Пресса про ОТ

[Gragst]

 

 

меня объективные причины в данном случае не волнуют. мне важно, нравится мне данная вещь, или нет. это единственный критерий по которому я оцениваю приемлемость чего бы то ни было для меня лично. если она не нравится - будь там хоть миллион объективных причин за её существование, пользоваться я ей не буду, потому что не хочу.

_______________________________________________________________________________________________________________________

А, т.е. я не езжу и сам не знаю почему. Аргумент "не нравится" здесь неуместен, это не человек, а АСКП. А если валидатор будет красный, тебе понравится?

 

 

Давай цифры. Сколько (не "вон, опять аварию по ящику показывали", а в цифрах) за год погибло в маршрутках/МГТ в Москве. Разделим на общее количество поездок на маршрутках/МГТ за тот же год в той же Москве, получим величины. Они будут микроскопическими, что нибудь порядка миллиардных долей единицы в обоих случаях.

_______________________________________________________________________________________________________________________

Зачем что-то делить? Да и без статистики понятно, что в МГТ покалечиться труднее, чем в маршрутке. Давай хотя бы очевидные вещи не оспаривать.

 

Неправильно. Из этой цифры нужно как минимум вычесть 20% случайных пассажиров, большинству из которых совсем плевать, на чём ехать и где платить. Это число тех, кто покупает билеты у водителя.

_______________________________________________________________________________________________________________________

Правильно. Я вот всё время вижу приезжих, у которых нет времени и желания изучать московские транспортные реалии и они садятся в то, что видят первым - маршрутку.

 

 

Ну тут я тогда не помогу. Я не психолог. Но само по себе отвращение к какому-то турникету, из-за которого идёт отказ от транспорта, само по себе ненормально.

_______________________________________________________________________________________________________________________

Причём отвращение необъяснимое. Вперёдсмотрящий хотя бы говорит, что ему нравятся маршрутки из-за выкроенных пары минут, а в этом случае - вообще никаких объективных причин. Это и есть фанатство.

 

 

Как бы тебе вообще одному не остаться в МГТ в один прекрасный день

_______________________________________________________________________________________________________________________

Двоим как минимум

 

А если меня перестанет совсем устраивать МГТ, то я пересяду только в машину.

[А.Я.Дурак]

 

 

Согласно тому-же Фотобусу в Москве кроме Автолайна еще ~3500 единиц ПС на городской коммерции.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Опять же, я считал максимум, на что они способны, и то если количество перевезённых пассажиров будет неизменным. Да, теоретически все вместе взятые частники могут перевозить даже больше, чем МГТ. Но это только теоретически. Для реальной картины нужны данные. Даже ликсутовские 30-40% - это пальцем в небо, ибо в данном случае 30% от 40% отличаются значительно.

[Фыва Цукен]

 

 

Какая пятая часть?

 

*****

 

40%-20% (случайные) = 20%.

 

*****

 

 

 

Что за вывод такой, в котором человек, севший в маршрутку, автоматически объявляется ненавистником транспорта МГТ?

 

*****

 

ну так а чего ради он на маршрутке-то едет? случайных, которым всё равно на чём ехать, мы вычли.

 

*****

 

 

 

нужно вычесть ещё тех, кто ездит на уникальных маршрутах, которых нет у МГТ, ибо у них в данном случае выбора вообще нет.

 

*****

 

в общем, да. но таких маршрутов не так уж много. с другой стороны, надо прибавить тех, кто хотел бы уехать на маршрутке, но не может - потому что физически не смог в маршрутку влезть (напомню, что у маршруточников в основном мв), либо у частников нет такого маршрута, и он вынужден ехать мгт. думаю, так на так выйдет.

 

*****

 

 

 

даже если поверить в 20% ненавистников МГТ, то это один хрен мало и один хрен меньшинство

 

*****

 

то есть надо опустить пятую часть пользователей нот в дерьмо ради хрензнаетчего? а не жирно? ведь, обрати внимание, ни один сторонник маршруток не предлагает уничтожить мгт. а ты и твои сторонники - именно что предлагаете уничтожить маршрутки.

 

*****

 

 

 

Аргумент "не нравится" здесь неуместен

 

*****

 

аргумент "не нравится" - это единственный аргумент, который здесь может быть уместен. ну, по крайней мере, с моей точки зрения. вы, конечно, можете страдать любым мазохизмом ради возможного светлого будущего, но меня от подобного увольте.

 

*****

 

 

 

Для реальной картины нужны данны

 

*****

 

данные вполне можно получить у налоговиков и вычислить по ним выручку, а по ней - пассажиропоток. эта методика может, в принципе, дать заниженный результат, но завышенный - никогда.

[А.Я.Дурак]

 

 

то есть надо опустить пятую часть пользователей нот в дерьмо ради хрензнаетчего? а не жирно? ведь, обрати внимание, ни один сторонник маршруток не предлагает уничтожить мгт. а ты и твои сторонники - именно что предлагаете уничтожить маршрутки.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ну почему ни один. Вперёдсмотрящий предлагал и не раз. И потом, совершенно не известно, как к такому нововведению отнесётся эта пятая часть. Может быть, даже оценят.

 

 

 

данные вполне можно получить у налоговиков и вычислить по ним выручку, а по ней - пассажиропоток. эта методика может, в принципе, дать заниженный результат, но завышенный - никогда.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Данные у налоговиков непоказательны, ибо там будет учтено вообще всё, в том числе и возможные заказные перевозки.

[Фыва Цукен]

Вперёдсмотрящий предлагал и не раз.

 

*****

 

хм, не заметил. ну, ладно, не суть. лично я такую точку зрения не разделяю. я считаю, что должен быть выбор и конкуренция.

 

*****

 

Может быть, даже оценят.

 

*****

 

что ж до сих пор-то не оценили?

 

*****

 

там будет учтено вообще всё, в том числе и возможные заказные перевозки.

 

*****

 

и сколько тех заказных перевозок? процентов пять от общего пассажиропотока маршруток? десять? в любом случае, они на общий пассажиропоток практически не повлияют.

Изменено 5 июня, 2013 пользователем Фыва Цукен

[А.Я.Дурак]

 

 

что ж до сих пор-то не оценили?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Понятия не имею. В любом случае, если воплотят в жизнь, то надо будет и смотреть, как это оценят пассажиры. Причём в данном случае нужно будет спрашивать не только у пассажиров маршруток, но и вообще у всех. Лично я буду доволен, если вместо нынешних дублёров маршрутов МГТ появятся дополнительные реально нужные маршруты.

 

 

и сколько тех заказных перевозок? процентов пять от общего пассажиропотока маршруток? десять? в любом случае, они на общий пассажиропоток практически не повлияют.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Не знаю. Это надо спрашивать у самих частников.

[Фыва Цукен]

 

 

В любом случае, если воплотят в жизнь, то надо будет и смотреть, как это оценят пассажиры.

 

*****

 

оно, конечно, с одной стороны так. только вот у нас обычно внедрят какую-нибудь херь, а потом всё, обратного хода нет. потому лучше руководствоваться правилом "работает - не трогай".

 

*****

 

 

 

Лично я буду доволен, если вместо нынешних дублёров маршрутов МГТ появятся дополнительные реально нужные маршруты.

 

*****

 

я не считаю, что ситуация, когда у 20% пассажиров полностью отнимают транспорт, который они считают нормальным, допустима. на мой взгляд, это полное безобразие.

 

и ладно бы, если бы у остальных не было транспорта, который они считьают нормальным. он есть, причём это основной московский перевозчик. то есть им - всё, а остальным - ничего. иначе, как жлобством и сволочизмом это назвать нельзя.

[А.Я.Дурак]

 

 

я не считаю, что ситуация, когда у 20% пассажиров полностью отнимают транспорт, который они считают нормальным, допустима. на мой взгляд, это полное безобразие.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ну, знаешь, 130 лет назад и конка, и карета могли считаться нормальным транспортом, и наверняка кого-то устраивала, а тут пришли эти трамваи... А если в нашем случае люди по одной улице получат вместо МГТ и коммерческих дублёров МГТ много разных маршрутов в разные уголки, то далеко не факт, что им это не понравится. Ну и плюс стабильная работа, не зависящая ни от времени суток, ни от праздников и нежелания водилы работать положенный час, ибо он собрал нужную выручку

[Gragst]

аргумент "не нравится" - это единственный аргумент, который здесь может быть уместен. ну, по крайней мере, с моей точки зрения. вы, конечно, можете страдать любым мазохизмом ради возможного светлого будущего, но меня от подобного увольте.

________________________________________________________________________________________________________

Да, ты либо скажи объективную причину, либо это пустое. Просто нравиться/не нравиться может девушка, а не вид транспорта. А ездить в ржавом ведре (фото я кидал) и называть это хорошим транспортом - не мазохизм?

 

 

я не считаю, что ситуация, когда у 20% пассажиров полностью отнимают транспорт, который они считают нормальным, допустима. на мой взгляд, это полное безобразие.

________________________________________________________________________________________________________

Этот пережиток девяностых надо было давно убрать, только не таким способом. И не надо писать, что они появились раньше. Советские маршрутки и такие не имеют ничего общего.

 

"Если бы я слушал людей, они бы до сих пор ездили на повозках"

Г. Форд.

Изменено 5 июня, 2013 пользователем Gragst

[Фыва Цукен]

 

 

130 лет назад и конка, и карета могли считаться нормальным транспортом, и наверняка кого-то устраивала, а тут пришли эти трамваи

 

*****

 

а разве конку отменили так, как собираются это сделать сейчас - разом и нафиг? насколько я знаю, она отмерла естественным путём.

 

*****

 

 

 

(поскипано)

 

*****

 

сударь, я вам своё мнение высказал, и, на мой взгляд, достаточно ясно (или я неправ? тогда что неясно?). что вы с ним будете делать - дело ваше, меня не касающееся

[Gragst]

а разве конку отменили так, как собираются это сделать сейчас - разом и нафиг?

______________________________________________________________________________________________

Да, иначе до сих пор ездили бы на ней.

 

 

сударь, я вам своё мнение высказал, и, на мой взгляд, достаточно ясно

______________________________________________________________________________________________

Видимо я так и не дождусь объективных причин, чем вам не нравится МГТ. Потому что вы сами не знаете.

большинство же нефанатов маршруток только обрадуются, когда они отправятся на свалку истории, и вместо ведра на остановку приедет пусть плохонькое, но БВ. А может и не плохонькое, если это будет, например, МАЗ-203.

Изменено 5 июня, 2013 пользователем Gragst

[Klessk]

 

 

пусть не уходит, а ездит на мгт.

 

 

 

А дальше так - существует альтернативная система наземного транспорта, которой пользуются люди, которые не платят за проездной. Существует сама по себе, за свой счет, денег с города не требует, её пользователи в целом ей довольны - вот бы и ладушки, не? Оказывается, не. Те, которые платят за проездной, вместо того, чтобы добиться за свои деньги более-менее адекватного транспорта, пытаются добиться того, чтобы эту альтернативную систему поломать, и чтобы её бывшие пользователи вместе с ними мерзли на остановках и толкались в скотовозах. Не страшно, что крыша провалилась, главное, чтобы у соседа корова сдохла. Россия-с...

 

Если мы поставим всех перевозчиков в одинаковые условия, то тогда можно говорить по систему независимую от города. 

 

Я абсолютно не против маршруток, но при одном маленьком условии, что они будут работать по правилам. То есть:

1. Отстой не в переулках, остановках и дворах, а на специальных площадках.

2. Остановки на остановочных площадках, а не у столба.

3. Уплата в казну города полного налога с прибыли, а не укрывательства.

4. Работа все время с 5:30 до 1:00. 

 

Или же разрешить остальным перезчикам

1. Забить на пункты для обедов водителей, диспетчеров и расписания.

2. Останавливаться по требованию.

3. Отдать сбор средств на проезд полностью на откуп перевозчику.

4. Устраивать свои маршруты, как надо предприятию и как удобно по времени работы. 

[Mazzy]

Ну вот сегодня у нас, как известно, метро крякнулось, и вот решил я поехать через Покровку. Троллейбусов не было. Бобики были. Забитые, со стоячими. Не было бы бобиков - не было бы ничего.

 

 

 

ты либо скажи объективную причину, либо это пустое.

----------------------

Попробуем собрать все.

 

- дурникет и связанные с ним неудобства и задержки движения

- в ряде случаев тянутые графики, более длительное время в пути

- в ряде мест нестабильная работа, большие интервалы

- в отдельных случаях нелепые, редкоходящие, нестабильные маршруты (пример - 78)

- скотовозный ПС с малым количеством сидячих мест, толпы, отдельные гадости типа открытого крана отопления салона в жару

- формальное выполнение перевозки (на форуме описан случай, когда выпуск маршрутов, обслуживающих Косино-Ухтомский и Некрасовку, встал из-за аварии в одном месте, и 1,5  часа  маршруты не работали, бобики и МТА объезжали по соседней улице)

- остановка только на официальных оп, которые расположены подчас вредительски

Изменено 5 июня, 2013 пользователем Mazzy

[Фыва Цукен]

Видимо я так и не дождусь объективных причин, чем вам не нравится МГТ

 

*****

 

естественно, не дождётесь. я вам об этом сразу написал. поскольку в данном случае никакие объективные причины значения не имеют. для того, чтобы я составил своё личное мнение о чём-то - значение имеет один единственный фактор, нравится это мне, или нет. всё, остальные причины идут лесом в любом количестве.

 

*****

 

1. Отстой не в переулках, остановках и дворах, а на специальных площадках.

 

*****

 

с этим согласен. тут надо порядок наводить. но это, вообще-то, дело гибдд.

 

*****

 

2. Остановки на остановочных площадках, а не у столба.

 

*****

 

с этим не согласен. единственное требование к остановке - она не должна нарушать пдд, вот за этим надо следить. в остальном пусть останавливаются, где хотят.

 

*****

 

3. Уплата в казну города полного налога с прибыли, а не укрывательства.

 

*****

 

тут, естественно, согласен. но это дело налоговиков.

 

*****

 

4. Работа все время с 5:30 до 1:00.

 

*****

 

тут не согласен. пусть перевозчик сам устанавливает, когда ему удобнее ездить. но для перевозчиков, ездящих в период от 5.30 до 7.00 и от 22.00 до 1.00, можно установить определённые субсидии от города.

 

*****

 

Попробуем собрать все.

 

*****

 

илья, а зачем это? я ж говорю - единственная значимая причина при составлении личного мннения чисто субъективна, и по другому это быть не может. все остальные причины не имеют никакого значения.

 

вообще, товарищ, похоже, собрался загнать всех большой дубиной в единое светлое будущее. таким желательно ходу не давать, а то и вправду загонят прецеденты в истории бывали

Изменено 5 июня, 2013 пользователем Фыва Цукен

[Mazzy]

единственная значимая причина при составлении личного мннения чисто субъективна

----------

но базируется на объективных.

Изменено 5 июня, 2013 пользователем Mazzy

[Фыва Цукен]

 

 

но базируется на объективных.

 

*****

 

возможно, но это также не имеет значения.

[Mazzy]

товарищ, похоже, собрался загнать всех большой дубиной в единое светлое будущее.

--------------

Не, всего лишь в забитый скотовозный БВ с дурникетом.

Изменено 5 июня, 2013 пользователем Mazzy

[Фыва Цукен]

 

 

Не, всего лишь в забитый скотовозный БВ.

 

*****

 

так это, насколько я понял, светлое будущее и есть

[Varanas]

 

 

вообще товарищ, похоже, собрался загнать всех дубиной в единое светлое будущее.

_________

Да какое там будущее... Обычно в таких случаях все проще объясняется. Раз маршрутки по СКШ (СКС, СКМ) не возят нахаляву - значит они лютые враги. Ну а дальше уже идет придумывание аргументов, дескать они и опасные, и ведра ржавые, и пережиток, и долой с улиц, и Генри Форда туда же до кучи. А причина сама по себе-то простая.

[Gragst]

 

 

Ну вот сегодня у нас, как известно, метро крякнулось, и вот решил я поехать через Покровку. Троллейбусов не было. Бобики были.

_________________________________________________________________________________________________________________________________

Потому что раньше при любых авариях в метро пускали автобусы. Почему этого не сделали сейчас - непонятно, то ли весь свободный ПС в 11 АП, а может специально, чтобы некоторые подумали, что

 

 

Не было бы бобиков - не было бы ничего.

 

 

Попробуем собрать все.

_________________________________________________________________________________________________________________________________

Да, попробуем.

- маршрутки опасны

- портят вид города (фото выше)

- мешаются всем, кто на них не ездит

- микроавтобусы

- ...

 

 

- скотовозный ПС с малым количеством сидячих мест, толпы, отдельные гадости типа открытого крана отопления салона в жару

_________________________________________________________________________________________________________________________________

Только тут соглашусь, ПС с 2011 года стали закупать поганый. Только всё равно лучше хоть такой, чем убитая Газель/Транзит и т.п.

 

 

- остановка только на официальных оп, которые расположены подчас вредительски

_________________________________________________________________________________________________________________________________

Т.е. по-твоему надо перенести остановки или разрешить останавливаться у каждого столба? Если первое, то можно написать в соответствующие инстанции.

[Varanas]

Если первое, то можно написать в соответствующие инстанции.

_______________

Можно, только бестолку.

У нас когда только начались переносы остановок с нормальных мест на дурные, народ писал. Я тоже пару писем написал. Ну что, все в ответ получили стандартные "пшлнх" под копирку, остановки остались где поставили.

Изменено 5 июня, 2013 пользователем Varanas

[Фыва Цукен]

 

 

Раз маршрутки по СКШ (СКС, СКМ) не возят нахаляву - значит они лютые враги.

 

*****

 

очень может быть. но, тем не менее, борцы за идею - это тоже довольно распространённый тип личностей. и он опасен.

[Gragst]

так это, насколько я понял, светлое будущее и есть

________________________________________________________________________________________

нет, светлое будущее я вижу по-другому, вечерком распишу.

 

 

Раз маршрутки по СКШ (СКС, СКМ) не возят нахаляву - значит они лютые враги.

________________________________________________________________________________________

Мимо, ничего этого у меня нет. Мне просто жалко платить за поганый сервис.

Изменено 5 июня, 2013 пользователем Gragst

[Фыва Цукен]

Мне просто жалко платить за поганый сервис.

 

*****

 

как говорится, "не нравится - не ешь". ездите на мгт, вам никто не мешает это делать.

Изменено 5 июня, 2013 пользователем Фыва Цукен

[Mazzy]

 

 

маршрутки опасны

----------

Это сильно субъективно и опровергается опытом. В пробочно-стоящем городе набрать большую скорость просто невозможно. За городом - да, гоняют иногда так, что дух захватывает, но в городском ритме им негде набрать скорость. Пробка-светофор-остановка у столба-опять пробка и т.д.

 

 

портят вид города

-------------

В стодесятую очередь. Обронеморденные троллейбусы, ГМы, старые ХБИ, кстати, тоже далеко не эстетичны.

 

 

мешаются всем, кто на них не ездит

----------------

Ну вот трамвай тоже многим мешает. И троллейбус.

 

 

ПС с 2011 года стали закупать поганый.

--------------
С 1998 года его стали закупать поганый.

 

 

можно написать в соответствующие инстанции

-------------

и получить прикольную отписку.

 

Бобики существуют потому, что официальная система ОТ имеет недостатки, и бобики отражают их, как в зеркале, предлагая пути их обхода. И нефиг МГТшникам и дептрансу на зеркало пенять, коли у самих не все в порядке.

[rvu]

 

 

Да, попробуем.

- маршрутки опасны

- портят вид города (фото выше)

- микроавтобусы

 

 

 

Так микроавтобусы есть и у МГТ. Как страшно жить!

 

 

 

 

- мешаются всем, кто на них не ездит

 

 

А уж турникетный транспорт как всем мешается... И тем, кто на них не ездит, и тем, кто ездит, но вынужден простаивать на остановках.

[Klessk]

 

 

с этим не согласен. единственное требование к остановке - она не должна нарушать пдд, вот за этим надо следить. в остальном пусть останавливаются, где хотят.

----

Да хорошо. Но тогда вводим заявительный порядок остановок для всех перевозчиков, при условии, что она не нарушает ПДД, это если надо, где-то обзначить остановку или поставить павильон. В остальных случаях для всех перевозчиков разрешаем остановку, если она не нарушает ПДД, где угодно.

 

 

 

тут не согласен. пусть перевозчик сам устанавливает, когда ему удобнее ездить. но для перевозчиков, ездящих в период от 5.30 до 7.00 и от 22.00 до 1.00, можно установить определённые субсидии от города.

----

Можно и так, но опять же для всех перевозчиков.

[Фыва Цукен]

 

 

В остальных случаях для всех перевозчиков разрешаем остановку, если она не нарушает ПДД, где угодно.

 

*****

 

не возражаю. но, имхо, этот вопрос надо оставить на усмотрение перевозчика. то есть на официальных остановках он останавливаться обязан, а на неофициальных - как решит.

 

естественно, пассажиры должны быть проинформированы о возможности неофициальных остановок заранее.

 

*****

 

 

 

Можно и так, но опять же для всех перевозчиков.

 

*****

 

ну да, иметь право получить такую субсидию должен любой перевозчик. имхо, тут можно конкурс объявлять. задействовать же всех перевозчиков в это время не нужно - пассажиропоток низкий.

[Klessk]

 

 

не возражаю. но, имхо, этот вопрос надо оставить на усмотрение перевозчика. то есть на официальных остановках он останавливаться обязан, а на неофициальных - как решит.   естественно, пассажиры должны быть проинформированы о возможности неофициальных остановок заранее.

----

Естественно. Но не так как сейчас, половина может и столба, другая не может.

 

 

 

ну да, иметь право получить такую субсидию должен любой перевозчик. имхо, тут можно конкурс объявлять. задействовать же всех перевозчиков в это время не нужно - пассажиропоток низкий.

----

Вот тут мы уже приходим к модели. Город определят маршрут и платит перевозчику за работу на нем. И опредляет некий маршрут 128 будет работать с 5:30 до 1:00 с максимальным интервалом в 15 минут. А вот 129 и 130, только с 7 до 20.

[Фыва Цукен]

не так как сейчас, половина может и столба, другая не может.

 

*****

 

не возражаю

 

*****

 

опредляет некий маршрут 128 будет работать с 5:30 до 1:00 с максимальным интервалом в 15 минут. А вот 129 и 130, только с 7 до 20.

 

*****

 

на мой взгляд, не так. город объявляет конкурс на маршруты с раннеутренним и поздневечерним курсированием, выполняющим полагается субсидия. кто конкурс выиграл - тот и ездит.

Изменено 5 июня, 2013 пользователем Фыва Цукен