Электрификация ж/д. СЗ и Центра

[Гость]

О том и речь Разгрузили бы частично эту ветку ( а также Дно-Псков) + имели бы хороший пассажирский

Я вообще не понимаю - зачем строить там, где можно обойтись, а где полностью можно "зашиться" - не строят?

 

Ладно. Но Дно-Новосокольники - теперь полюбому придётся электрифицировать (хоть и не думали они).

[Esmeraldos]

Так надо так по логике. А строить то хотят -как раз Псков-Гдов (а не Псков-Идрица).

На участке Дно-Новосокольники: "ой, что будет "(С)

160262[/snapback]

Тогжа уж и Псков-Гдов, и Пыталово-Себеж. Ну и усиление Дно-Витебск, пожалуй.

[Гость]

Тогжа уж и Псков-Гдов, и Пыталово-Себеж.

Так надо (причём второе - нужнее), но не хотят.

 

Ну и усиление Дно-Витебск, пожалуй.

Теперь придётся обязательно. Иначе - будет покруче, чем на вологодском ходу (там хоть электрифицированнная двухпутка).

[Фыва Цукен]

Если это правда состоиться, то ИМХО надо строить не Псков-Гдов, а Псков-Идрица (через Тригорское),

160238[/snapback]

 

тогда надо либо строить линию пыталово-себеж (что куда ближе, чем псков-идрица), либо, что ещё лучше, просто двухпутить витебский ход.

[Гость]

тогда надо либо строить линию пыталово-себеж (что куда ближе, чем псков-идрица),

Так не, к сожалению, в планах.

 

либо, что ещё лучше, просто двухпутить витебский ход.

Вот это надо обязательно.

[Фыва Цукен]

Так не, к сожалению, в планах.

162216[/snapback]

 

а псков-идрица есть?

 

к тому же перспективные планы имеют свойство меняться. они на то и перспективные

[seregathebest]

к тому же перспективные планы имеют свойство меняться. они на то и перспективные

 

вот именно,тем более на 203х год.

 

ОФФ:Если верить этим планам,то сейчас из СПб должен был ходить скоростной трамвай во Всеволожск

Изменено 25 октября, 2007 пользователем seregathebest

[Гость]

Вот итервью Степова:

http://newspskov.ru/news/ekonomika/9453/print/

 

[Гость]

http://www.bueker.net/trainspotting/map.ph.../paris-area.gif

Гляньте: как на одном узле совмещены разные системы электроснабжения.

(там Париж) А нам -ещё ползти до этого.

[Гость]

ИМХО одной из проблем электрификации было то, что часто она делалась (в первую очередь) в "знаковых местах".

 

Вот так и получилось, что на рижском узле - электрификация есть, на вильнюсском есть, на калинградском есть, а на псковском - нет (ходь узел - не менее значим был).

 

Равно, как в Поморье и Коми получилось (то есть - не получилось).

 

При том, что в Закавказье - вообще все ветки (даже самые дохлые) электрифицировали.

Вот такая вот - плановая экономика.

[DennisM]

Ну, при чём тут плановая экономика?

Закавказье - регион с достаточно дешёвой МЕСТНОЙ электроэнергией - большой объём гидроэлектростанций, которые достаточно несложно было строить на горных реках.

А взять для сравнения Псковщину или Коми - ситуация противоположная: ГЭС строить сложновато - рек, у которых режим стока подходит под строительство ГЭС круглогодично - не так уж и много, да и проблемы с затоплением водохранилищами хозземель тоже есть - среднеевропейская равнина - это не кавказкие горные ущелья... Электроэнергия, вырабатываемая теплоэлектростанциями, более дорога. Опять же, теплоносители - газ или уголь - ещё доставить нужно к месту потребления...

[Гость]

Ну, при чём тут плановая экономика?

Ну то, насколько она была "плановой" это ИМХО для "Политбаталий".

 

Закавказье - регион с достаточно дешёвой МЕСТНОЙ электроэнергией - большой объём гидроэлектростанций, которые достаточно несложно было строить на горных реках.

И чего?

В Удомле АЭС есть, а в Угличе и Рыбинске -ГЭС - и что: Бологое-Ярославль электрифицировали?

А про Ульяновск? (при том, что вся Волга - в ГЭСах).

 

А взять для сравнения Псковщину или Коми - ситуация противоположная: ГЭС строить сложновато - рек, у которых режим стока подходит под строительство ГЭС круглогодично - не так уж и много, да и проблемы с затоплением водохранилищами хозземель тоже есть - среднеевропейская равнина

- это не кавказкие горные ущелья...

Вообще-то, как то умудрялись строить ГЭС в любых условиях.

 

Электроэнергия, вырабатываемая теплоэлектростанциями, более дорога. Опять же, теплоносители - газ или уголь - ещё доставить нужно к месту потребления...

Чего? Уголь в Воркуте рубят (почти в самом городе) Я был в Тимане (микрорайон в центре Воркуты) - там уголь (в буквальном смысле)- под ногами валяется.

Конечно, проще , вначале, добыть нефть (в Коми же), привести её в Ярославль, перегнать в соляру, а затем - повезти до Котласа или Сосногорска, где заправить тепловозы?

При том, что морозы такие, что солярку - ножом можно резать.

Участок Воркута-Печора хотели электрифицировать. ИМХО это нужно полюбому.

25 кВ перем.

Жаль, что у нас нет непромышленных электровозов на 10 кВ переменки (тогда бы вообще здорово вышло).

 

Про Псковщину - я имел ввиду не совсем это (там и правда - самая дорогая электроэнергия в России).

Я про то, что в Риге, Вильнюсе, Калинграде - сделали (в Таллине - там вообще с 1924 года), а в Пскове - фиг. Даже в соседний Новгород электрификация пришла только в 1990-м (но пришла).

Эх, не видать псковичам элей к 500-летию вхождения. (хоть бы - и при "островной" электрификации).

 

А ведь в советское время - псковский узел был не менее значим, чем вильнюсский.

[seregathebest]

А ведь в советское время - псковский узел был не менее значим, чем вильнюсский.

 

В советское время не нужно было иметь виз в Литву,Латвию,Эстонию...В Калининград можно было совершенно без гимора ездить

[Гость]

В советское время не нужно было иметь виз в Литву,Латвию,Эстонию...В Калининград можно было совершенно без гимора ездить

Серёга, ты не улавливаешь мысль. Псковский узел был не менее (и даже - более значим), чем рижский, или калининградский, и тем более - таллинский.

Через него шли пассажиропотоки из Ленинграда на Зап.Украину Прибалтику и страны Соцлагеря,

из Москвы - в Эстонию.

Ну и почему на нём не сделали электрификацию (хоть полд эльки). В перечисленных узлах же - сделали.

Кстати, ели говорить про нелогичность, то, о непонятной причине - Ульяновск и Гомель - тоже, до сих пор не электрифицированы.

[DennisM]

[ Псковский узел был не менее (и даже - более значим), чем рижский, или калининградский, и тем более - таллинский.

Через него шли пассажиропотоки из Ленинграда на Зап.Украину Прибалтику и страны Соцлагеря,

из Москвы - в Эстонию.

Ну и почему на нём не сделали электрификацию (хоть полд эльки).

Да потому что там - ПАССАЖИРОПОТОК Не грузовой, а именно пассажирский. И - не очень большой, относительно...

 

У нас до сих пор на ЖД полно извращений. И грузы из Питера в Киев (образно) везут через Москву. Как будто других путей не существует. Всё на Москву завязано, читайте соседнюю тему про транзит Берлин - Пекин. Маразм? Да. Но тем не менее...

 

Вот и с электрификацией Псковщины так же вышло. Для чего? Когда грузы шли по главному ходу ОЖД...

[Гость]

Вот и с электрификацией Псковщины так же вышло. Для чего? Когда грузы шли по главному ходу ОЖД...

А теперь (из-за всего этого) - не знают: куда бы спихнуть грузы с ВСМа.

 

Но про Псков я немного другое имел ввиду.

 

Просто я упоминал узлы, где сделали электрификацию только под элки. В Пскове - этого не сделали.

[seregathebest]

Просто я упоминал узлы, где сделали электрификацию только под элки. В Пскове - этого не сделали.

 

Потому что во Пскове пригородных мало

[DennisM]

Мне тоже кажется, что во Пскове не такой большой поток пригородных пассажиров. Конечно, разумным было электрифицировать участок Луга - Псков, и пустить что-нибудь прямое, типа "попугая", от Питера.

А как обстоит дело именно с грузовыми на участке Батецкая - Дно - Новосокольники, интересно?

[Гость]

Мне тоже кажется, что во Пскове не такой большой поток пригородных пассажиров. Конечно, разумным было электрифицировать участок Луга - Псков, и пустить что-нибудь прямое, типа "попугая", от Питера.

Уже обсуждали. С электрификацией, похоже - не выйдет ничего.

А что до попугая - он вполне может под теплаком ходить.

 

А как обстоит дело именно с грузовыми на участке Батецкая - Дно - Новосокольники, интересно?

Ну там - не плохо.

[Губин Александр]

В следующем году начинается электрификация участка Кочетовка (Мичуринск) - Ртищево протяженностью 262 км.

http://www.uvzd.rzd.ru/wps/portal/uvzd?STR...4&id=100226

[Фыва Цукен]

И грузы из Питера в Киев (образно) везут через Москву. Как будто других путей не существует.

180343[/snapback]

 

а фактически так и есть. белорусам платить за транзит - жаба душит, а линия от ржева на юг уж больно убитая. хотя, справедливости ради, скажу, что там кое-что таки идёт.

 

Всё на Москву завязано, читайте соседнюю тему про транзит Берлин - Пекин. Маразм? Да.

180343[/snapback]

 

а чем вам берлин-пекин-то через москву не нравится? самый короткий путь...

 

В следующем году начинается электрификация участка Кочетовка (Мичуринск) - Ртищево протяженностью 262 км.

180812[/snapback]

 

угу, там давно пора.

 

надеюсь, электрифицировать будут переменкой?

[Гость]

И грузы из Питера в Киев (образно) везут через Москву. Как будто других путей не существует.

180343[/snapback]

а фактически так и есть. белорусам платить за транзит - жаба душит,

Неужели так душит?

Ведь это получается, что груз из СПб в Киев идёт через Вологду-Ярославль-Москву-Сухиничи-Брянск.

Не хило.

[DennisM]

фактически так и есть. белорусам платить за транзит - жаба душит, а линия от ржева на юг уж больно убитая. хотя, справедливости ради, скажу, что там кое-что таки идёт.

Да что там идёт? Даже поезд Санкт-Петербург - Брянск - и тот идёт через БМО, а не через Ржев - Вязьму, что намного короче. (Или его ради тверских да калужских пассажиров пустили?) Линия однопутная, неэлектрифицированная, и, опять же, начинается от главного хода ОЖД - откуда эта самая ОЖД всеми силами хочет убрать грузовые. Гонять через Дно - Великие Луки - Ржев? Это ж какой крючище...

а чем вам берлин-пекин-то через москву не нравится? самый короткий путь...

Ну да. Как будто Мосузел - самый тихий и спокойный в стране...

[Гость]

Гонять через Дно - Великие Луки - Ржев? Это ж какой крючище...

Но ближе, чем через Вологду.

 

Ну да. Как будто Мосузел - самый тихий и спокойный в стране...

Вот именно. Даже тема у нас про это есть (про то, что Мосузел скоро лопнет).

[DennisM]

Гонять через Дно - Великие Луки - Ржев? Это ж какой крючище...

Но ближе, чем через Вологду.

Мне тут пришла в голову идея строительства линии Великие Луки (или Невель, или Новосокольники - неважно) - Сошно, в обход белорусской територии.

Вот и выход со стороны Питера, минуя главный ход ОЖД, на Смоленск, Брянск, Орёл, Елец, Липецк...

[Гость]

Мне тут пришла в голову идея строительства линии Великие Луки (или Невель, или Новосокольники - неважно) - Сошно, в обход белорусской територии.

Вот и выход со стороны Питера, минуя главный ход ОЖД, на Смоленск, Брянск, Орёл, Елец, Липецк...

А поподробнее?

[DennisM]

А поподробнее?

А посмотрите по карте

Не знаю, правда, как сейчас обстоят дела с линией Сошно - Смоленск...

Изменено 29 января, 2008 пользователем DennisM

[Фыва Цукен]

Ведь это получается, что груз из СПб в Киев идёт через Вологду-Ярославль-Москву-Сухиничи-Брянск.

181179[/snapback]

 

во-первых, не обязательно через вологду. часть грузов на москву идёт и через новосокольники. во-вторых, как я уже писал, ещё некоторая часть отворачивает от ржева на юг. ну, а потом - ведь далеко не всегда удаётся составить целый поезд питер-киев. обычно поезда идут сборные, а потом их пересортировывают на товарных станциях (коих у нас не так уж и много).

 

Да что там идёт?

181181[/snapback]

 

я имел в виду товарняки. они там действительно идут. по словам моего знакомого, работающего на станции спб-сортировочный, эта станция передаёт на мжд через ст. осуга ежемесячно от 3 до 10 составов.

 

Гонять через Дно - Великие Луки - Ржев?

181181[/snapback]

 

на осугу они так и идут. и на шаховскую тоже.

 

Как будто Мосузел - самый тихий и спокойный в стране...

181181[/snapback]

 

ай, да ладно. я практически уверен, что его запустят через бмк. а там ещё достаточно свободно. к тому же гонять подобные поезда крюками только ради того, чтобы они не ехали через москву - смысла не вижу.

 

Мне тут пришла в голову идея строительства линии Великие Луки (или Невель, или Новосокольники - неважно) - Сошно, в обход белорусской територии.

Вот и выход со стороны Питера, минуя главный ход ОЖД, на Смоленск, Брянск, Орёл, Елец, Липецк...

181187[/snapback]

 

линия земцы-смоленск существовала. сейчас на участке земцы-жарковский сохраняется даже пассажирское движение. на участке сошно-смоленск - только редкие товарняки (думаю, один-два в неделю). участок жарковский-сошно разобран (хотя пути кое-где сохранились).

Изменено 4 февраля, 2008 пользователем Фыва Цукен

[Elektroborman]

Михаил Лучинин 28.01.2008 - 17:28

DennisM 28.01.2008 - 14:59

Мне тоже кажется, что во Пскове не такой большой поток пригородных пассажиров. Конечно, разумным было электрифицировать участок Луга - Псков, и пустить что-нибудь прямое, типа "попугая", от Питера.

 

Уже обсуждали. С электрификацией, похоже - не выйдет ничего.

А что до попугая - он вполне может под теплаком ходить.

 

Да и не нужна она там при такой интенсивности движения. Нормальное пассажирское сообщение можно и при помощи ТЭП-70 и РА-2 организовать.

Вот в Иране или Сирии пассажирские поезда на теплотяге имеют маршрутную скорость по однопуткам в районе 80 км/ч.

 

DennisM @ 28.01.2008 - 14:59

А как обстоит дело именно с грузовыми на участке Батецкая - Дно - Новосокольники, интересно?

Ну там - не плохо.

 

В районе 8-10 пар грузовых в сутки - не так уж и много...

[DennisM]

В Иране или Сирии хорошо - не приходится прокладывать железные дороги через болотистые местности типа Ленинградской местности, где насыпь "дышит"... Можно и скорости на уровне 80-ти км/ч держать, не боясь, что рельсы вдруг убегут из-под поезда...