Электрификация ж/д. СЗ и Центра

[bu906]

Ок! Излагаю свои (возможно, что невероятные) замыслы...

Ну, держитесь...

 

Комментаю в режиме отличном от режима форума.

 

>Веймарн-Сланцы пост. 3 кВ

130 ваг/мес. груз + 90ваг. пасс./мес. Самому не смешно?

 

Луга-1-Псков пасс. пост. 3 кВ

1400 ваг/мес. груз, + 710 пас. ваг./мес. Тоже самое.

 

Оредеж-Езерище перем. 25 кВ

11000/2710

Двухпутка для начала. По грузам пока тоже недотягивает. тем более на стык.

 

Новосокольники-В.Луки перем. 25 кВ

Исакогорка-Северодвинск перем. 25 кВ

Исакогорка-Архангельск перем. 25 кВ

Сказано в соседней теме. Справочно: Арх.-Г формирует: 26000/2200

 

Будогощь-Хвойная пост. 3 кВ

Смысл?

 

Ниже дпже комментить не хочется. Оценка - бред.

[Гость]

>Веймарн-Сланцы пост. 3 кВ

130 ваг/мес. груз + 90ваг. пасс./мес. Самому не смешно?

Будет больше (когда пустят на полную мощность завод, производящий сланцевое масло).

Кроме того - это зависит от владельца завода. Можно и не делать.

 

Луга-1-Псков пасс. пост. 3 кВ

1400 ваг/мес. груз, + 710 пас. ваг./мес. Тоже самое.

Будут попугаи - будет больше пас/мес. (я уже говорил - зачем).

Да и грузов после электрификации - прибавится.

 

Оредеж-Езерище перем. 25 кВ

11000/2710

Двухпутка для начала. По грузам пока тоже недотягивает. тем более на стык.

Я уже написал, что пересмотрел мнение на тип тока, т.е. - 3 кВ постоянкой делать. Так что - стыка не

надо.

А грузы пойдут, когда будет электрификация (как грузовой дублёр ГХ, как было сказано в соседнем

посте).

 

Будогощь-Хвойная пост. 3 кВ

Смысл?

В Хвойной - менять электровоз на тепловоз (там огромное тепловозное депо). Кроме того - так будет

больше составов под электровозами, а то в Будогощи - не все меняют локомотив, вот и идут под КС

на тепловозной тяге. Кроме того - плёчо эксплуатации электровозов увеличится, а тепловозов -

уменьшится. Экономия...

Изменено 29 апреля, 2007 пользователем LmV

[Гость]

Давайте считать:

 

Оредеж-Невель-2 336 км, если до Езерища - 358 км

 

Постоянка - нужно 15 подстанций (мининум - 10)

Переменка - достаточно 5

 

Изостык (вместо станции стыкования), т.к. всё равно - товарняки под тепловозами идут.

 

Экономия очевидна. Переменка полюбому.

[Фыва Цукен]

Я все-таки настаиваю, что все, что южнее Москвы электрифицировать под переменку.

133772[/snapback]

 

не знаю. имхо, до узловой как минимум нужна постоянка, дальше на елец можно уже и переменкой. а остальное... а что там ещё у нас? разве что елец-брянск. ну, её можно и переменкой. стыковку сделать в лужках-орловских с возможностью заезда переменникам на ст. орёл.

 

Чувствую, сейчас будет град критики о возможности сего мероприятия и прочих замарочках, но так все равно потом будет лучше.

133772[/snapback]

 

потом - может, и лучше, но сейчас это потребует таких гигантстких затрат, что никто этим заниматься точно не будет. московский узел сейчас завязан в единое целое (ну, разве что киевское направление более-менее обособлено), и постепнного перевода его на переменку - не получится. а единовременный невозможен из-за необходимости колоссальных единовременных затрат.

 

на северном побережье значительно больше.Там тоннами наш лес в Финляндию вывозят из Карелии

133838[/snapback]

 

можно электрифицировать переменкой участок петрозаводск-вяртсиля.

 

Оредеж-Езерище перем. 25 кВ

133853[/snapback]

 

лучше переменку всё-таки от батецкой (возможно, понадобится электрификация линии новгород-луга. это вполне вероятно - когда усть-луга заработает на полную мощность).

 

Порхов-Валдай перем. 25 кВ

Псков-пасс.-Порхов пост. 3 кВ

133853[/snapback]

 

не знаю, имхо, стыковку нужно делать во пскове, а на дно-валдай и на пыталово - переменку.

 

В.Луки-Волоколамск перем. 25 кВ

133853[/snapback]

 

кирдык электричкам москва-шаховская а ведь они очень востребованы. в шаховском районе дачных участков полным-полно. нет, думаю, стыковку надо делать во ржеве. заодно и проблем с участком ржев-торжок не будет.

 

Может - Псковщина вполне обойдётся постоянкой? Ведь "мороки не оберёшся", если решат

электрифицировать ВСЁ. В конце-концов - одна станция стыковая на границе РФ и РБ (если РБ

"сподобится") -обойдётся дешевле, чем 3-4. Да и не придётся "Псковпригороду" - строить 2 депо.

133979[/snapback]

 

да тоже резонно.

[Гость]

на северном побережье значительно больше.Там тоннами наш лес в Финляндию вывозят из Карелии

133838[/snapback]

можно электрифицировать переменкой участок петрозаводск-вяртсиля.

Не надо (ещё облегчать вывоз леса!) Нефиг! Пусть теплаками возят.

 

Оредеж-Езерище перем. 25 кВ

133853[/snapback]

лучше переменку всё-таки от батецкой (возможно, понадобится электрификация линии новгород-луга. это вполне вероятно - когда усть-луга заработает на полную мощность).

Ок! Можно и так (я про это тоже думал).

 

Порхов-Валдай перем. 25 кВ

Псков-пасс.-Порхов пост. 3 кВ

133853[/snapback]

не знаю, имхо, стыковку нужно делать во пскове, а на дно-валдай и на пыталово - переменку.

В Пыталово - не надо (там траффик маленький). Да и как получится - стыковка в Пскове, а Пыталово -

тоже под переменкой? Значит на станции Псков-пасс. - 2 системы тока?

Вообще-же - сомнительна электрификация Дно-Псков (как из экономических, так и из политических

соображений ).

 

В.Луки-Волоколамск перем. 25 кВ

133853[/snapback]

кирдык электричкам москва-шаховская а ведь они очень востребованы. в шаховском районе дачных участков полным-полно. нет, думаю, стыковку надо делать во ржеве. заодно и проблем с участком ржев-торжок не будет.

Т.е. Ржев-Торжок - тоже постоянкой?

 

Может - Псковщина вполне обойдётся постоянкой? Ведь "мороки не оберёшся", если решат

электрифицировать ВСЁ. В конце-концов - одна станция стыковая на границе РФ и РБ (если РБ

"сподобится") -обойдётся дешевле, чем 3-4. Да и не придётся "Псковпригороду" - строить 2 депо.

133979[/snapback]

да тоже резонно.

Но я тут подумал ещё - этого не произойдёт.

 

Батецкую можно, но это - узловая станция, и пути -подходят с 2-х сторон.

Скорее - следует сделать станцию Батецкая-стык (а эту -назвать Батецкая-Узл.).

Либо - вообще в Уторгоши (сколько КС зря). Если построить мост над путями Батецкой, то можно

делать спокойно переменку.

 

Зы: ответа на предложение (в случае постоянки) использовать сверхкороткое плечо тепловозов

от Витебского - я так и не получил.

 

Кстати, а знаете, что Савёловский ход ещё в 30-е годы планировали электрифицировать переменкой?

Изменено 9 июня, 2007 пользователем LmV

[Гость]

16 мая сего дода начальник ОЖД и губернатор псковской области подписали протокол, в котором, в частности говорится об электрификации участка Луга-Псков

 

http://pravda.pskov.ru/economic/5351/

 

http://www.moneybiz.ru/news57939.html

 

 

Не совсем в тему, однако: http://www.spbvedomosti.ru/print.htm?id=10242149@SV_Articles

Изменено 9 июня, 2007 пользователем LmV

[Фыва Цукен]

16 мая сего дода начальник ОЖД и губернатор псковской области подписали протокол, в котором, в частности говорится об электрификации участка Луга-Псков

 

http://pravda.pskov.ru/economic/5351/

142169[/snapback]

 

угу... и про дорогу псков-гдов вспомнили. ну что же, усть-луга должна быть обеспечена подъездами.

 

интересно, как будут электрифицировать псков-луга - переменкой или постоянкой? наверное, всё-таки постоянкой.

 

Не совсем в тему, однако: http://www.spbvedomosti.ru/print.htm?id=10242149@SV_Articles

142169[/snapback]

 

тоже вещь полезная.

[Гость]

16 мая сего дода начальник ОЖД и губернатор псковской области подписали протокол, в котором, в частности говорится об электрификации участка Луга-Псков

 

http://pravda.pskov.ru/economic/5351/

142169[/snapback]

 

угу... и про дорогу псков-гдов вспомнили. ну что же, усть-луга должна быть обеспечена подъездами.

 

интересно, как будут электрифицировать псков-луга - переменкой или постоянкой? наверное, всё-таки постоянкой.

ИМХО постоянкой. Во первых - прод другую электрификацию на Псковщине и не слышно. Во вторых -

кому нужно делать 127 км переменки (при отсутствии аналогичнойэлектрификации на других направлениях). В третьих - такой шаг был бы бессмысленным, так как никто не будет менять 3 раза локомотив на 400 км участке до границы. Все будут ездить под тепловозами. Далее: пригород -

тоже под тепловозом, т.к. держать ЭД9 ради 127 км участка - не будут. А так - можно будет цеплять ВЛ10 прямо от Пскова. Да и эли ЭР2 можно будет "Псковпригороду" передать, и попугай пустить.

Конечно, можно воспользоваться и нижеупомянутым попугаем, но зачем тогда ввообще электрификация? Товарняки - не буду, пригород - не будет, ПДСы - не будут. Конечно постоянка.

Что касается ПДС... ИМХО СПб-Рига и СПб-Вильнюс будут идти под ЧС2 (или ЧС6, или даже ЭП2), а

вот про СПб-Великие Луки - не знаю (он слишком длинный, что встать на электрифицированном пути).

 

Подстанции на Варшавском ходу достаточно мощные, чтобы напряжение в КС не падало (это не Витебский ход). Так что - не проблем.

 

Не совсем в тему, однако: http://www.spbvedomosti.ru/print.htm?id=10242149@SV_Articles

142169[/snapback]

 

тоже вещь полезная.

Только скорей-бы...

 

Интересно, а Витебского хода почему не касались?

Хотя - и вышеупомянутое - уже хорошо.

Изменено 13 июня, 2007 пользователем LmV

[bu906]

16 мая сего дода начальник ОЖД и губернатор псковской области подписали протокол, в котором, в частности говорится об электрификации участка Луга-Псков

 

http://pravda.pskov.ru/economic/5351/

 

http://www.moneybiz.ru/news57939.html

 

 

Не совсем в тему, однако: http://www.spbvedomosti.ru/print.htm?id=10242149@SV_Articles

 

Поговорили? Ну и ладно.Сколько таких уже протоколов было? Пообещали? Ну и ладно. Развивать? -Будем.

Грузопоток на Псков покажите мне. Может там во Пскове нефть нашли? Может уголь? Но для нефти - трубу проще проложить, а угля.... Ну разве из Зимбабве будут через Усть-Лугу возить.

Контейнерники? - Да они наверное так и прут! Только если через Латвию и Литву возить, что б задыхающиеся таможенные переходы подразгрузить... Но тогда опять же, зачем Псков-Луга?

Да и вобще по-логике вещей: Псковичам проще через Таллинн...

Псков - Питер? Стройматериалы? И это в ту пору, когда большинство из стройпрома отказалось от своих ППЖТ? Пенопласт? Пенополистирол? - дешевле на авто. Кирпич? А где его в СПб отгрузить? Лесные перевалки? Да их кроме К. Струг уже не осталось, да и там погрузка меньше 70 вагонов в мес.

Может песок? Или гравий? Да спасибо, у нас пока у самих есть.

Спасибо. Больше поверю в электрофикацию Савелия, в строительство обходного Невского канала через Лугу.

А ответ сказать? Выборы скоро. Предвыборные программы в дотационных регионах делать на чем-то надо. А под них - тебе хоть 100 столбов под будущую электрофикацию поставят, а потом на СЦБ оные перевесят. И так с помпочкой скажут: вот, под электрофикацию. Вобщем тапочки мои не смешите. А про реальные планы того, что светит я уже писал в этом посте. И точка. И не больше. Тапки мои не смешите.

Изменено 13 июня, 2007 пользователем bu906

[Гость]

Ну за деньги Псковской области: почему бы не начать? Хотя - не знаю...

Полуофф: непонятно, почему дизель не хотят пустить, если - электрификация на горизонте? ("а горизонт, товарищи - это воображаемая линия, удаляющаяся при приближении к ней"(С) ).

Если серьёзно - то могли бы и напрячся. К 500 летию объединения - либо электрификацию, либо

(хотя бы) - дизель.

Изменено 13 июня, 2007 пользователем LmV

[Губин Александр]

Ехал из Питера во Псков 2.06 сего года на 677. Пришел к выводу, что если этот поезд отменят, то это вряд ли кто-то заметит. Второе - зачем цеплять 15 вагонов, когда заполняемость в лучшем случае на три? Вагоны что ли деть некуда. Весь состав был абсолютно пустой. Зачем нужна была прицепка С-Петербург - Псков, я так и не понял. И кто вообще поедет на таком поезде, если билет до Великих Лук на автобусе 400 руб, а в плацкарте почти 500, в купе 1100. И в два раза больше времени в пути. Состояние полотна от Луги просто безобразное, с деревянными шпалами. А уж электрификация Луга-Псков, действительно, выглядит странно - 2 пассажирских, плюс невнятное пригородное из 3 - 4 поездов, ну и несколько товарных. При таком потоке эта ветка должна стать кандидатом на закрытие, а не на электрификацию.

[Гость]

Ехал из Питера во Псков 2.06 сего года на 677. Пришел к выводу, что если этот поезд отменят, то это вряд ли кто-то заметит. Второе - зачем цеплять 15 вагонов, когда заполняемость в лучшем случае на три? Вагоны что ли деть некуда. Весь состав был абсолютно пустой. Зачем нужна была прицепка С-Петербург - Псков, я так и не понял.

Если отменят, то очень многие заметят (особенно - обратно). А 5 вагонов в Пскове оставляют, что ночью обратно прицепить. Из Пскова - это т поезд "под завязку".

Теперь - ты бы видел, что твориться в "Балтии" ( в плацкарте, в КУ). Вот в случае её отмены - точно можно повеситься.

 

И кто вообще поедет на таком поезде, если билет до Великих Лук на автобусе 400 руб, а в плацкарте почти 500, в купе 1100. И в два раза больше времени в пути. Состояние полотна от Луги просто безобразное, с деревянными шпалами. А уж электрификация Луга-Псков, действительно, выглядит странно - 2 пассажирских, плюс невнятное пригородное из 3 - 4 поездов, ну и несколько товарных. При таком потоке эта ветка должна стать кандидатом на закрытие, а не на электрификацию.

Это наследие 2001 года, когда сделали супер-маршрут. Теперь ИМХО надо разделить поезда на СПб-В.Луки (или Ржев) и СПб-Псков, но этого (к сожалению) никто не сделает.

[seregathebest]

Ехал из Питера во Псков 2.06 сего года на 677.

 

Ну,во-первых,это суббота (вечер) и народу по определению там много быть не могло

 

Зачем нужна была прицепка С-Петербург - Псков, я так и не понял.

 

Затем,что когда я ехал в прошлом году из Пскова,то уже оставались только боковушки в эти самые прицепки

 

И кто вообще поедет на таком поезде, если билет до Великих Лук на автобусе 400 руб, а в плацкарте почти 500, в купе 1100. И в два раза больше времени в пути.

 

Согласен,из СПб в В.Луки точно никто не поедет (быстрее с пересадкой в Новосокольниках),а вот из Пскова в те же В.Луки ездит достаточно народу

Цена ведь такая из-за длинного маршрута Ходил бы этот поезд напрямик (ч/з Оредеж),то и стоил бы гораздо дешевле

 

А уж электрификация Луга-Псков, действительно, выглядит странно - 2 пассажирских, плюс невнятное пригородное из 3 - 4 поездов, ну и несколько товарных.

 

Ну на счет нескольких товарных,то это ты ошибаешься Поток там немногим меньше,чем на ГХ ОЖД

А про пассажирское-надо пустить попугай СПб-Псков (с выходом из СПб утром)

[Фыва Цукен]

Состояние полотна от Луги просто безобразное, с деревянными шпалами.

142649[/snapback]

 

деревянные шпалы - отнюдь не признак плохого состояния полотна.

[Гость]

Состояние полотна от Луги просто безобразное, с деревянными шпалами.

142649[/snapback]

 

деревянные шпалы - отнюдь не признак плохого состояния полотна.

Угу... Ещё недавно деревянные шпалы были на Транссибе.

 

И кто вообще поедет на таком поезде, если билет до Великих Лук на автобусе 400 руб, а в плацкарте почти 500, в купе 1100. И в два раза больше времени в пути.

 

Согласен,из СПб в В.Луки точно никто не поедет (быстрее с пересадкой в Новосокольниках),а вот из Пскова в те же В.Луки ездит достаточно народу

Цена ведь такая из-за длинного маршрута Ходил бы этот поезд напрямик (ч/з Оредеж),то и стоил бы гораздо дешевле

Предлагаю это обсудить в профильном топике.

[Губин Александр]

 

Ну на счет нескольких товарных,то это ты ошибаешься Поток там немногим меньше,чем на ГХ ОЖД

 

А bu906 чуть выше в этой же теме пишет: поток на Луга - Псков 1400 грузовых вагонов в месяц. Средний грузовой состав 50 вагонов, ну пусть будет 30 вагонов. 1400/30 = около 47 составов/месяц, или 47/30 дней = 1,5 грузовых состава в день. Может я чего-то не понимаю?

[Гость]

 

Ну на счет нескольких товарных,то это ты ошибаешься Поток там немногим меньше,чем на ГХ ОЖД

 

А bu906 чуть выше в этой же теме пишет: поток на Луга - Псков 1400 грузовых вагонов в месяц. Средний грузовой состав 50 вагонов, ну пусть будет 30 вагонов. 1400/30 = около 47 составов/месяц, или 47/30 дней = 1,5 грузовых состава в день. Может я чего-то не понимаю?

Там составы короче.

[seregathebest]

1,5 грузовых состава в день. Может я чего-то не понимаю?

 

Ну ты и загнул... Я не знаю у кого там какие данные,но пока сидишь в Пскове,в зале ожидания с 0.00 до 2.00 (ждешь 677-й),то мимо проезжает грузовых 10

[Гость]

1,5 грузовых состава в день. Может я чего-то не понимаю?

 

Ну ты и загнул... Я не знаю у кого там какие данные,но пока сидишь в Пскове,в зале ожидания с 0.00 до 2.00 (ждешь 677-й),то мимо проезжает грузовых 10

Угу... И в Луге немало составов ждёт электровоза.

 

 

Если говорить в общем: пока тепловозы справляются на всех участках. Но цены на топливо растут,

нефти - не прибавляется, так что (рано или поздно) - придётся почти всё электрифицировать.

Изменено 14 июня, 2007 пользователем LmV

[bu906]

Цифра 1400 (1418,1) является транзитной работой участка в уловных нормальных вагонах. L=22,5 м. И именно из Луги до Пскова (не обратка), именно этот показатель имеется в виду.

Для перевода в налив - множим на 1,65.

Для хоперов, полувагонов - тут до 2,04.

Рефры - от 0,96 до 1,34.

 

К этому надо прибавлять:

1. Транзит порожняка, возврат порожняка и сцепов.

2. Участковую работу по отправке грузов - тут она на 2006г составляет в 637,8 ваг./мес.

Из п.2 надо вычесть участковую работу сборников и вывозных поездов (каждый вагон может войти 2 или даже 3 раза в эту цифру).

 

Прибавим к этому обратку:

3. за 2006 г. из Пскова в Лугу в среднем за месяц 1374,7 этот показатель.

4. участковая работа по приемке грузов - 771,3 ваг/мес.

5. Транзит порожняка, возврат порожняка и сцепов.

 

 

Итого получим: (1418,1+637/2)*1,65 + (1374,7+771,3/2)*1,65 = 5760 ваг. мес.

Или 3490 усл. вагонов.

По ТРА участка разрешено формирование в 34 у.в., но есть ограничение по некоторым разъездам до 26. Итого 140 составов в мес./ в одну сторону. (Транзит считаем равным)

Изменено 14 июня, 2007 пользователем bu906

[Губин Александр]

Все равно выходит полная ерунда - около 5 составов в день в одном направлении, 2 пассажирских в день и 4 пригородных. Не повод для электрификации, совсем не повод.

 

Ну ты и загнул... Я не знаю у кого там какие данные,но пока сидишь в Пскове,в зале ожидания с 0.00 до 2.00 (ждешь 677-й),то мимо проезжает грузовых 10

 

А откуда известно, куда они поехали? Может все в сторону Бологого пошли. По Пскову определить направление движения невозможно.

[Гость]

Все равно выходит полная ерунда - около 5 составов в день в одном направлении, 2 пассажирских в день и 4 пригородных. Не повод для электрификации, совсем не повод.

Не 2, а 3 пассажирских состава.

[seregathebest]

Все равно выходит полная ерунда - около 5 составов в день в одном направлении, 2 пассажирских в день и 4 пригородных.

 

Вот-вот и я о том же... Чушь собачья

[Гость]

Все равно выходит полная ерунда - около 5 составов в день в одном направлении, 2 пассажирских в день и 4 пригородных.

 

Вот-вот и я о том же... Чушь собачья

Там ИМХО деньги надо вложить в дизеля (дизель-электро). Тогда, кстати - можно не думать о стыковки, и в отдалённом будущем - привести в Псков переменку. Просто дизель-электро поезд будет

идти 127 км по неэлектрифицированному участку, и приходить под однопроводную конташку - с опущенным пантографом.

Изменено 14 июня, 2007 пользователем LmV

[seregathebest]

По Пскову определить направление движения невозможно.

 

Почему,очень даже возможно

В одном направлении составы уходят на СПб или Дно

А в другом на Печоры или Остров Всё просто.

Так вот товарняки шли как в Эстонию (или Латвию),так и из за границы (куда-действительно определить невозможно)

[Гость]

Нет, странно это ИМХО. Вот Оредеж-Новосокольники-Невель - понимаю (но как раз про это - и не сказали). А это - ненужный, и ещё не нужнее (проекты) . Точно - пиар.

Вообще я понял: короткие участки можно электрифицировать (а тем более - островную электрификацию делать) если:

1) интенсивное пригородное движение;

2) нужно для карьерных (промышленных) электровозов

3) нужно преодолеть большой подводный тоннель

 

Ничего из вышеперечисленного на участке Псков-Луга - не наблюдается. Единственное, что можно ожидать увеличения грузопотока в Усть-Лугу. Но зачем тогда проект Псков-Гдов (тоже с электрификацией)? Вместо одной недостаточно загруженной - получить 2 малозагруженные линии (и обе с электрификацией). Или строительство Пско-Гдов снимает вопрос об электрификации Псков-Луга? Но дешевле модернизировать имеющуюся, чем строить новую ж.д. по насыпи давно разрушенной.

 

А ведь скоро может реально встать вопрос об электрификации участка, который мы чаще других обсуждаем. (см. соседнюю тему).

Ведь тогда загрузка - будет достаточна для электрификации. И не исключено - с БЧшными ВЛ-80.

[Гость]

В своё время стоял вопрос об электрификации участка Печора-Воркута. Вот это - нужно полюбому, т.к.

климат очень суровый.

 

ИМХО там можно сделать переменку 25 кВ, с учётом перспективы. Однако, если вспомнить, что Мурманский узел прекрасно работал на постоянке (до 2001 года), а Норильская ж.д. до момента своей

деэлектрификации в 1998 году - тоже на постоянке, кроме того - на постоянке работают ведомственные

ж.д. пути горнообогатительных комбинатов в Хибинах, то можно - и постоянку.

[Антон Чиграй]

16 мая сего дода начальник ОЖД и губернатор псковской области подписали протокол, в котором, в частности говорится об электрификации участка Луга-Псков

142169[/snapback]

"Псковэнерго рассмотрело Ваше обращение от **.**.1974 и сообщает. С **.**.2001 Псковэнерго имеет техническую возможность предоставить Октябрьской железной дороге NN МВт установленной мощности в целях электрификации...".

 

Так что протоколов будет ещё много.

[Гость]

"Псковэнерго рассмотрело Ваше обращение от **.**.1974 и сообщает. С **.**.2001 Псковэнерго имеет техническую возможность предоставить Октябрьской железной дороге NN МВт установленной мощности в целях электрификации...".

 

Так что протоколов будет ещё много.

Это юмор такой? ?

[Антон Чиграй]

Это юмор такой?

147638[/snapback]

Это собирательный образ переписки ОкЖД и Псковэнерго на тему предоставления нужного объёма электроснабжения.