback]

у нас такого не было никогда. Это просто бы противоречило нашей главной концепции - вечном поиске виноватого.

 

Я родился в русском городе и умереть хочу тоже в русском городе. Если Москва таковым не будет (а, скорее всего к этому идёт), мне придётся уехать в другой город.

66307[/snapback]

ваше право. Вас никто нигде не держит, как и любого другого человека.

 

Но я останусь русским человеком (пусть даже и не знаю своего родства до татарского ига).

66307[/snapback]

из Вас никого другого делать не собираются. Это просто никому не надо.

 

Это моё частное мнение, и я его никому не навязываю, поэтому и не могу считаться шовинистом.

66307[/snapback]

каждый оправдывает себя по своему.

[rvu]

Я родился в русском городе и умереть хочу тоже в русском городе. Если Москва таковым не будет (а, скорее всего к этому идёт), мне придётся уехать в другой город.

66307[/snapback]

 

Москва чисто русским городом перестала быть давно. Давно образовалась немецкая слобода, а также татарская, грузинская, etc. Т.е. город давно стал многонациональным, как любой большой город мира.

Если Лондон - британский город, то и Москва - российский, а если Лондон заняли негры и арабы, то и Вам пора из Москвы уехать в Бобруйск, например.

[Гость]

rvu:

 

Ну может не надо передергивать? Вы прекрасно понимаете о чем речь... Москва уже действительно по большинству параметров перестает быть не только русским, но и российским городом.

 

Да, чисто русский город - это какая то бредовая утопия...Но...то что сейчас творится это сродни второму татарскому нашествию...Да, и раньше Москва притягивала к себе большое количество разноязычных людей, но никогда еще их количество не превышало все разумные пределы....И они вливались в русскую жизнь и культуру, принимая и дополняя ее...Сейчас же этого нет...И учитывая демографическую ситуацию....

Впрочем что я разжевываю симптоматику болезни и ее ход...Думаю все все и так понимают...Вот только методы лечения разные предлагаются...

 

... И не надо говорить про общемировые тенденции, и что у них тоже так...То что у них "так" - совсем не значит, что и нам следует делать так же....А скорее даже нужно сделать наоборот...

 

 

А уехать в Бобруйск действительно мысль... В город, где убыль населения стараются воспроизводить естественным путем , а не с помощью иммигрантов...

[pro]

Вот только в России есть один единственный город, где рождаемость сравнялась со смертностью, т.е. появился нулевой баланс.

66460[/snapback]

 

В России все-таки полно городов, где рождаемость превышает смертность: это почти весь Северный Кавказ.

 

Этим городом является Москва.

66460[/snapback]

 

Что касается естетсвенного прироста населения, то в Москве наблюдается такая же убыль населения, как и на основной территории РФ.

 

Во всех остальных городах смертность заметно превышает рождаемость.

66460[/snapback]

 

Это не верное утверждение.

 

Деревни деградируют, исключение - южные регионы, особенно Краснодарский край.

66460[/snapback]

 

В Краснодарском крае так же отрицательный коэффициент естественного прироста населения. Вот Северный Кавказ, особенно Чечня, Ингушетия, Дагестан, там да, там бешеные просто цифры прироста, несмотря на очень низкий уровень жизни.

 

Хотите в деградирющюю деревню? Далеко ехать не надо, достаточно уехать от Москвы на 50-60 км.

По мне уж лучше пусть будет многонациональный город, чем пустой город.

66460[/snapback]

 

То что Россия сейчас на предпоследнем месте по естественному приросту населения -- это ужастно. Еще более ужастно, что проблему не видят и не уделяют ей внимания вообще. Миграция в Москву -- это лишь одно из следствий катастрофической демографической ситуации в стране.

 

Кстати на счет многонациональности. Россия/Русь никогда не было мононациональной.

66460[/snapback]

 

 

Сейчас Россия пока еще мононациональное государство по всем установленным нормам ООН.

 

На протяжении 1000 лет, Русь была многонациональным и "империалистическим" государством, но другие народы тогда не истреблялись, а по максимуму руссифицировались.

66460[/snapback]

 

Наверное, никогда на Руси не было такого феномена, что на 0,01% территории концентрировалось около 10% всех жителей. Не было такой колоссальной разницы между уровнем жизни в столице и провинции. Соответственно таких размеров миграции не было тоже.

 

Истребление народов началось в Советском Союзе, а примером послужила Гитлеровская Германия.

66460[/snapback]

 

Это не совсем так. Вернее совсем не так. Народы в СССР не истреблялись никогда.

[Виталий Шамаров]

в России есть один единственный город, где рождаемость сравнялась со смертностью, т.е. появился нулевой баланс. Этим городом является Москва

66460[/snapback]

А это просто неверно. Рождаемость всегда была выше смертности в городах северокавказских республик, не только в аулах.

 

Истребление народов началось в Советском Союзе, а примером послужила Гитлеровская Германия.

66460[/snapback]

А кто начал войну, следствием именно которой и стало массовое переселение народов? Правда, ещё до войны под это переселение попали корейцы (не пойму за что вообще - их, похоже, от японских шпионов не могли отличить) да турки-месхетинцы.

 

немцы раскаялись в своих грехах, а вот наша страна до сих пор это понять не может

66460[/snapback]

Опять неверно - реабилитация народов состоялась почти полвека назад.

[Гость]

Вам пора из Москвы уехать в Бобруйск

66442[/snapback]

Я не белорус.

 

Вы бы в районе своем спросили, где, что растет, Вам все расскажут. Сильно удивитесь.

66412[/snapback]

Мне не надо. Я не наркоман.

 

это Вы сами придумали?

66412[/snapback]

Нет, я видел эти автобусы и этих "нищих" таджиков, в мешках которых были самая дорогая сырокопчёная колбаса, свежие фрукты и хороший коньяк. Знатно наколядовали, нечего сказать.

 

а под видом русских нищих, кто ходит?

66412[/snapback]

В основном никчёмная пьянь и спившиеся бывшие лимитчики, которым в городе делать стало нечего, а в деревню возвращаться неохота. Эти шляются просто так, воняя на всю Москву и выклянчивая у прохожих на пиво.

 

у нас такого не было никогда.

66412[/snapback]

К сожалению, уже есть. И избиения студентов-иноземцев тому подтверждение.

 

нет, я буду убивать негров и создавать русского сверхчеловека. Это конечно лучше.

66412[/snapback]

Не нужно утрировать. Я что, говорил, что нужно убивать негров? Я, кстати, уважаю ребят-негров - по крайней мере те, которых я видел, весёлые, культурные ребята, и приставать к ним решительно не за что. Однако эти негры (каждая нация в своей стране, разумеется) живут своей жизнью и не месятся с кем попало. А, приезжая сюда, стараются сохранить свою культуру ещё и здесь. А у нас здесь уже из каждого второго кабака музыка идёт турецкая, азербайджанская, а то и вовсе китайская, а, едва вырвавшись за бугор, большинство из наших (не все, разумеется), норовят забыть как кошмарный сон, что они русские.

 

Да, чисто русский город - это какая то бредовая утопия...

66457[/snapback]

Почему? Такие есть. Калязин, например. Туда почему-то негры, азеры и китайцы не едут. И беженцы с Северного Кавказа стремятся почему-то совсем не туда. Хотя там много пустующих домов (как в Простоквашино - "живитектохотите") и огромные возможности заниматься сельским хозяйством.

 

из Вас никого другого делать не собираются. Это просто никому не надо.

66412[/snapback]

Кое-кому надо. Слово "русский" почему-то считается неполиткорректным и заменяется тупым словом "россиянин". Почему-то чечену можно говорить, что он чечен, адыгу - что он адыг, цыгану - что он цыган, а русский должен осторожно говорить "россиянин".

 

Вот только в России есть один единственный город, где рождаемость сравнялась со смертностью, т.е. появился нулевой баланс. Этим городом является Москва.

66460[/snapback]

Не за счёт русских, к сожалению.

[rvu]

Я не белорус.

 

Извините, если обидел.

 

Вообще-то разница между русскими и белоруссами невелика. Между русскими в Ставрополе и русскими в Хабаровске разница больше, ИМХО.

Язык белорусский, конечно, немного другой, только в Белоруссии русский - основной язык.

[Гость]

Извините, если обидел.

66485[/snapback]

Чем обидел-то? Я очень люблю белорусов, у меня полно друзей белорусов, правда, большая часть из них - не бобруйцы, а многострадальные гомельчане. Кстати, белорусы очень редко с кем-то месятся, разве что с нами да украинцами. Но мои друзья-белорусы с ужасом воспринимают возможность "скрещивания" с каким-то кавказцем или казахом - для них это дикость на генетическом уровне. Хотя они никакие не шовинисты, и никого не ненавидят. Добрые культурные люди.

 

в Белоруссии русский - основной язык.

66485[/snapback]

А вот это IMHO зря. Белорусский язык по-своему красив и самобытен. И забывать его нельзя. Даже если мы будем жить в одном государстве. Не забывают же татары и калмыки своего языка, хотя и живут в России. И это делает им честь. А как азеры на московских рынках на своём шпарят - хрен чего поймёшь. Что ж, молодцы. Был у них такой президент Абулфаз Эльчибей - он даже перед российскими телезрителями выступал подчёркнуто на азербайджанском и с переводчиком, хотя прекрасно знал русский - сказал, что он официальное лицо, и положение его обязывает. А у белорусов, кажется, ни одной газеты даже нету целиком на белорусском языке - в лучшем члучае один лист на белорусском, другой на русском.

[Фыва Цукен]

А у белорусов, кажется, ни одной газеты даже нету целиком на белорусском языке - в лучшем члучае один лист на белорусском, другой на русском.

66490[/snapback]

 

это не так, чисто белорусские издания есть (журнал "вожык" например, и пару газет я точно видел). но в белоруссии русский язык считается государственным, наравне с белорусским.

[Виталий Шамаров]

Не забывают же татары и калмыки своего языка, хотя и живут в России

66490[/snapback]

Ещё как забывают! Часто прохожу стоянку автобусов на Элисту у м."Спортивная". Так калмыки между собой только по-русски и говорят!

 

А у белорусов, кажется, ни одной газеты даже нету целиком на белорусском языке - в лучшем члучае один лист на белорусском, другой на русском.

66490[/snapback]

Есть газеты и на белорусском. А то, что в русскоязычных вставки на белорусском - это из-за особенностей закона о равном статусе русского и белорусского языков. В итоге практически ничего не дублируется. Вывески только на одном языке (больше на белорусском, но есть и на русском). Реклама. объявления в основном на русском, но есть и на белорусском.

[Гость]

журнал "вожык" например

66494[/snapback]

Это вроде бы аналог нашего "Крокодила". А, интересно, "Перець" в Украине выходит?

[Фыва Цукен]

Это вроде бы аналог нашего "Крокодила".

66501[/snapback]

 

да.

 

интересно, "Перець" в Украине выходит?

66501[/snapback]

 

нну... лет 7-8 назад я его видел. но с тех пор он мне не попадался. правда, я специально не смотрел.

[Гость]

В город, где убыль населения стараются воспроизводить естественным путем , а не с помощью иммигрантов...

66457[/snapback]

 

Кстати на счет многонациональности. Россия/Русь никогда не было мононациональной. На протяжении 1000 лет, Русь была многонациональным и "империалистическим" государством, но другие народы тогда не истреблялись, а по максимуму руссифицировались. Истребление народов началось в Советском Союзе, а примером послужила Гитлеровская Германия. Только немцы раскаялись в своих грехах, а вот наша страна до сих пор это понять не может. Спрашивается за что воевали наши отцы и деды? За то, чтобы их потомки уничтожали другие народы? Нет, они боролись за свою свободу и за свободу других народов.

66460[/snapback]

 

Бред, извините...Ни Российская Империя, ни СССР не истребляли народы...Даже самые маленькие этносы сохраняли свою язык и культуру...Ни одного народа не было уничтожено...

Те процессы, которые прошли во время ВОВ с рядом народов и были названы депортацией, весьма сложны и не так однозначны...Кстати, заметьте, что во главе страны стоял вообще-то грузин...Ну да это так, дело не в этом конечно...

Депортация - это выселение...Да, многие погибли и были убиты, но сознательно эти народы не уничтожались...Иначе б некому было бы щас бузить в Чечне и Крыму...

И еще: не только по безумной прихоти Сталина все это случилось - большинство населения этих регионов заняло откровенно предательскую позицию по отношению к СССР в ходе войны и оккупации...Так что дыма без огня не было...А ответ был жесток...

 

Но темне менее это не был имеено геноцид...В этом наша страна чиста - в отличие от Германии, Турции или США и ряда других стран...

 

(Для тех кто подумает - при чем здесь США - вспомните про индейцев...И вспомните про наших соотечественников, которые также пройдя путь до Тихого океана не истребили ни одного самого маленького этноса)...

[amid]

Москва уже действительно по большинству параметров перестает быть не только русским, но и российским городом.

66457[/snapback]

и что же это за параметры интересно узнать?

 

... И не надо говорить про общемировые тенденции, и что у них тоже так...То что у них "так" - совсем не значит, что и нам следует делать так же....А скорее даже нужно сделать наоборот...

66457[/snapback]

можно конечно сто раз сказать, что мы не такие, как Запад и т.д. Но эта тенденция, которую не обойдешь.

 

А уехать в Бобруйск действительно мысль... В город, где убыль населения стараются воспроизводить естественным путем , а не с помощью иммигрантов...

66457[/snapback]

и что же это за путь такой и чем он от московского и прочего европейского отличается? Тоже поподробней хочется.

 

А кто начал войну, следствием именно которой и стало массовое переселение народов?

66457[/snapback]

только не помню я в Германии массового выселения части населения после войны.

 

Правда, ещё до войны под это переселение попали корейцы (не пойму за что вообще - их, похоже, от японских шпионов не могли отличить) да турки-месхетинцы.

66457[/snapback]

а вот после войны столько попало под переселение...

 

Опять неверно - реабилитация народов состоялась почти полвека назад.

66463[/snapback]

да, реабилитировали, а эти реабилитированные, как были отправлены в Казахстан, так и после своей реабилитации там и оставались. А реабилитиация это чуть шире, чем просто сказанное слово - невиноват.

 

я не наркоман

66412[/snapback]

это хорошо, я тоже не наркоман. Вот поэтому и говорю, что написанное вами абсолютная неправда.

 

Нет, я видел эти автобусы и этих "нищих" таджиков, в мешках которых были самая дорогая сырокопчёная колбаса, свежие фрукты и хороший коньяк. Знатно наколядовали, нечего сказать.

66412[/snapback]

Ну Васильевич, я Вас поздравляю. Вам бы в ФСБ! Нашли фрукты у таджика, просто героизм. А Вы, когда в другой город едите и если там родственники живут (а у многих таджиков различные родственники имеют в Москве бизнес, а у них принято помогать своим) Вам ничего не дают?

 

Однако эти негры (каждая нация в своей стране, разумеется) живут своей жизнью и не месятся с кем попало.

66412[/snapback]

вполне даже месятся...

 

Почему? Такие есть. Калязин, например.

66412[/snapback]

не хотите в Бобруйск, езжайте в Калязин. Только все понимают, что никуда никто не поедет, так, как там работы нет. А жить даже в русском городе, но без работы мало кто хочет. Здесь патриотизм резко уходит.

 

Кое-кому надо.

66412[/snapback]

на Вас прямо охота какая то идет!

 

Слово "русский" почему-то считается неполиткорректным и заменяется тупым словом "россиянин".

66412[/snapback]

вы послушайте, когда это слово употребляется, а потом говорите.

 

Не за счёт русских, к сожалению.

66483[/snapback]

надо начинать с себя. Все так говорящие завели бы пятерых детей и воспитывали. От этого больше толку, чем от демагогии и избиения иностранцев.

 

В город, где убыль населения стараются воспроизводить естественным путем , а не с помощью иммигрантов...

66457[/snapback]

см. ответ выше.

 

 

Бред, извините...Ни Российская Империя, ни СССР не истребляли народы...Даже самые маленькие этносы сохраняли свою язык и культуру...Ни одного народа не было уничтожено...

66457[/snapback]

это ты сам придумал? Не исчезло никакого большого народа, про который все бы знали. А уж сколько исчезло народов малых народов на том же Русском Севере, в Сибири? А уж про языки я вообще не говорю.

 

Те процессы, которые прошли во время ВОВ с рядом народов и были названы депортацией, весьма сложны и не так однозначны...

66457[/snapback]

давай мы тебя, твоих родственников и еще жителей пары домов в один день переселим куда нибудь в Оленек? А потом подумаем насколько это однозначно.

[Гость]

Ни Российская Империя, ни СССР не истребляли народы

66515[/snapback]

В Российской империи не истреблялись, а вот в Советском СОюзе в 30-е годы хорошую читску устроили по польской диаспоре (именно в этой чистке погиб мой прадед), грузинским евреям (вот вам и отношение товарища Сталина к своим землякам). А руских немцев лишили всего, земли, культуры и даже языка. Все что осталось у них - фамилии.

За время Советской власти много малых народов либо вымерло, либо уменьшилось до 5-10 человек. А ведь можно было постараться их сохранить.

66571[/snapback]

 

 

 

Обращаюсь к двум вышеответившим товарищам с просьбой

сообщить название хотя б одного более-менее известного малого народа, прекратившего свое существование в годы СССР?

И не надо как обычно передергивать - вымирание малых народов - общемировая тенденция - это не их физическое уничтожение....Не геноцид...

 

И еще - я не отказываюсь от своих слов - крымские татары, чеченцы, кабардинцы и т.д. в ходе войны совершили то, чт иначе как предательством не называется - стреляли "в спину", помогали нацистам бороться с партизанами....И эти явления носили массовый характер....

Да, ответ власти был жестоким и во многом нам "аукивается" до сих пор... Ну так никто Сталина и не оправдывает...Просто когда сейчас говорят о "бедных, невиновных чеченах и татарах" и о том что все происходившие - только "жестокости" Сталина - это тоже ложь...Дыма без огня не было...

Кстати, может не все знают - во время Второй Мировой в демократичной стране под названием США японцы и даже американцы японского происхождения подверглись интернированию и заключению в концлагеря...

 

И давайте не будем на личности переходить...(

[rvu]

И еще - я не отказываюсь от своих слов - крымские татары, чеченцы, кабардинцы и т.д. в ходе войны совершили то, чт иначе как предательством не называется - стреляли "в спину", помогали нацистам бороться с партизанами...

66603[/snapback]

 

А партизаны какой национальности были?

[Виталий Шамаров]

вымирание малых народов - общемировая тенденция

66603[/snapback]

Совершенно не обязательно вымирание. Часто как жили на малой родине. так и живут. Да вот язык изменился и культура тоже в основном от многочисленного соседа позаимствована. И никакого геноцида - естественная ассимиляция.

[Гость]

Ну Васильевич, я Вас поздравляю. Вам бы в ФСБ! Нашли фрукты у таджика, просто героизм.

66543[/snapback]

Я же не виноват, что у него мешок насквозь просвечивается! Мне просто смешно стало - полчаса назад этот самый таджик сидел на углу побирался, а теперь пробирается на электричку (зайцем, кстати) с полным мешком колбасы, фруктов и коньяку (я, человек с высшим образованием и всю жизнь отработавший в Москве, тогда такой "продуктовый набор" дай Бог два раза в год мог себе позволить). Но, ей-Богу, ни ненависти, ни тем более зависти - только нервный смех. У того мента, который пытался выгнать их с платформы, и у того контролёра, который пристал к этому таджику в электричке, - у тех в глазах конкретно ненависть была - они ведь тоже у таджика колбасу видели.

Если Вы будете говорить, что это был другой таджик - нет, тот самый. Я его хорошо запомнил - в лицо и по характерной дырке на халате. И для этого не надо работать в ФСБ.

 

вы послушайте, когда это слово употребляется, а потом говорите.

66543[/snapback]

Практически всегда. Слово "россиянин" я слышу по ТВ и вижу в газетах примерно в 200 раз чаще, чем слово "русский". Да и то - "русский" говорят больше в связи со всяким негативом. Вчера, например, одна депутатка заявила, что поставлен, мол, вопрос, что кто будет пропагандировать лозунг "Россия для русских" - этому будет дана "соответствующая правовая оценка". Ну так давайте тогда вообще запретим упоминание каких-либо национальных названий, что ли? Давайте обо всех говорить "человек". Тогда никого не обвинят в фашизме.

 

вполне даже месятся...

66543[/snapback]

Здесь. Вот, например, этот самый "соколядныйзаесь" замесился здесь. Так он сам признался, что ему неохота в Камерун ехать, хоть он там и сын какого-то вождя. Ему в Москве нравится. Мне бы тоже так понравилось - говорит в микрофон по бумажке сам не понимает что, его кормят-поят, да ещё и деньги платят. Ляпота - какой там Камерун! А вот жил бы он в Камеруне - толок бы маис в ступе, охотился на опоссума, правил бы своим народом тихо-мирно, и "ни о каких квартирах в Москве не мечтал".

 

в ходе войны совершили то, чт иначе как предательством не называется - стреляли "в спину", помогали нацистам бороться с партизанами....И эти явления носили массовый характер...

66603[/snapback]

Русские тоже этим занимались. "РОА" генерала Власова не из чеченов и кабардинцев состояла. А бандеровское движение, не утихавшее до 1956 года? На самом деле во время Второй Мировой войны не всё так было однозначно. Многие поддерживали фрицев, особенно на оккупированных территориях. Кто-то шёл в партизаны, а кто-то - и в полицаи. И работали на немцев - землю пахали за "оккупационные марки" - в Украине и в Белоруссии. IMHO не нам судить о тех временах - мы уже мало знаем, а те, кому сейчас 20, - и того меньше. Давайте думать, что делать сейчас. С одной стороны - не потерять национальные традиции и национальные культуры (я тут говорю не только о русских!). Т.е. не замеситься в общую кучу, как американцы - этот путь нам не подходит по той простой причине, что американской нации как таковой нет, а у русской - многотысячелетняя история. А с другой стороны - не поддаваться на провокации разжигания национальной ненависти, как в своё время наши деды поддались на соблазн ненависти классовой. Это тоже тупик. Нам сейчас энергия нужна в мирных целях.

 

И не надо как обычно передергивать - вымирание малых народов - общемировая тенденция - это не их физическое уничтожение....Не геноцид...

66603[/snapback]

Малые народы нужно поддерживать. И, кстати, даже в СССР для этого больше делалось, чем сейчас, скажем, в хвалёных Штатах. А что до геноцида - пусть цивилизованная Европа и пресловутые США вспомнят всего два примера. Всего два. Коренное население Америки и коренное население Австралии. Плюс тасманийцы, которые вообще исчезли с лица Земли. И произошло это не вследствие набега диких племён или стихийных бедствий, а в результате "цивилизованных действий" Высокопросвещённых Европейцев, впоследствии ставших самовольно именовать себя соответственно "американцами" и "австралийцами". (В этом смысле слово "россиянин" кажется мне особенно опасным. Не кажется ли вам, что лет через 50 "россиянами" станут кто-то совсем другие?). Вот пусть эти самозваные "американцы" и "австралийцы" вспомнят эти исторические примеры и засунут свои языки в фамилию армейского центрфорварда. А мы с вами давайте подумаем, как найти золотую середину между американским космополитизмом и гитлеровским нацизмом. И не скатиться ни в одну, ни в другую пропасть, а пройти по лезвию между ними.

[Виталий Шамаров]

этот самый таджик сидел на углу побирался

66622[/snapback]

Ох, сомневаюсь, что это именно таджик. Таджики трудолюбивый народ. А бездельники-побирушки - это цыгане-люли.

 

Малые народы нужно поддерживать

66622[/snapback]

Как поддерживать? Объявлять "титульными" нациями, давать национальным кадрам преимущества в должностях (Адыгея - адыги 20% населения и 70% чиновничьих должностей)?

 

жил бы он в Камеруне - толок бы маис в ступе, охотился на опоссума

66622[/snapback]

Не охотился бы на опоссума. А если и охотился бы, то сел бы в тюрьму. Охота в зоопарках во всём мире преследуется.

[Гость]

И еще - я не отказываюсь от своих слов - крымские татары, чеченцы, кабардинцы и т.д. в ходе войны совершили то, чт иначе как предательством не называется - стреляли "в спину", помогали нацистам бороться с партизанами...

66603[/snapback]

 

А партизаны какой национальности были?

66604[/snapback]

 

 

Почти полностью славянской...Поговорите с людьми в Крыму, которые застали войну - очень много интересного расскажут про как татары сотрудничали с гитлеровцами и "стреляли в спины"...Никто не спорит, такие явления были на всей оккупированной территории СССР, но именно среди ряда национальстей они приняли такой размах...

[amid]

Обращаюсь к двум вышеответившим товарищам с просьбой

сообщить название хотя б одного более-менее известного малого народа, прекратившего свое существование в годы СССР?

66603[/snapback]

более менее известных это как?

Если уж про примеры, ты расскажи, какие коренные американские народности были уничтожены.

 

И не надо как обычно передергивать - вымирание малых народов - общемировая тенденция - это не их физическое уничтожение....Не геноцид...

66603[/snapback]

то, что и как северные народы вымирают - это не геноцид, это еще хуже.

 

И еще - я не отказываюсь от своих слов - крымские татары, чеченцы, кабардинцы и т.д. в ходе войны совершили то, чт иначе как предательством не называется - стреляли "в спину", помогали нацистам бороться с партизанами....И эти явления носили массовый характер....

66603[/snapback]

примеры в студию. Конкретику давай.

 

 

Кстати, может не все знают - во время Второй Мировой в демократичной стране под названием США японцы и даже американцы японского происхождения подверглись интернированию и заключению в концлагеря...

66603[/snapback]

так у нас столько всех национальностей без всякой войны в концлагеря попали, что американцы очень нервно курят в сторонке. А уж про жизнь в советских концлагерях например наших бывших солдат, которые попали в плен к немцам и потом были освобождены, а потом снова на Родине посаженных я тебе говорить точно не буду. При твоем знании американских концлагерей, ты это должен знать тоже.

Кстати, а можно про эти американские концлагеря поподробней? Где находились, какой режим был, какое наказание японцам давали?

 

И давайте не будем на личности переходить...(

66603[/snapback]

тема такая. Я всего лишь предложил тебе представить себя предствавителем той нации, которая вдруг резко призвана вражеской, не более того.

 

Я же не виноват, что у него мешок насквозь просвечивается! Мне просто смешно стало - полчаса назад этот самый таджик сидел на углу побирался, а теперь пробирается на электричку (зайцем, кстати) с полным мешком колбасы, фруктов и коньяку (я, человек с высшим образованием и всю жизнь отработавший в Москве, тогда такой "продуктовый набор" дай Бог два раза в год мог себе позволить). Но, ей-Богу, ни ненависти, ни тем более зависти - только нервный смех. У того мента, который пытался выгнать их с платформы, и у того контролёра, который пристал к этому таджику в электричке, - у тех в глазах конкретно ненависть была - они ведь тоже у таджика колбасу видели.

Если Вы будете говорить, что это был другой таджик - нет, тот самый. Я его хорошо запомнил - в лицо и по характерной дырке на халате. И для этого не надо работать в ФСБ.

66622[/snapback]

Васильевич, Ваша история про таджика с колбасой на экранизацию тянет!

 

Практически всегда. Слово "россиянин" я слышу по ТВ и вижу в газетах примерно в 200 раз чаще, чем слово "русский". Да и то - "русский" говорят больше в связи со всяким негативом.

66622[/snapback]

а вот я это слово слышу только, когда оно употребляется в контексте всех жителей страны, в которой как известно национальностей очень много. В других случаях слышать не удавалось.

 

Вчера, например, одна депутатка заявила, что поставлен, мол, вопрос, что кто будет пропагандировать лозунг "Россия для русских" - этому будет дана "соответствующая правовая оценка".

66622[/snapback]

и правильно кстати заявила...

 

Ну так давайте тогда вообще запретим упоминание каких-либо национальных названий, что ли? Давайте обо всех говорить "человек". Тогда никого не обвинят в фашизме.

66622[/snapback]

не надо говорить глупости, о чем идет речь понятно и ребенку.

 

Здесь.

66622[/snapback]

в основном там как раз. Вспомните сколько русских женщин вышли замуж за африканцев, арабов, азиатов и переехавших на их родину.

 

Русские тоже этим занимались. "РОА" генерала Власова не из чеченов и кабардинцев состояла. А бандеровское движение, не утихавшее до 1956 года? На самом деле во время Второй Мировой войны не всё так было однозначно. Многие поддерживали фрицев, особенно на оккупированных территориях. Кто-то шёл в партизаны, а кто-то - и в полицаи. И работали на немцев - землю пахали за "оккупационные марки" - в Украине и в Белоруссии.

66622[/snapback]

первый раз с Васильевичем согласен!

 

Малые народы нужно поддерживать. И, кстати, даже в СССР для этого больше делалось, чем сейчас, скажем, в хвалёных Штатах. А что до геноцида - пусть цивилизованная Европа и пресловутые США вспомнят всего два примера. Всего два. Коренное население Америки и коренное население Австралии. Плюс тасманийцы, которые вообще исчезли с лица Земли.

66622[/snapback]

покорение американских индейцев не отличалось от покорения русскими Сибири, или Кавказа. Все покорители ведут себя одинаково.

 

Почти полностью славянской...Поговорите с людьми в Крыму, которые застали войну - очень много интересного расскажут про как татары сотрудничали с гитлеровцами и "стреляли в спины"...

66650[/snapback]

ну хватит чушь пороть и писать, что в определенных национальностях и т.д. Читайте историю, может Вам что нибудь название Локотской республики скажет, где только русские были.

Были сторонники у немцев во всех национальностях, так, что всех надо в Сибирь гнать было.

[Гость]

в основном там как раз. Вспомните сколько русских женщин вышли замуж за африканцев, арабов, азиатов и переехавших на их родину.

66709[/snapback]

Так замуж-то они здесь выходили! Или по крайней мере здесь знакомились. "Замешивали" мулатов тоже здесь, а потом, если у "шоколадного зайца" не было никакой возможности (или желания) оставаться в Москве (или, например, тёща сильно возражала) - ничего не оставалось, как ехать туда.

Хотя таких смешанных семей и здесь ходит навалом.

 

покорение американских индейцев не отличалось от покорения русскими Сибири, или Кавказа. Все покорители ведут себя одинаково.

66709[/snapback]

Результат всё-таки отличается. Давайте сравним: какое социальное положение занимают кавказцы в своих республиках у нас? По крайней мере равное с русскими "покорителями", а чаще - доминирующее. Взгляните на состав современного чеченского руководства - был там один русский Абрамов, и того выгнали и чуть не угробили. И все главы Чечни были чеченами: и Дудаев, и Кадыров, и Масхадов, и нынешний Алханов, даже "марионеточный" Завгаев - тоже чечен. Сравните это с положением, занимаемым в современном мире в своих странах австралийскими аборигенами и американскими индейцами. Мыслимое ли дело - президент США - индеец? А аборигена - премьер-министром Австралии, или маори - Новой Зеландии - представляете? Абсурд, по-Вашему? Правильно, абсурд. А у нас президент Чечни - всё-таки чечен, в Ингушетии - ингуш, в Калмыкии - калмык. А в Татарстане, представьте себе, татарин! Получается, что то, что для Америки или Австралии - абсурд, для нас - сама собой разумеющаяся вещь.

 

о чем идет речь понятно и ребенку.

66709[/snapback]

Да ладно Вам, это я утрирую, конечно. Я только хотел сказать, что мы всё же отличаемся от США. Там коренной нации как таковой нет (индейцы, повторяю, не в счёт). А у нас русские - нация с многотысячелетней историей. Чтобы не потерять этой истории и не разделить печальную судьбу индейцев, нужно включить инстинкт национального самосохранения, пока не поздно. Никакой ненависти или агрессии по отношению к остальным это вовсе не означает.

[rvu]

Васильевич

 

Индейцев логичнее было бы сравнивать с северными народами, а не с чеченами или татарами. А кто у нас губернатор Чукотки? Точно не чукча.

[Гость]

А кто у нас губернатор Чукотки? Точно не чукча.

66777[/snapback]

Евреи - нация экстерриториальная. Они везде. Можете считать, что Абрамович - чукотский еврей (хотя он одновременно и российский, и английский, и чукотский). К тому же он не по доброй воле эту должность занимает - отрабатывает амнистию своих капиталов. Это случай особый. А индейцев я не с чукчами и не с татарами, а с русскими сравниваю. В недалёком будущем.