Прямые ночные поезда ( минимальное расстояние)

[Гость]

Данный вопрос случайно всплыл на одном из Форумов. Форумяне, как считаете: имеют ли смыл ночные (прямые) ПДСы, которые связывают города, расстояние между которыми менее 300 км?

В данном случае - речь идёт о кратчайшем расстоянии по ж.д.Например был ночной СПб-Псков, скончавшийся в 2000 году.

Как считаете: стоит ли делать подобные поезда? Причём: им можно увеличить километраж, и ввести техстоянки, чтобы люди могли выспаться.

 

Я не стал делать голосование, т.к. оно получилось бы очень сложным.

[Фыва Цукен]

на мой взгляд, в большинстве случаев это имеет смысл (при расстоянии больше 150 км). ну разве что москва-тверь можно не делать (там можно меньше, чем за 2 часа доехать).

 

но оговорка - естественно, при достаточном пассажиропотоке. например, назначать ночной поезд йошкар ола-чебоксары, имхо, бессмысленно.

[Гость]

на мой взгляд, в большинстве случаев это имеет смысл (при расстоянии больше 150 км).

 

но оговорка - естественно, при достаточном пассажиропотоке.

Я тоже так считаю (см. выше). А где такие поезда в первую очередь нужны? На каких маршрутах?

Есть у меня несколько мыслей (причём - они не прожектёрские, а вполне коммерческие).

[abr]

Например Москва-Рязань делается элементарно (через Узуново)

 

Не помешал бы и М. - Владимир (через Вековку)

М.-Ярославль можно пустить через Орехово. Таким поездам можно дать кучу остановок на станциях среднего пошибы.

[Фыва Цукен]

А где такие поезда в первую очередь нужны? На каких маршрутах?

158566[/snapback]

 

имхо, первые кандидаты - москва-ярославль и питер-псков. по поводу последнего - я как раз график начал разрабатывать, скоро скину. там хитро получается

 

ещё - скажем, ебург-челябинск, ебург-тюмень, новосиб-кемерово, новосиб-томск.

[Гость]

питер-псков. по поводу последнего - я как раз график начал разрабатывать, скоро скину. там хитро получается

Ок! Будем ждать. Догадываюсь, как это можно сделать...

 

М.-Ярославль можно пустить через Орехово.

С Курского, а по Орехово - поменять направление?

 

У меня тоже есть некоторые мысли: СПб-Новгород

СПб-Тихвин

и некоторые другие...

[abr]

Остановки на М. - Ярославль

М. Ярославская

Лосиноостровская

Мытищи

Подлипки

Болшево

Щелково

Чкаловская

Монино

Фрязево

П. Посад

Дрезна

Орехово

Санино

Киржач

Карабаново

Александров

Балакирево

Рязанцево

Ростов

Яр. Главный.

[Гость]

Подлипки

Болшево

 

технические?

 

Киржач

Появится прямое сообщение Москва-Киржач.

[heming]

Прямые ночные поезда на расстояние меньше или равно 300 км имеют смысл только там, где физически невозможно пустить дневной поезд укладывающийся в четыре часа - то есть там где нет электрофикации и плохое состояние путей или сложный профиль с ограничением скорости.

 

Явные примеры таких участков, где есть ночные поезда:

Рахов-Львов

Черновцы-Львов (через Тернополь)

ВБС Москва-Углич (это правда вообще извращение)

Москва-Иваново

 

Там эе где расстояние в 300-400 км технически возможно проехать за 4-5 часов от ночных поездов надо избавлятся, так как ехать на них все равно не удобно или , по крайней мере, к существующим ночным добавить дневные. Примеры таких участков где это необходимо:

 

Москва-Брянск

Москва-Кострома

Москва-Смоленск

Москва-Иваново.

 

В случае Петербург-Псков, ИМХО, нужен именно дневной поезд

 

 

 

 

 

 

Остановки на М. - Ярославль

М. Ярославская

Лосиноостровская

Мытищи

Подлипки

Болшево

Щелково

Чкаловская

Монино

Фрязево

П. Посад

Дрезна

Орехово

Санино

Киржач

Карабаново

Александров

Балакирево

Рязанцево

Ростов

Яр. Главный.

158576[/snapback]

 

 

Можно найти еще много вариантов растянуть путь от Москвы до Ярославля, например:

С Белорусского вокзала через Савелово-Калязин-Рыбинск;

С Курского вокзала чеоез Новки-Иваново-Нерехту

[Гость]

где нет электрофикации

Обуждали уже в нескольких постах - на скорость не влияет.

 

ночным добавить дневные. Примеры таких участков где это необходимо:

 

Москва-Брянск

Москва-Кострома

Москва-Смоленск

Москва-Иваново.

 

 

Таки мы как раз осуждаем наоборот: там, где днём можно проехать - сделать ночные (по разным причинам).

 

В случае Петербург-Псков, ИМХО, нужен именно дневной поезд

Уже обсудали неоднократно. Теперь -будем предлагать ночной с длинным маршрутом.

[Корсар]

Прямые ночные поезда на расстояние меньше или равно 300 км имеют смысл только там, где физически невозможно пустить дневной поезд укладывающийся в четыре часа - то есть там где нет электрофикации и плохое состояние путей или сложный профиль с ограничением скорости.

158579[/snapback]

 

+1 как говориться. Ночные ПДСы а-ля Москва - Ярославль или Москва - Орел (существующий кстати) полный изврат...Про Москва - Владимир или Москва - Рязань вообще молчу...Ночной ПДС имеет смысл прежде всего в том случае, если невозможно уехать в данный город утром, провести там запланированные рабочие или досуговые мероприятия и вернуться обратно в тот же день.

[Виталий Шамаров]

Москва-Рязань делается элементарно (через Узуново)

158570[/snapback]

А я ведь так ездил - когда волгоградский 201/202 ходил через Узуново - Рыбное. Это тот случай, когда нужно быть в городе достаточно рано, а утренним поедом/электричкой попадаешь почти к обеду. Вариант, конечно, для однодневных командировок.

 

abr, приведённый вариант Москва - Ярославль годен исключительно для дневного поезда. Спать же в таком невозможно! По полному маршруту, тем более ночью, я бы не поехал. А вот днём до/от промежуточных остановок спрос будет. Зелёная электричка его потянет?

[heming]

Таки мы как раз осуждаем наоборот: там, где днём можно проехать - сделать ночные (по разным причинам).

158582[/snapback]

 

А зачем? Зачем нужен ночной поезд Москва-Рязань? Если только в качестве дешевой гостиницы в Москве - туда и обратно ездить.

 

ИМХО, там где это возможно нужно ускорять поезда, а не замедлять их

 

А я ведь так ездил - когда волгоградский 201/202 ходил через Узуново - Рыбное. Это тот случай, когда нужно быть в городе достаточно рано, а утренним поедом/электричкой попадаешь почти к обеду. Вариант, конечно, для однодневных командировок.

158585[/snapback]

 

Утренний экспресс сейчас в Рязани в 10 утра. Время выездв из Москвы рациональное - 7-15

[Гость]

Спать же в таком невозможно! По полному маршруту, тем более ночью, я бы не поехал.

Почему?

 

 

ИМХО, там где это возможно нужно ускорять поезда, а не замедлять их

 

А если невозможно технически? Или - будет не так выгодно (всё равно проиграет автотранспорту).

А тут - дополнительный комфорт.

Да и про ускоронение: положим - выехать из Москвы (или СПб) в 23:50, и приехать - в 02:00.

Или наоборот - приехать. Оно надо. Надо, чтобы хоть к 5 утра.

Конечно, если поезд проходящий - ничего страшного, а вот прямой ускоренный - так никто не будет делать.

[heming]

abr, приведённый вариант Москва - Ярославль годен исключительно для дневного поезда. Спать же в таком невозможно! По полному маршруту, тем более ночью, я бы не поехал. А вот днём до/от промежуточных остановок спрос будет. Зелёная электричка его потянет?

158585[/snapback]

 

Потянет то потянет (правда со стоянками), даже без смены направлений, но только в Монино-Орехово-Киржач заезжать.? Чем прямой путь плох.

[Гость]

Москва - Орел (существующий кстати)

А по моему - хорошо.

 

Нужно (по крайней мере из Москвы и СПб) иметь прямые ночные поезда во все города, находящиеся на расстоянии 200-300 км.

 

Тут есть и коммерческий смысл: данные поезда могут состоять из купейных вагонов, и даже -люксов, что значительно выгоднее, чем попугаеподобный вариант.

Поймите - никто не призывает убить дневные, а только - добавить ночные. Кроме того: а если с дневными "напряг", то ночные - тем более нужны.

[Виталий Шамаров]

Зачем нужен ночной поезд Москва-Рязань?

158586[/snapback]

Я же писал: ездил поездом Москва - Волгоград. Через Узуново - Рыбное. В Рязани был в 7 утра. В 8 был где нужно. Не обязательно же иметь маршрут строго от Москвы до Рязани.

 

Утренний экспресс сейчас в Рязани в 10 утра

158586[/snapback]

О чём я и говорю! На месте в 11 часов, уже предобеденное время. 3 часа потеряны.

 

Почему?

158589[/snapback]

Потому что дико много остановок! Торможение/ускорение... Да ещё при этом остановки эти пассажирам не нужны.

[Фыва Цукен]

Например Москва-Рязань делается элементарно (через Узуново)

 

Не помешал бы и М. - Владимир (через Вековку)

М.-Ярославль можно пустить через Орехово. Таким поездам можно дать кучу остановок на станциях среднего пошибы.

158570[/snapback]

 

это всё хорошо, но при этом возрастает длина маршрута и, следовательно, цена проезда. это нехорошо.

 

С Курского, а по Орехово - поменять направление?

158574[/snapback]

 

нет, при движении из москвы на бмк-север смена направления по орехову не нужна.

 

Там эе где расстояние в 300-400 км технически возможно проехать за 4-5 часов от ночных поездов надо избавлятся, так как ехать на них все равно не удобно или , по крайней мере, к существующим ночным добавить дневные.

158579[/snapback]

 

не согласен. то есть я не против дневных поездов на этих участках, я просто считаю, что и ночные тут будут пользоваться спросом. а "критическое время следования" в данном случае не 4-5 часов, а, имхо, часа 2.

 

Ночные ПДСы а-ля Москва - Ярославль или Москва - Орел (существующий кстати) полный изврат...

158584[/snapback]

 

насчёт "полного изврата" не согласен категорически.

 

провести там запланированные рабочие или досуговые мероприятия

158584[/snapback]

 

а если эти самые мероприятия (рабочие особенно) назначены часов на 10 утра?

 

А зачем? Зачем нужен ночной поезд Москва-Рязань?

158586[/snapback]

 

а вот зачем. когда у нас утренний попугай москва-рязань? в 7.15. на вокзал, значит, надо прийти часов в 7. допустим, я живу в бескудникове или чертанове. значит, из дому мне нужно выйти около 6, а встать - около 5-5.30. высплюсь я нормально при этом? нет.

 

если же я живу в южном бутове, куркине или митине, то становится проблемным вообще успеть на этот попугай. когда у нас транспорт в митине или куркине начинает ходить? имхо, около 5.30. пока он до метро доедет - уже начало седьмого. лм в южном бутове, конечно, скорость перемещения увеличивает, но зато южное бутово и от вокзала далеко. а вставать в этих случаях придётся где-то в начале пятого утра. охренительно удобно, не правда ли? при этом на вокзале рязань-1 оказываемся в начале одиннадцатого, а на месте - где-нибудь ближе к 11, что совсем не рано.

 

с ярославлем ситуация ещё хуже. там она просто омерзительная (выбор - либо приехать в ярославль в полпятого утра, отправившись из москвы за 4 часа до этого, либо - в начале первого дня).

 

так что если бы был ночной поезд, идущий от москвы до ярославля (или рязани) часов этак 6 с половиной, а в ярославле (рязани) мне нужно бы было быть с утра - я, не задумываясь, выбрал бы этот поезд. и, думаю, далеко не один я. конечно, если бы цены в нём были обычные.

 

Время выездв из Москвы рациональное - 7-15

158586[/snapback]

 

не такое уж оно рациональное, как кажется (см. выше).

 

но только в Монино-Орехово-Киржач заезжать.?

158590[/snapback]

 

угу, я тоже против крюков. они проезд удорожают.

[heming]

убить дневные, а только - добавить

158592[/snapback]

убить дневные, а только - добавить

158592[/snapback]

 

Москва-Орел в виде существуещего "Тургенева" неоправдано дорог на расстояние в 300 км.

 

Какие ночные поезда из СПб вы предпологаете из СПб на расстояние в 300 км?

 

СПб-Псков, СПб-Петрозаводск будут востребованы.

 

Если же ввести ночные, тем более из купейных вагонов

 

СПб-Дно

СПб- Бологое

СПб- Бабаево

СПб - Ивангород, Гдов

СПб-Пыталово

СПб-Новгород

 

то на них мало кто поедет.

 

 

Кроме всего прочего ночные поезда, даже при плацкартных вагонах, при существующей тарифной политики стоят дороже дневных ускоренных.

[Фыва Цукен]

СПб-Дно

СПб- Бологое

СПб- Бабаево

СПб - Ивангород, Гдов

СПб-Пыталово

СПб-Новгород

158598[/snapback]

 

почему, спб-новгород, думаю, вполне может быть востребован. пустить его надо через рогавку с малой скоростью. остальные - да, вряд ли. уж больно незначительны конечные пункты.

 

 

ночные поезда, даже при плацкартных вагонах, при существующей тарифной политики стоят дороже дневных ускоренных.

158598[/snapback]

 

нну... вот, например, москва-рязань. на попугай места в 1, 2 и 3 класс стоят, соответственно, 330, 150 и 120 р. а в 334 москва-бугульма - купе 430, плацкарт 185, сидячка 95. купе - заметно дороже, плацкарт - несущественно, сидячка так и просто дешевле. так что из этого следует один вывод - делать купе по минимуму.

[heming]

Из Вашего поста видно, что:

 

Плацкартный вагон нефирменного поезда Москва-Бугульма стоит дороже 2-го каласса папугая.

 

При этом 2-й кдасс папугая значительно чище упомянутого плацкартного вагона.

 

Так есть ли смысл человеку езать в командировку в не очень чистом вагоне со временем хода максимум 6 часов? Чистые фирменные поезда нет смысла рассматривать, так как плацкарт в них будет стоить в два раза больше 2-го класса папугая.

 

Ночную сидячку Москва-Рязань предлагаю не рассматривать.

 

А вот что реально нужно - так это ускорить папугай. На некоторых участках он еле плетется. Кстати, когда его запускали, он ехал на 15-20 минут быстрее, чем сейчас

[Фыва Цукен]

Плацкартный вагон нефирменного поезда Москва-Бугульма стоит дороже 2-го каласса папугая.

158614[/snapback]

 

дороже, но несущественно.

 

При этом 2-й кдасс папугая значительно чище упомянутого плацкартного вагона.

158614[/snapback]

 

из того, что поезд москва-бугульма не очень чистый, совершенно не следует, что гипотетический поезд москва-рязань будет таким же. например, я ездил на поезде москва-кинешма - замечательный поезд.

 

Так есть ли смысл человеку езать в командировку в не очень чистом вагоне со временем хода максимум 6 часов?

158614[/snapback]

 

насчёт чистоты - я уже сказал. считать, что чистый поезд есть обязательно поезд фирменный - это заблуждение. что касается разницы в 40 рублей - так я её с радостью заплачу, лишь бы в 5 утра не вставать. а время следования поезду хорошо бы сделать часов 7.

 

А вот что реально нужно - так это ускорить папугай.

158614[/snapback]

 

несомненно. повторю, если попугай от москвы до рязани будет доходить за 2 часа или быстрее - с ночным поездом можно не заморачиваться. но увы, сейчас минимально возможное время следования от москвы до рязани (разрешаемое состоянием пути) составляет 2 часа 15 минут. причём реально никто так не ездит. так что реально тут пока мало что можно сделать.

[Гость]

СПб - Ивангород, Гдов

Спб-Гдов - есть, причём - именно ночной (из СПб). Но он пригородный.

[Фыва Цукен]

Спб-Гдов - есть, причём - именно ночной (из СПб). Но он пригородный.

158621[/snapback]

 

я на нём как-то ездил (по всему маршруту)

[Гость]

СПб-Петрозаводск

 

Так он есть - 658-й. Ходит ежедневно.

 

 

СПб-Пыталово

А вот этот поезд - был бы очень нужен. Правда, скорее по социальным сообжениям, т.к. СПб-Рига проходит Пыталово ранним утром, но он дорог.

А в Псков - нужно сделать.

 

СПб- Бабаево

Могу предложить создать в варианте СПб-Тихвин

 

 

почему, спб-новгород, думаю, вполне может быть востребован. пустить его надо через рогавку с малой скоростью.

 

Можно так, а можно - удлиннить маршрут.

остальные - да, вряд ли. уж больно незначительны конечные пункты.

Ну почему не будут востребованы? Вполне нормально можно сделать. (см. выше).

[seregathebest]

почему, спб-новгород, думаю, вполне может быть востребован. пустить его надо через рогавку с малой скоростью.

 

Ну как раз с Новгородом у нас,ИМХО всё в порядке. Есть и утренняя эл-ка,и более поздняя фирменная эл-ка с Витебского,и вечерний Гудок наконец +целая куча автобусов,которые добираются за 3 часа

И вообще я слабо себе представляю как можно растянуть 4 часа,которые проходит эл-ка со всеми(!!!) остановками

 

СПб-Пыталово

А вот этот поезд - был бы очень нужен. Правда, скорее по социальным сообжениям, т.к. СПб-Рига проходит Пыталово ранним утром, но он дорог.

 

Ну так из Пыталово сейчас ходят два дешевых плацкартных прицепных вагона

 

почему, спб-новгород, думаю, вполне может быть востребован. пустить его надо через рогавку с малой скоростью.

Можно так, а можно - удлиннить маршрут.

 

Удлиняя маршрут-увеличивается цена билета

 

Могу предложить создать в варианте СПб-Тихвин

 

Ну вот это действительно хорошая мысль Только нужно,чтобы из Тихвина этот поезд выходил днем,чтобы в СПб прибывать вечером

[NikOl]

Появится прямое сообщение Москва-Киржач.

 

А прямое сообщение Москва-Киржач летом существует - есть электричка Москва-Бельково через Орехово.

 

Ночные ПДСы а-ля Москва - Ярославль или Москва - Орел (существующий кстати) полный изврат...

 

 

Ночной Москва-Ярославль периодически назначается (обычно перед праздниками) - отправлением из Москвы в 1.15 и прибытием в Ярославль в 5.22. Еще в начале 1990-х был поезд № 123 отправлением из Ярославля в 0.23 и прибытием в Москву в 4.50.

[Гость]

почему, спб-новгород, думаю, вполне может быть востребован. пустить его надо через рогавку с малой скоростью.

 

Ну как раз с Новгородом у нас,ИМХО всё в порядке. Есть и утренняя эл-ка,и более поздняя фирменная эл-ка с Витебского,и вечерний Гудок наконец +целая куча автобусов,которые добираются за 3 часа

И вообще я слабо себе представляю как можно растянуть 4 часа,которые проходит эл-ка со всеми(!!!) остановками

Как раз с Новгородом - не всё в порядке. Пригородные из Новгорода уходят на СПб -очень рано.

Равно и "Гудок" из СПб - очень рано выходит.

ИМХО нужно сделать реальный ночной ПДС.

 

 

Могу предложить создать в варианте СПб-Тихвин

 

Ну вот это действительно хорошая мысль Только нужно,чтобы из Тихвина этот поезд выходил днем,чтобы в СПб прибывать вечером

А "туда" - ночной.

[Фыва Цукен]

А вот этот поезд - был бы очень нужен. Правда, скорее по социальным сообжениям, т.к. СПб-Рига проходит Пыталово ранним утром, но он дорог.

158624[/snapback]

 

ну кому нужен целый поезд в пыталово? население пыталова, напомню, составляет 6500 человек. ну, остров ещё - в нём 24300 человек. итого - примерно 30 тысяч. и нафига им целый поезд? нет, тут надо сделать нормальный ночной до пскова, а до пыталова в нём - пару прицепок. и перецеплять к утреннему пригородному. или просто во пскове на пригородный пересаживаться.

 

но он дорог.

158624[/snapback]

 

в "балтии" есть 2 вбс питер-пыталово. они российские и нефирменные. и, соответственно, недорогие.

 

СПб-Рига проходит Пыталово ранним утром

158624[/snapback]

 

ну это да, нехорошо. но эта проблема решается организацией ночного псковского.

 

Могу предложить создать в варианте СПб-Тихвин

158624[/snapback]

 

ну тоже - население тихвина составляет 61700 человек. не потянет на целый поезд.

 

Вполне нормально можно сделать.

158624[/snapback]

 

сделать-то можно, толку нет. маленькие это всё города, не потянут на отдельные поезда. нет, из питера - имхо, только в новгород и псков, больше никуда.

 

можно - удлиннить маршрут.

158624[/snapback]

 

не очень хорошо. удлиннение маршрута = увеличение стоимости проезда.

 

вообще я слабо себе представляю как можно растянуть 4 часа,которые проходит эл-ка со всеми(!!!) остановками

158626[/snapback]

 

растянуть можно что угодно куда угодно. тем более на линии новолисино-новгород, где и движения-то никакого нет

[Гость]

вообще я слабо себе представляю как можно растянуть 4 часа,которые проходит эл-ка со всеми(!!!) остановками

158626[/snapback]

растянуть можно что угодно куда угодно. тем более на линии новолисино-новгород, где и движения-то никакого нет

Можно сделать внушительные техстоянки по Лустовке, Ёглино, Радофинниково. Но тогда в поезде нужны биотуалеты.