Электрификация ж/д. СЗ и Центра

[Губин Александр]

А че все про северо-запад, давайте центр электрифицировать. Прямо просится на электрификацию Ожерелье-Узловая-Елец под переменный ток. Более 10 лет назад на Узловой поднимали пешеходные мосты специально для подвеки КС, потом почему-то все заглохло. Тула - Узловая лучше тоже под переменку. Сюда еще можно добавить достаточно загруженные участки, "зажатые" между двух электрифицированных направлений, например, Воронеж-2 - Касторная - всего 89 км до Раз. 156 км электрифицировать. Еще такой же участок Мичуринск (точнее Турмасово) - Ртищево. Можно было бы и Старый Оскол - Сараевка-2 и Касторная-К - Курск, но в таком случае либо на двухсистемнике придется ездить, либо станции псевдостыкования делать.

[Фыва Цукен]

Прямо просится на электрификацию Ожерелье-Узловая-Елец под переменный ток.

133531[/snapback]

 

нет, это не оптимальное решение. лучше сделать стыковку в узловой или, если там места нет или развязки сложные городить надо - в ефремове .

 

потом почему-то все заглохло.

133531[/snapback]

 

в планах есть. но не торопятся...

 

Тула - Узловая лучше тоже под переменку.

133531[/snapback]

 

нет, постоянкой удобнее.

 

Воронеж-2 - Касторная - всего 89 км до Раз. 156 км электрифицировать.

133531[/snapback]

 

нну... а есть ли смысл? имело бы смысл до курска, но тогда придётся стыковку где-то строить.

 

Еще такой же участок Мичуринск (точнее Турмасово) - Ртищево.

133531[/snapback]

 

этот тоже в планах был (причём даже в более близких, чем ожерелье-елец), но потом тоже что-то заглохло.

 

Можно было бы и Старый Оскол - Сараевка-2 и Касторная-К - Курск, но в таком случае либо на двухсистемнике придется ездить, либо станции псевдостыкования делать.

133531[/snapback]

 

почему именно псевдостыкования? и что под этим понимается (если они рассматриваются как альтернатива двухсистемникам)?

[Гость]

Прямо просится на электрификацию Ожерелье-Узловая-Елец под переменный ток.

133531[/snapback]

 

нет, это не оптимальное решение. лучше сделать стыковку в узловой или, если там места нет или развязки сложные городить надо - в ефремове .

На счёт развязок не знаю, но в Узловой - рискованнно (это действительно - Узловая станция ).

Кроме того - чем обслуживать тогда участок от Узловой до Ельца? Под ПДС - придётся гнать локомотивы с ЮВЖД, либо - строить депо на Узловой. А пригород? Можно, конечно - ЦМВ под электровозом, если будут дополнительные электровозы. Либо - довести переменку до Новомосковска,

переведя островную электрификацию - на переменку, и там - устроить депо переменников.

Но это всё - очень дорого.

Проще сделать постоянку до Ефремова, использовав при этом депо Новомосковска (до которого довести постоянку).

 

Тула - Узловая лучше тоже под переменку.

133531[/snapback]

 

нет, постоянкой удобнее.

 

(см.выше).

Изменено 26 апреля, 2007 пользователем LmV

[Фыва Цукен]

Проще сделать постоянку до Ефремова,

133557[/snapback]

 

согласен, с технической точки зрения стыковка в ефремове предпочтительней. против этого только два фактора. первый - тот, что электрификация переменкой обходится заметно дешевле (а в перспективе и эксплуатация переменки будет дешевле). второй - если возникнет необходимость в электрификации линии узловая-ряжск, понадобится сторить ещё одну стыковочную станцию. ну, и с точки зрения пассажиров длительная стоянка в узловой удобнее, чем в ефремове. но, повторю, согласен, что описанные вами сложности серьёзны.

 

хотя - есть же стыковочные станции в узлах (пенза, например, данилов или карталы).

[Гость]

Проще сделать постоянку до Ефремова,

133557[/snapback]

 

согласен, с технической точки зрения стыковка в ефремове предпочтительней. против этого только два фактора. первый - тот, что электрификация переменкой обходится заметно дешевле (а в перспективе и эксплуатация переменки будет дешевле). второй - если возникнет необходимость в электрификации линии узловая-ряжск, понадобится сторить ещё одну стыковочную станцию. ну, и с точки зрения пассажиров длительная стоянка в узловой удобнее, чем в ефремове. но, повторю, согласен, что описанные вами сложности серьёзны.

 

хотя - есть же стыковочные станции в узлах (пенза, например, данилов или карталы).

Узловая-Ряжск? Не думаю, что потребуется электрификация.

Однако, на счёт дешевизны - согласен (как и про стоянку в Узловой, хотя стыковка в Ефремове или Венёве - даст тольчёк к развитию городов).

Хорошо, тогда подробнее вариант с переменкой...

Прямых пригородных поездов из Тулы в Ефремов нет, есть только дизеля из Узловой.

Пригородное сообщение из Москвы - только до Ожерелья.

Т.е. - препятствий для переменки по причине пригородного движения - нет.

Далее - под переменники стоим депо в Узловой, либо - переваем в Новомосковске (до куда доводим КС). Постояннотоковые эли - передаём в Тулу.

[Фыва Цукен]

Узловая-Ряжск? Не думаю, что потребуется электрификация.

133562[/snapback]

 

сейчас, конечно, линия выглядит полумёртвой. но в будущем - кто знает?

[Гость]

Узловая-Ряжск? Не думаю, что потребуется электрификация.

133562[/snapback]

 

сейчас, конечно, линия выглядит полумёртвой. но в будущем - кто знает?

Тогда, наверняка, уже будут двухсистемники, и проблем - не будет.

Хотя да - есть повод задуматься.

Ок! Делаем переменку от Узловой (как описано выше).

[Гость]

А че все про северо-запад, давайте центр электрифицировать. Прямо просится на электрификацию Ожерелье-Узловая-Елец под переменный ток. электрифицировать. Еще такой же участок Мичуринск (точнее Турмасово) - Ртищево.

В том то и дело, что в Центре - более густая ж.д. сеть, а электрификация очевидно нужна только на 2

участках (вышеперечисленных). Они есть в плаеах РЖД, а с другими - менее очевидно

(просто на СЗ можно электрифицировать - буквально любой участок, кроме совсем "гнилых").

[bu906]

Пааардон. Новомосковск же у нас уже два года как ППЖТ. Хоть там и чуть больше половины в этом ППЖТ ОАО "РЖД", но это уже ведомственники считай. ТЧ-36 (Н-Мск) официально ж сдано в аренду. На этой же почве МВПС переписали с ТЧ-36 на ТЧ-22, (или что у нас там в Туле?) А вот ТЧ-35 (Уз) - как вариант. НО! Делать стык на действующей станции - оч. геморно. Начиная с того, что число путей придется уменьшить - каждое четное межпутье на "стыке" - на 0,85 м. больше должно быть (или на 0,5 каждое), с учетом того, что там есть ДОП(Л) (или там Тула заправкой водой счас ведует?) - то каждое по 0,85 от стандартного. И в длину, "обрез" по путям на 162 м. (на изовставки путевые и КС). Что у нас тогда за Узловая получится? Цэ перестройка похлеще СПСМ будет (когда виадук на Ал.Фермы и часть кладбищ ушла под пути из-за необходимости горловину на 53 метра сдвинуть) А проще говоря, для того чтоб Узловую под стык сделать - так надо на полгода минимум полностью закрывать движение по ней. ( в принципе так и планировали, а для транзита использовать Маклецко-новомосковский ход, при этом Маклец - Ож, под постоянку, Маклец и Бобрик 2-х путное ст. стыкования, Маклец-Узловая-Бобрик 1-ный переменкой, транзитный, +доп. дуга со стороны Ефремова на Бобрик, и НМСК на Ож.(или где там в Маклеце не хватает кривой?)). Но покопались по узловой - а расширять-то её в длину - некуда. Теперь и фактор "полусобственности РЖД" Новомосковской обособки влияет не последнюю роль.

Изменено 27 апреля, 2007 пользователем bu906

[Фыва Цукен]

Но покопались по узловой - а расширять-то её в длину - некуда.

133651[/snapback]

 

ок, тогда оптимальный вариант для стыковки, как мне кажется - ефремов. ну, или, в крайнем случае - жданка.

[Гость]

А я говорил, что нельзя делять стыковку на узловых станциях.

Единственное, что плохо - надо будет строить в 3 раза больше подстанций, чем если бы удалось сделать переменку.

Ок! Какие у кого ещё есть планы по электрификации?

Изменено 27 апреля, 2007 пользователем LmV

[Фыва Цукен]

А я говорил, что нельзя делять стыковку на узловых станциях.

133732[/snapback]

 

тем не менее - делают. вот список стыковок по снг (красным выделены узловые, большими буквами - станции с нейтральной вставкой):

 

свирь, БУСЛОВСКАЯ, бабаево, данилов, вязьма, узуново, рыбное, рязань, владимир, вековка, львов, СВЯТОГОРСК, ГРАКОВО, пятихатки, тимково, иловайск, горячий ключ, белореченская, пенза, балезино, дружинино, инзер, карталы, дербент, пресногорьковская, иртышское, черепаново, артышта, мариинск, междуреченск. итого, если не считать трёх станций с нейтральными вставками, на узловых станциях сделано 14 стыковок, а на неузловых - 13. то есть больше половины стыковок - узловые станции.

Изменено 27 апреля, 2007 пользователем Фыва Цукен

[Гость]

Хорошо... Может у кого нибудь есть глобальные идеи по электрификации, существующие много лет?

Предлагаю расписать все участки (с указанием тока), какие кто хотел бы электрифицировать.

Не сочтите за флуд...

[Юрий А]

А тем временем сегодня первый электропоезд приехал в Моховые Горы.

 

Ссылка на соответствующую ветку в Нижегородском форуме:

http://www.transp.nnov.ru/forum/read.php?f...058&t=25044

[Губин Александр]

Хорошо... Может у кого нибудь есть глобальные идеи по электрификации, существующие много лет?

Предлагаю расписать все участки (с указанием тока), какие кто хотел бы электрифицировать.

Не сочтите за флуд...

 

Я все-таки настаиваю, что все, что южнее Москвы электрифицировать под переменку. Да и вообще замахнулся бы еще дальше - переделать Москва-Пав. - Узуново, а может даже Москва-Каз. - Рязань-2 под переменку. Тоже самое неплохо бы сделать с Москва - Сухиничи и Москва - Вязьма. Чувствую, сейчас будет град критики о возможности сего мероприятия и прочих замарочках, но так все равно потом будет лучше.

Изменено 27 апреля, 2007 пользователем Губин Александр

[Гость]

Хорошо... Может у кого нибудь есть глобальные идеи по электрификации, существующие много лет?

Предлагаю расписать все участки (с указанием тока), какие кто хотел бы электрифицировать.

Не сочтите за флуд...

 

Я все-таки настаиваю, что все, что южнее Москвы электрифицировать под переменку. Да и вообще замахнулся бы еще дальше - переделать Москва-Пав. - Узуново, а может даже Москва-Каз. - Рязань-2 под переменку. Тоже самое неплохо бы сделать с Москва - Сухиничи и Москва - Вязьма. Чувствую, сейчас будет град критики о возможности сего мероприятия и прочих замарочках, но так все равно потом будет лучше.

Москва-Сухиничи - вполне можно (обсуждалось в "Узлах 2-х столиц"), но нужно ли?

Москва-Пав.-Узуново (участок Ожерелье-Узуново - опять под переменку , как в 1954-м),

получается, что в Бирюлёво-Тов.- нужен стык с Курским направлением.

На Митьковке - не сложно, т.к. можно просто сделать изовставку, либо - сделать Николаевку станцией

стыкования.

Моква-Каз-Рязань-2... А что делать с Рязанью-1? Там до Ачинска постоянка

Москва-Вязьма. Т.е. под переменку надо переделывать и Белорусский вокзал.

Предлагаю это обсудить в теме "Узлы 2-х столиц", чтобы не разводить параллельные посты.

 

 

 

 

Южнее Москвы - где ещё электрифициовать будем переменкой? А севернее?

[Юрий А]

Да и вообще замахнулся бы еще дальше - переделать Москва-Пав. - Узуново, а может даже Москва-Каз. - Рязань-2 под переменку.

133772[/snapback]

Уйё... Тогда сразу сюда же автоматом пойдет Люберцы-1 - Вековка вместе с Яничкино, кусок БМО от Куровской до Михнево/Жилёво, новые станции стыкования в Куровской, Рязани-1, Бирюлево, Михнево, крантец прямым экспрессам с Белорусской-Каланчевки в Домодедово....

 

Тоже самое неплохо бы сделать с Москва - Сухиничи и Москва - Вязьма.

133772[/snapback]

Тогда уже в Михнево стыкование не нужно, делаем стыкование в Кубинке, БМО переводится на переменку от Куровской до Кубинки, дальше Белорусский ход и Столбовая, а также Каланчевско-Домодедовские экспрессы вместе с транзитными электричками тянут за собой Савеловский, Рижский, Курский а также Горьковский ходы... Причем до куда тянуть Курский вообще непонятно...

 

Итого, на постоянке на мосузле остается Питерский ход, а также Ярославское направление и то последнее скорее всего тоже придется перешивать из-за БМО (которое неминуемо при таком раскладе перешивается уже на 100%) и Фрязево.

[Гость]

 

Итого, на постоянке на мосузле остается Питерский ход, а также Ярославское направление и то последнее скорее всего тоже придется перешивать из-за БМО (которое неминуемо при таком раскладе перешивается уже на 100%) и Фрязево.

Если участок БМК от Кубинки (да хоть и от Поварово) до Орехова, и далее - до Куровской на переменке, то из-за участка БМК, совпадающего с Ярославским ходом - последний точно нужно пределывать. Ведь хотели перевести участок Александров-Данилов (и Ярославль-Нерехта) на переменку, так нет - МЖД воспротивилась. Теперь - имеем, то, что - имеем.

А ведь если бы это сделали, то можно було организовать огромный переменнотоковый "полигон",

быстро электрифицировать Савёловский ход, и линию Ярославль-Дно (пустив по мосту над Бологое),

как и планировали в советское время.

 

 

Нет, при нынешнем раскладе - возможно только Москва-Кив.-Сухиничи.

 

 

Слушайте, столько не электрифицировано - какое поле для обсждения. Так зачем же ломать то, что есть?

[Юрий А]

Нет, при нынешнем раскладе - возможно только Москва-Кив.-Сухиничи.

133791[/snapback]

В Бекасово-1 (или даже Б-2, по аналогии с Рыбным) сооружаем стыкование, при этом на соседнем депо Бекасово (то что сортировочная) организуем филиал ТЧ-20 Апрелевка для 5 (или сколько там нынче) электричек, обсулживающих БМО?

 

то из-за участка БМК, совпадающего с Ярославским ходом - последний точно нужно пределывать.

133791[/snapback]

О том и речь

[Гость]

Нет, при нынешнем раскладе - возможно только Москва-Кив.-Сухиничи.

133791[/snapback]

В Бекасово-1 (или даже Б-2, по аналогии с Рыбным) сооружаем стыкование, при этом на соседнем депо Бекасово (то что сортировочная) организуем филиал ТЧ-20 Апрелевка для 5 (или сколько там нынче) электричек, обсулживающих БМО?

Это - как раз возможно. Только - оно надо?

 

Так, ну какие есть у кого идеи (даже невероятные, ибо невероятное - иногда бывает реализовано )?

Что будет электрифицировать (не переделывать!)

 

Если, к примеру, пределать под переменку участок Москва-Кив.-Сухиничи, потом электрифицировать переменкой линию Калуга-1-Тула-Вяземская, и далее (как говорилось выше), то мы получим новый

грузовой ход от Калуги до Ряжска.

Но - перевод сомнителен, как и то переменка в Туле.

Так что - что-нибудь другое надо придумать.

[seregathebest]

Невероятное-пожалуйста. Электрифицировать северное и восточное побережье Лад.озера

[Гость]

Невероятное-пожалуйста. Электрифицировать северное и восточное побережье Лад.озера

Зачем? Там едва наберётся 2 поезда в сутки (а то и меньше).

[seregathebest]

Зачем? Там едва наберётся 2 поезда в сутки (а то и меньше).

 

Ну на северном побережье значительно больше.Там тоннами наш лес в Финляндию вывозят из Карелии

 

 

Ну как просил-невероятное

[Гость]

Зачем? Там едва наберётся 2 поезда в сутки (а то и меньше).

 

Ну на северном побережье значительно больше.Там тоннами наш лес в Финляндию вывозят из Карелии

 

 

Ну как просил-невероятное

Ну до Сортавалы - можно и сделать (постоянкой). Так можно будет разгрузить Мурманский ход от

составов со щебнем.

 

К сожелению - лес будут вывозить, хоть под паровозами.

[seregathebest]

К сожелению - лес будут вывозить, хоть под паровозами.

 

ОФФ: Такими темпами скоро уже будет нечего вывозить

[Гость]

К сожелению - лес будут вывозить, хоть под паровозами.

 

ОФФ: Такими темпами скоро уже будет нечего вывозить

 

ОФФ: Согласен.

 

На счёт Западно-Карельской ж.д. - у меня есть сомнения, т.к. эта рокада млозагружена, особенно,

с учётом линии Кочкома-ледмозеро, через которую идёт весь грузопоток.

Можно, конечно сделать, но окупится - весьма не скоро.

Если только - северное полукольцо вокруг Ладоги, чтобы разгрузит Волховстрой от всякой ерунды.

[Гость]

Ок! Излагаю свои (возможно, что невероятные) замыслы...

Ну, держитесь...

(излагаю всё, в том числе, что обсуждал уже)

 

Северо-Запад

 

ИМХО нужно

Веймарн-Сланцы пост. 3 кВ

Луга-1-Псков пасс. пост. 3 кВ

Оредеж-Езерище перем. 25 кВ

Новосокольники-В.Луки перем. 25 кВ

Исакогорка-Северодвинск перем. 25 кВ

Исакогорка-Архангельск перем. 25 кВ

Будогощь-Хвойная пост. 3 кВ

СПб узел:Предпортовая-Лигово пост. 3 кВ

Нева-Заневский Пост-2 пост. 3 кВ

 

ИМХО сомневаюсь

Порхов-Валдай перем. 25 кВ

Псков-пасс.-Порхов пост. 3 кВ

Кузнечное-Сортавала пост. 3 кВ

Сортавала-Томицы перем. 25 кВ

 

ЦФО

ИМХО точно

В.Луки-Волоколамск перем. 25 кВ

Торжок-Ржев Бел. (Ржев Балт.) - Ельня -Вязьма перем. 25 кВ

Ковров-Муром 1 перем. 25 кВ

Иваново-Новки 1 перем. 25 кВ

Тула-Курская-Узловая-Ефремов пост. 3 кВ

Ефремов-Елец перем. 25 кВ

Бологое-Валдай пост. 3 кВ

Рыбинск-Ярославль пост. 3 кВ

Изменено 27 апреля, 2007 пользователем LmV

[seregathebest]

СПб узел:

Нева-Заневский Пост-2 пост. 3 кВ

 

Точно не нужно,ибо по этой ветке в лучшем случае за день один грузовой (6 вагонов) пройдет

[Гость]

Для меня очевидны направления, где электрификация не нужна. В основном - это то, что "работает" в

основном - на заграничные порты, а также - где идудут (преимущественно) нефтевозы (аа вместе -

тем более). Т.е. участок От Пскова до Валдая - очевидно не нуждается в электрификации.

Я его указал - под большим сомнением. Также - от Бологое до Сонково (или даже до Рыбинска).

 

СПб узел:

Нева-Заневский Пост-2 пост. 3 кВ

 

Точно не нужно,ибо по этой ветке в лучшем случае за день один грузовой (6 вагонов) пройдет

 

Т.е. на "полноценную" (вроде СПб-тов.-Фин.) станцию не тянет?

 

Знаете, меня "пробила" одна мысль: переменка - хорошо, но так ли уж надо (см. соседний пост),

если оказыватся, что она дороже (во-первых), электровозов нет (во-вторых), станции стыкования

городить (в-третьих), мосты поднимать и всё такое (в-четвёртых).

Может - Псковщина вполне обойдётся постоянкой? Ведь "мороки не оберёшся", если решат

электрифицировать ВСЁ. В конце-концов - одна станция стыковая на границе РФ и РБ (если РБ

"сподобится") -обойдётся дешевле, чем 3-4. Да и не придётся "Псковпригороду" - строить 2 депо.

А про смену тепловоза на электровоз... Вон в Архангельске - будут менять локомотив на границе города, и ничего.

Т.е. - я всё взвесил, и пришёл к неожиданному выводу - не только Луга-1-Псков, но и Оредеж-Дно-Новосокольники - нужно электрифицировать постоянкой.

 

Возможно, что я не прав (может быть - я ретроград ). Но поменять тепловоз на электровоз - можно хоть в Вырице.

Изменено 28 апреля, 2007 пользователем LmV

[Гость]

Таким образом - картина элетрификации меняется.

 

Оредеж-Дно - точно постоянка

Дальше - возможно 2 варианта: либо - стыковка в Сущёво (или Дедовичах), и пременка до Езерища;

либо - постоянка до Езерища (или Невеля-2).

При первом - возникает 2 смены локомотивов у пасажирских поездов (с тепловоза на электровоз -

- между Павловском и Оредежем, и смена элетровозов в Сущёво. Это при том, что сейчас тепловоз идёт - до Новосокольников. Не выгодно получается...

Следовательно - 2 вариант.

Смену локомотива ИМХО надо проводит там, где уже мало электричек, и КС - имеет небольшую нагрузку. Можно даже вести в голове состава электровоз, пред которым будет прицеплен тепловоз.

Таким образом - надо будет только тепловоз отцепить.

электровозы - либо из ТЧ СПб-Московский, либо - из нового депо, которое надо построить в Дно,

либо -Новосокольниках).

Также - элетрифицируется участок Новосокольники-В.Луки (постоянкой). Поясню...

В связи с падением интереса к Вентспилсу, а кроме того: с учётом нефтевозов, тановится ясно,

что невыгодна электрификация участка Шаховская-Посинь переменкой, т.к. необходимо будет

содержание переменнотокового депо для столь короткого участка, всё это - намного превзойдёт тепловозы по стоимости. Да и вообще - получится ерунда: значит - от Москвы до Шаховской КС -

"сдюжит", а дальне - нет? Тем более, что далее - почти нет пригородного сообщения.

 

А вот Торжок-Вязьма - можно и переменкой (стык по Ржеву-Балтийскому), если сделают электрификацию, если нет - тем более не страшно.