Нужно ли новые ж.д. линии на северо-западе?

[Фыва Цукен]

Вот если будет восстановлена линия Псков - Гдов, то чисто теоретически можно задуматься и о постройке линии, скажем, Пыталово - Себеж, соединяющий варшавский и рижский ходы.

192355[/snapback]

 

угу, чего только ни придумаешь. главное - карфа... эээ, савёл должен быть разрушен!

[DennisM]

Вот если будет восстановлена линия Псков - Гдов, то чисто теоретически можно задуматься и о постройке линии, скажем, Пыталово - Себеж, соединяющий варшавский и рижский ходы.

192355[/snapback]

угу, чего только ни придумаешь. главное - карфа... эээ, савёл должен быть разрушен!

Нет, ну варшавский ход - это отдельный разговор, и к савёлу отношения в данном случае не имеет. А предложение разобрать савёловский ход - ну, я даже не знаю. Сломать что угодно можно, это проще простого. Вот как бы потом локотки кусать не пришлось...

[Губин Александр]

ну и где же везти грузы после отказа от латвийского транзита и увеличения грузопотока из белоруссии? и куда, кроме витебского, перекидывать пассажирские с гх после пуска там веларо

 

Более чем уверен, что на ГХ Окт. можно и еще поездов перебросить. Для этого надо убрать всякие малодеятельные поезда типа Москва - Боровичи, Москва - Осташков, Москва - Таллин (я думаю на него больше 10 вагонов не набирается, поэтому пусть ходит через день) и всякую прочую местную дрянь, пусть ходят ВБС, поезда с Мурманска на Кавказ и Крым пусть заворачивают на Обозерскую - Вологду и далее на юг, с Петрозаводска делать ВБС к южным поездам по Питеру. И вообще можно количество поездов Москва - Питер даже уменьшить: вместо 17 - 18 вагонов делать 22-24, авось на 80 - 100 км/ч не развалятся. Предчувствую, что сейчас начнется гудеж по поводу того, что платформы короткие ну и т.д. Пусть строят, это дело поправимое.

 

Теперь что касается витебского хода, который я бы хотел использовать в качестве основного для доставки грузов в Усть - Лугу, используя для подвоза ветки Ярославль - Дно и (Москва) - Ржев - Новосокольники. Я не вижу никаких проблем в реализации этого проекта. Необходимо оставить на нем только ПДс в Беларусь и Львов, все остальные ПДС на Украину перевести на ГХ. От станции Дно часть поездов надо направлять на Псков и далее в направлении Питера, чтобы оживить псковскую ветку, о чем так мечтал Михаил. Я не думаю, что в ближайшие годы грузопоток там увеличится в 2 раза. Уж псковская ветка вполне с грузами с Беларуси справится. Единственное узкое место - участок Новосокольники - Дно, вот его и одвухпутить (или сделать двухпутные вставки). В любом случае это будет все равно намного дешевле, чем реконструировать савеловский ход, где на мой взгляд есть огромное ограничение по массе поездов, где надо менять буквально всю инфраструктуру, начиная с насыпи, производить осушение болот, класть новые рельсы и т.д., дешевле это все разобрать, в конце концов я не такой уж и большой участок предлагаю демонтировать.

Изменено 21 марта, 2008 пользователем Губин Александр

[seregathebest]

Теперь что касается витебского хода, который я бы хотел использовать в качестве основного для доставки грузов в Усть - Лугу, используя для подвоза ветки Ярославль - Дно и (Москва) - Ржев - Новосокольники. Я не вижу никаких проблем в реализации этого проекта. Необходимо оставить на нем только ПДс в Беларусь и Львов, все остальные ПДС на Украину перевести на ГХ. От станции Дно часть поездов надо направлять на Псков и далее в направлении Питера, чтобы оживить псковскую ветку, о чем так мечтал Михаил. Я не думаю, что в ближайшие годы грузопоток там увеличится в 2 раза. Уж псковская ветка вполне с грузами с Беларуси справится. Единственное узкое место - участок Новосокольники - Дно, вот его и одвухпутить (или сделать двухпутные вставки). В любом случае это будет все равно намного дешевле, чем реконструировать савеловский ход, где на мой взгляд есть огромное ограничение по массе поездов, где надо менять буквально всю инфраструктуру, начиная с насыпи, производить осушение болот, класть новые рельсы и т.д., дешевле это все разобрать, в конце концов я не такой уж и большой участок предлагаю демонтировать.

 

Во всём этом я не нашел ответа на главный вопрос: что будем делать с веткой Гатчина-Веймарн? Столько грузов она в себе просто не уместит

[Фыва Цукен]

Более чем уверен, что на ГХ Окт. можно и еще поездов перебросить.

192440[/snapback]

 

напрасно вы так уверены.

 

Для этого надо убрать всякие малодеятельные поезда типа Москва - Боровичи, Москва - Осташков, Москва - Таллин (я думаю на него больше 10 вагонов не набирается, поэтому пусть ходит через день)

192440[/snapback]

 

вот-вот, я и говорю - у вас подход "что угодно делайте, только савёл разобрать дайте" в боровичи и осташков людям ездить, конечно, не надо.

 

и всякую прочую местную дрянь

192440[/snapback]

 

какую конкретно?

 

поезда с Мурманска на Кавказ и Крым пусть заворачивают на Обозерскую - Вологду и далее на юг

192440[/snapback]

 

ветка обозёрская-беломорск и так забита выше крыши. по ней идут практически все грузы с кольского и северной карелии (или на кольский и в северную каралию). никаких поездов туда перебрасывать нельзя.

 

с Петрозаводска делать ВБС к южным поездам по Питеру.

192440[/snapback]

 

питерско-южные поезда и так ходят практически предельной длины. вбс к ним цеплять некуда.

 

Предчувствую, что сейчас начнется гудеж по поводу того, что платформы короткие ну и т.д. Пусть строят, это дело поправимое.

192440[/snapback]

 

обязательно начнётся. и не только платформы короткие, но и сами станции тоже. пути прикажете перекладывать? а нафига такой гимор-то?

 

все остальные ПДС на Украину перевести на ГХ.

192440[/snapback]

 

александр, а это ничего, что даже сейчас на гх практически нет свободных ниток? а после запуска веларо многие из уже существующих ниток придётся убивать? вы, по-моему, просто не в теме.

 

От станции Дно часть поездов надо направлять на Псков и далее в направлении Питера, чтобы оживить псковскую ветку, о чем так мечтал Михаил.

192440[/snapback]

 

прекрасный проект. давайте будем наматывать сотни километров бесполезного пробега, только савёл разберём. я категорически не понимаю такой логики.

 

Я не думаю, что в ближайшие годы грузопоток там увеличится в 2 раза.

192440[/snapback]

 

а я думаю. и не в 2, а даже больше. всё, что шло на латвию - пойдёт туда. и нефть на белоруссию - тоже. это, конечно, если мы савёл разберём.

 

В любом случае это будет все равно намного дешевле, чем реконструировать савеловский ход

192440[/snapback]

 

было бы любопытно взглянуть на вашу калькуляцию

 

где на мой взгляд есть огромное ограничение по массе поездов, где надо менять буквально всю инфраструктуру, начиная с насыпи, производить осушение болт, класть новые рельсы и т.д.

192440[/snapback]

 

не так там всё страшно. года три назад его основательно подлатали.

 

в конце концов я не такой уж и большой участок предлагаю демонтировать.

192440[/snapback]

 

понимаете, достаточно разобрать метр пути, чтобы убить ход. так что не в длине участка дело, а в том, что вы предлагаете демонтировать стратегически важную линию, ничего не предлагая взамен (ну несерьёзно ваши предложения выглядят, я это попытался вам продемонстрировать). соответственно, и затею вашу я считаю опасным бредом.

 

и всё-таки - а давайте линию воронеж-курск разберём? нафиг она нужна, в самом деле. пассажиров возить - дело невыгодное, пускай на автобусах ездят. или в объезд. а лучше всего пускай по домам сидят. а?

[Гость]

и всё-таки - а давайте линию воронеж-курск разберём? нафиг она нужна, в самом деле. пассажиров возить - дело невыгодное, пускай на автобусах ездят. или в объезд. а лучше всего пускай по домам сидят. а?

Вот-вот. Всё равно - севернее неё будут ВСМ для состоятельных пассажиров строить, так что - демонтируем Воронеж-Курск.

[seregathebest]

Более чем уверен, что на ГХ Окт. можно и еще поездов перебросить. Для этого надо убрать всякие малодеятельные поезда типа Москва - Боровичи, Москва - Осташков

 

А Вы пробовали доехать из Москвы в эти города? Особенно в Боровичи? Много автобусов Москва-Боровичи видели? Вот,чтобы из СПб в Пено или Осташков попасть нужно ехать на ПДСе до Бологое,затем ждать там пригородный и еще на нем кучу времени тащится. В итоге тратится чуть ли не 24 часа,хотя по расстоюнию там приблизительно как от СПб до Москвы

 

Так что,сидя в Воронеже, и смотря Экспресс далеко не всегда можно действительно знать пассажиропотоки в остальных регионах

[Гость]

Я не вижу никаких проблем в реализации этого проекта. Необходимо оставить на нем только ПДс в Беларусь и Львов, все остальные ПДС на Украину перевести на ГХ.

Александр, ты хочешб вообще убить сообщение СПб с Украиной?

Там и так сейчас уже проблемы, а как ковырялки или авария - вообщё всё раком встаёт (из-за того, что линии-дублёры забиты товарняками, а ты - хочешь ещё).

Все неэлитные поезда на ГХ - потенциальные "смертники". Как только Велорусы пустят - сразу начнут вышибать нитки.

 

А Вы пробовали доехать из Москвы в эти города? Особенно в Боровичи? Много автобусов Москва-Боровичи видели?

Эх, жа что там... Даже СПб-Боровичи - и то "не фонтан" получается.

 

Так что,сидя в Воронеже, и смотря Экспресс далеко не всегда можно действительно знать пассажиропотоки в остальных регионах

+1

[Губин Александр]

Во всём этом я не нашел ответа на главный вопрос: что будем делать с веткой Гатчина-Веймарн? Столько грузов она в себе просто не уместит

 

А савеловский ход как-то решит эту проблему?

 

вот-вот, я и говорю - у вас подход "что угодно делайте, только савёл разобрать дайте" в боровичи и осташков людям ездить, конечно, не надо.

 

2 - 3 ВБС к поездам Москва - Питер более, чем хватит. А дальше пусть либо самотоятельным поездом идут, либо как ВБС к пригородным.

 

ветка обозёрская-беломорск и так забита выше крыши. по ней идут практически все грузы с кольского и северной карелии (или на кольский и в северную каралию). никаких поездов туда перебрасывать нельзя.

 

4 - 5 летних поездов погоды не сделают.

 

александр, а это ничего, что даже сейчас на гх практически нет свободных ниток? а после запуска веларо многие из уже существующих ниток придётся убивать? вы, по-моему, просто не в теме.

 

На ГХ Окт. ниток примерно на 10% меньше, чем на участке Лиски - Ростов. Лично считал еще летом, а количество товарняков на ЮВ и Скав ну просто не сравнимо с ГХ Окт. И ведь есть еще куда пихать. А какая проблема в пропуске "Веларо", что 8 - 10 минут на боковом пути трудно постоять?

 

питерско-южные поезда и так ходят практически предельной длины. вбс к ним цеплять некуда.

 

Больше 20 вагонов не видел ни одного поезда. По схеме может быть и длинее, на практике - никогда. Нормальная длина других поездов на юг - 25 - 26 вагонов.

 

какую конкретно?

Например, электрички.

 

понимаете, достаточно разобрать метр пути, чтобы убить ход. так что не в длине участка дело, а в том, что вы предлагаете демонтировать стратегически важную линию

 

не так там всё страшно. года три назад его основательно подлатали.

 

 

Да какая она стратегически важная. Вон когда НЭ слетел, ни один поезд в обход через Сонково не пустили, а ведь это куда ближе, чем через Дно. Просто если пустить чуть больше поездов, этот ход весь развалится.

Изменено 21 марта, 2008 пользователем Губин Александр

[Фыва Цукен]

кстати, ещё до ремонта (непосредственно перед ним) участок пестово-будогощь можно было преодолевать со средней скоростью 60 км/ч. а сейчас, думаю, и километров 70-75 там можно. а проблемы основные - в том, что во мге затык.

[seregathebest]

А савеловский ход как-то решит эту проблему?

 

Ну тут хотя бы будет перераспределение по ветке Веймарн-Гатчина-Мга. А по Вашему методу-все должны переться через Гатчину.

А так: часть едет прямо на Савёл,часть сворачивает на Дно. Ведь Витебский ход тоже нерезиновый,сейчас там место есть,но вскоре его не будет

 

питерско-южные поезда и так ходят практически предельной длины. вбс к ним цеплять некуда.

Больше 20 вагонов не видел ни одного поезда.

 

А я видел Александр,не забывайте. Северо-кавказ не единственное побережье Черного моря. Есть еще Крым и другие города Украины

 

Вон когда НЭ слетел, ни один поезд в обход через Сонково не пустили, а ведь это куда ближе, чем через Дно. Просто если пустить чуть больше поездов, этот ход весь развалится.

 

Не хватило бы просто-напросто тепловозов,чтобы все поездов там перевести.

[Фыва Цукен]

4 - 5 летних поездов погоды не сделают.

192455[/snapback]

 

сделают. ну нет там свободных ниток. а если бы были - так их сразу же другими грузами забили бы. претендентов более, чем достаточно.

 

советую как-нить на поезде вологда-мурманск там проехаться, посмотреть. там стандартная ситуация - на станцию приходит поезд и сразу же отправляется встречный. и это - на всех станциях.

 

На ГХ Окт. ниток примерно на 10% меньше, чем на участке Лиски - Ростов.

192455[/snapback]

 

так там скоростного движения пока не организовано ("бешеные" не в счёт, не такие они и скоростные). а на гх ожд - организовано. а чем сильнее различаются скорости поездов по линии, тем меньше её пропускная способность.

 

А какая проблема в пропуске "Веларо", что 8 - 10 минут на боковом пути трудно постоять?

192455[/snapback]

 

по нормативу сейчас для пропуска скоростника поезд должен вставать на боковой путь не менее, чем за 20 минут до проследования этой станции скоростником. соответственно, стоять он там будет не менее получаса. а веларо будет ходить отнюдь не три раза в день, и не пакетом (как сейчсас скоростники ходят).

 

Больше 20 вагонов не видел ни одного поезда.

192455[/snapback]

 

правильно, потому что по питеру максимально допустимая длина поезда - 19 вагонов.

 

Например, электрички.

192455[/snapback]

 

зашибись, блин. александр, вот я не понимаю даже - ну как можно подобное предлагать? ведь десятки тысяч людей тогда не смогут попасть из дома на работу и с работы домой. не дороговата ли цена?

 

Вон когда НЭ слетел, ни один поезд в обход через Сонково не пустили, а ведь это куда ближе, чем через Дно.

192455[/snapback]

 

во-первых, ближе всего на 50 километров. во-вторых, хоть и ближе, да не быстрее - если через дно ехать. то до бологого мы будем пользоваться скоростным ходом. а через сонково надо сразу от москвы ехать вбок, и скоростным ходом воспользоваться не удастся.

 

Просто если пустить чуть больше поездов, этот ход весь развалится.

192455[/snapback]

 

откуда у вас такие данные?

 

и всё-таки - давайте воронеж-курск разберём? нафига она нужна?

Изменено 21 марта, 2008 пользователем Фыва Цукен

[seregathebest]

правильно, потому что по питеру максимально допустимая длина поезда - 19 вагонов.

 

Ну летом больше 19-ти бывает,сам видел и сам ездил в составе 21-го вагона + ресторан,причем там был именно 21 вагон,а не то,что прицепки,ВБСы и прочие,которые "сбивают" нумерацию

[Фыва Цукен]

Ну летом больше 19-ти бывает,сам видел

192461[/snapback]

 

ну это я не сам придумал, данные из служебки. нарушают, видно.

 

но в общем - нет в питерско-южных поездах места под прицепки.

[Гость]

2 - 3 ВБС к поездам Москва - Питер более, чем хватит. А дальше пусть либо самотоятельным поездом идут, либо как ВБС к пригородным.

К каким поездам? Когда Велорусы пустят - нефирменные наверняка выкидывать начнут. А дневные медленные - они и сейчас предельной длинны. Кроме того: угловка - не Бологое, и там хреново с маневровой работой.

 

 

ветка обозёрская-беломорск и так забита выше крыши. по ней идут практически все грузы с кольского и северной карелии (или на кольский и в северную каралию). никаких поездов туда перебрасывать нельзя.

 

4 - 5 летних поездов погоды не сделают.

Считаем.

Мурманск-Новороссийск - еж.

Мурманск-Симферополь - ч/з день

Мурманск-Адлер - ч/з день

Мурманск-Астрахань - раз в 4 дня.

 

382-й Мурманск-Москва предлагаешь убить? Или пустить тоже через Ярославль.

Тогда товарная однопутка - точно раком встанет.

 

Что касается другого...

 

Куда будем девать: Мурманск-Минск, Мурманск-В.Луки, мурманск-Гомель (они ведь на витебском ходу)?

 

Предлагаешь убить поезда Москва-Мурманск и Москва-Петрозаводск? Оставив ВБСы?

Передставляешь: какой длинны будут немногие оставшиеся на ГХ нескоростнвые поезда?

Или - вообще убить?

 

 

александр, а это ничего, что даже сейчас на гх практически нет свободных ниток? а после запуска веларо многие из уже существующих ниток придётся убивать? вы, по-моему, просто не в теме.

 

На ГХ Окт. ниток примерно на 10% меньше, чем на участке Лиски - Ростов. Лично считал еще летом, а количество товарняков на ЮВ и Скав ну просто не сравнимо с ГХ Окт. И ведь есть еще куда пихать. А какая проблема в пропуске "Веларо", что 8 - 10 минут на боковом пути трудно постоять?

.

А 25-30 - не хочешь? А технологические окна, когда надо менять деформированные Велорусами рельсы и перетёртую КС? Один "на бок", а за ним - ещё 40. Ну и что это будет? Какие ты "боковые пути предлагаешь"? От Москвы до СПб - один обгонный пункт?

Кстати, не хвались Лисками. Ещё не известно: что будет, когда ВСМ замострят.

Кстати, ВСМ на Сочи - 400 км нового пути делают, а до этого - по Курсому ходу.

Ты дже предлагаешь - вё порушить, нечего не создав.

Или ты хочешь, чтобы люди олучили разрыв в сообщении? Чтобы из СПб (и Мурманска) на Юг и Поволжье - только с пересадкой в Москве ездить? Доехав до неё за 5-6 "косых", а дальше - на собаках до Сочей, т.к. в кармане -йок?

 

 

Больше 20 вагонов не видел ни одного поезда. По схеме может быть и длинее, на практике - никогда. Нормальная длина других поездов на юг - 25 - 26 вагонов.

Ну сколько тебе объяснять? Большинство станций - не могут принять позд такой длинны. Кроме того: нужна двойная тяга.

 

 

Да какая она стратегически важная. Вон когда НЭ слетел, ни один поезд в обход через Сонково не пустили, а ведь это куда ближе, чем через Дно. Просто если пустить чуть больше поездов, этот ход весь развалится.

Наоборот - это подтвердило его необходимость.

 

Например, электрички.

192455[/snapback]

зашибись, блин. александр, вот я не понимаю даже - ну как можно подобное предлагать? ведь десятки тысяч людей тогда не смогут попасть из дома на работу и с работы домой. не дороговата ли цена?

Александр, давай мы тебе подгадаем расписание, и ты приедешь в Торбино (или Бургу) перед "мегаковырялками"? Ничего, посидишь сутки под мокрым снежком и на ледяном ветру, или наоборот - полсуток будет +45 на солнцепёке и штиль. Может тогда поймёшь.

Или: скинемся всем ФОТом - и снимем тебе там дачу. Перед отменой элек (вообще).

Александр, прежде чем задумывать что-нибудь против других, подумай6 как бы оно было тебе.

[Губин Александр]

угловка - не Бологое, и там хреново с маневровой работой.

 

Это не повод.

 

Считаем.

Мурманск-Новороссийск - еж.

Мурманск-Симферополь - ч/з день

Мурманск-Адлер - ч/з день

Мурманск-Астрахань - раз в 4 дня.

 

Ну и того три нитки если Адлер объединить с Симферополем. А Мурманск - Астрахань, на мой взгляд, вообще ненужный поезд.

 

382-й Мурманск-Москва предлагаешь убить? Или пустить тоже через Ярославль.

Тогда товарная однопутка - точно раком встанет.

 

Я про Москва - Мурманск ничего не говорил, хотя штуки 2 летних можно тоже на Вологду перевести.

 

Куда будем девать: Мурманск-Минск, Мурманск-В.Луки, мурманск-Гомель (они ведь на витебском ходу)?

Это вообще одна нитка. Да и последние два, насколько я понимаю, это ВБСы.

 

А 25-30 - не хочешь? А технологические окна, когда надо менять деформированные Велорусами рельсы и перетёртую КС?

А что рельсы и КС за 25 - 30 минут меняют, это что-то новое. Ну будет он на одном образцово-показательном участке 220 - 240 км/ч ехать, а на всех остальных, скорее всего, чуть быстрее, чем сейчас ЭР200. Кстати, после ЭР200 тоже рельсы вовсю меняют ? За ним вроде вслед обычный скорый идет.

 

Кстати, не хвались Лисками. Ещё не известно: что будет, когда ВСМ замострят.

 

Да не будет там никакой ВСМ, так слегка ускорят и все.

 

Кстати, ВСМ на Сочи - 400 км нового пути делают, а до этого - по Курсому ходу.

 

Даже не начинали, более того, пока даже проекта нет, кроме линии на карте в стратегии-2030.

 

Ну сколько тебе объяснять? Большинство станций - не могут принять позд такой длинны.

 

Ну и нас на платформе только 18 - 20 вагонов умещаются и ничего, ходят по 26 вагонов. Реконструкция платформ дело не такое уж и затратное.

 

Кроме того: нужна двойная тяга.

 

Зачем? Даже одиночный ЧС4т спокойно с таким поездом справится, думаю его постояннотоковый аналог ЧС2т тоже.

 

Александр, давай мы тебе подгадаем расписание, и ты приедешь в Торбино (или Бургу) перед "мегаковырялками"? Ничего, посидишь сутки под мокрым снежком и на ледяном ветру, или наоборот - полсуток будет +45 на солнцепёке и штиль. Может тогда поймёшь.

 

Да длинее сделай электрички, вот и все.

Изменено 21 марта, 2008 пользователем Губин Александр

[Фыва Цукен]

Это не повод.

192478[/snapback]

 

а что повод?

 

если Адлер объединить с Симферополем. А Мурманск - Астрахань, на мой взгляд, вообще ненужный поезд.

 

192478[/snapback]

 

адлер объединён с астраханью. а почему, собственно, ненужный? дельта волги - достаточно популярное место отдыха. не чпк, конечно, но думаю, что сейчас уже даже с крымом сравниться может (для россии, естественно).

 

штуки 2 летних можно тоже на Вологду перевести.

192478[/snapback]

 

ещё раз повторяю - нельзя. там нет свободных ниток.

 

А что рельсы и КС за 25 - 30 минут меняют, это что-то новое.

192478[/snapback]

 

миша просто неясно выразился.

 

Кстати, после ЭР200 тоже рельсы вовсю меняют tongue.gif ? За ним вроде вслед обычный скорый идет.

192478[/snapback]

 

меняют. не то, чтобы непосредственно сразу за ним, но технологические окна на гх больше, чем где бы то ни было. а когда веларо пустят, они ещё больше увеличатся.

 

Ну и нас на платформе только 18 - 20 вагонов умещаются и ничего, ходят по 26 вагонов.

192478[/snapback]

 

бывает иногда. но вы ж предлагаете, чтобы там все поезда постоянно так ходили? на это не пойдут, и правильно сделают.

 

Реконструкция платформ дело не такое уж и затратное.

192478[/snapback]

 

а как насчёт перекладки путей в горловинах станций? и удлинению самих станций? особенно если насыпь или выемка нужна?

 

Да длинее сделай электрички, вот и все.

192478[/snapback]

 

см. выше. тогда они в станцию не поместятся.

 

в общем, суммирую предложения александра:

 

0 (главное) линию сонково-будогощь разобрать, а потом

 

1. грузы пустить с востока россии через новосокольники-дно-псков (а, скажем, от москвы до питера так на примерно на 300 км. дальше, чем по савёлу)

2. пассажирские поезда с витебского хода скинуть на гх ожд (а то, что там ниток свободных нет, а вскорости и существующие убивать будут - это ничего.)

3. если таки на гх и правда ниток нет, то перестроить все станции на гх ожд (с перекладкой путей в горловинах), чтобы поезда удлинить

4. сделать двухпутным участок дно-новосокольники (это, согласен, дело полезное, но тоже ведь денег стоит, и немалых)

5. мурманские поезда сбросить на линию обозерская-беломорск

6. половину электричек на гх ожд отменить

 

и весь этот ГИМОР - только ради того, чтобы разобрать северный участок савёла (а там, повторяю, дела не так уж и плохи - непосредственно перед ремонтом средняя разрешённая скорость по участку пестово-будогощь составляла 60 км/ч).

 

кстати, вы таки не ответили на вопросы:

1. на линии обозёрская-беломорск НЕТ свободных ниток. куда мурманские поезда девать? ответ "не верю, что их нет" - не принимается.

2. как будем ездить из питера в одессу, киев, кишинёв, великие луки, херсон? через москву, наматывая лишние сотни километров?

3. среднюю карелию оставим без сообщения с югами? согласен, там не так уж много народа живёт, но тем не менее?

 

александр, у меня, ей-богу, начали появляться сомнения в вашей адекватности.

 

так всё-таки - давайте линию воронеж-курск разберём? как-то вы вяло реагируете на это предложение, почему? по-моему, это ничуть не хуже предложения по демонтажу савёла. или нет? тогда докажите.

[heming]

Более чем уверен, что на ГХ Окт. можно и еще поездов перебросить. Для этого надо убрать всякие малодеятельные поезда типа Москва - Боровичи, Москва - Осташков, Москва - Таллин (я думаю на него больше 10 вагонов не набирается, поэтому пусть ходит через день) и всякую прочую местную дрянь, пусть ходят ВБС, поезда с Мурманска на Кавказ и Крым пусть заворачивают на Обозерскую - Вологду и далее на юг, с Петрозаводска делать ВБС к южным поездам по Питеру. И вообще можно количество поездов Москва - Питер даже уменьшить: вместо 17 - 18 вагонов делать 22-24, авось на 80 - 100 км/ч не развалятся. Предчувствую, что сейчас начнется гудеж по поводу того, что платформы короткие ну и т.д. Пусть строят, это дело поправимое.

192440[/snapback]

 

 

Боровичскую группу вагонов согласен, а вот в Осташков и населенные пункты от Торжка до Осташкова а чем ездить предложите от Москвы? На автобусах? А вот дневным поезд Москва-Осташков сделать можно

 

Москва-Таллин целесообразен ежедневно, тем более, что на пиковые латы приходится до Таллимна пускать дополнительные поезда.

 

Количество поездов Москва-Петербург нельзя уменьшать. Дело не в платформах. Там и так проблема с наличием мест Очень большой пассажиропоток, имеющий тенденцию к увеличению.

[Гость]

Боровичскую группу вагонов согласен, а вот в Осташков и населенные пункты от Торжка до Осташкова а чем ездить предложите от Москвы? На автобусах? А вот дневным поезд Москва-Осташков сделать можно

Там Велорусы.

 

Москва-Таллин целесообразен ежедневно, тем более, что на пиковые латы приходится до Таллимна пускать дополнительные поезда.

Вот этот поезд бы было - наименее жаль ИМХО.

 

Количество поездов Москва-Петербург нельзя уменьшать. Дело не в платформах. Там и так проблема с наличием мест Очень большой пассажиропоток, имеющий тенденцию к увеличению.

heming, ты не понял. Речь не о СПб-Москва, а о том, что после пуска Велорусов по ГХ никакого сообщения, кроме СПб-Москва - может не остаться, и перекидывать туда поезда, зная, что они "обречены на гибель" - преступление.

 

К Александру Губину:

Ты хочешь, чтобы из СПб ПДСы шли только по ГХ, с постоянным риском отмены?

Они и не будут назначены, т.к. при 8-10 парах Велорусов - всё остальное будет убито.

Или хочешь вообще - большую часть ПДСов из СПб, которые идут в места, южнее, восточнее и западнее Москвы - отменить?

[DennisM]

Да перестаньте вы. Товарищ Губин либо наглухо не в теме, и не желает (или не может по каким-то определённым причинам) в неё вникнуть, либо - просто ему заняться нечем, вот он и толкает всех на провокацию - а давайте Савёл разберём, а нафиг он нужен... Не стоит обращать внимания.

 

Мне вот - возвращаясь к названию темы - вспомнилось моё же предложение построить связку между витебским и смоленским ходами по территории России: Новосокольники - Велиж (это Смоленская область) - Смоленск. Тогда грузы, следующие из (или обратно) Питера, можно будет пропускать по этой линии, минуя территорию Белоруссии, на Смоленск, и далее - на Брянск, Орёл, Елец, Липецк - с передачей в этих узлах на широтные ходы. Это позволит пускать грузы в обход Мосузла от Питера на юг...

[Esmeraldos]

а потом - когда это ржд заботилось о пассажирах (ну, кроме тех, которые готовы из москвы в питер тыщ за 6-7 поехать)?

192144[/snapback]

А тому, о чём ещё можно заботиться, эта линия, думаю, не повредит. Ветка Новг-СтРусса тоже, кстати, частично осталась. Если уж замахиваться на что-то более крупное - тогда вообще, на мой взгляд, надо бы построить линию Луга-Веймарн, иначе что от линии Новгород-Ст.Русса, что от линии Новгород-Крестцы пользы будет, по-моему, одинаково мало.

Изменено 22 марта, 2008 пользователем Esmeraldos

[DennisM]

Ветка Новг-СтРусса тоже, кстати, частично осталась.

Судя по двухкилометровке Новгородской области, от неё остался кусочек длиной километров в пять. И то не факт, что там что-то сохранилось...

[Губин Александр]

пассажирские поезда с витебского хода скинуть на гх ожд (а то, что там ниток свободных нет, а вскорости и существующие убивать будут - это ничего.)

 

Давай посчитаем. Пусть будет 100 пар пассажирских поездов на ГХ (по-моему, даже сейчас такого и близко нет), лично я насчитал в пиковое время 78 пар. Допустим, запускаем 70 из них с Питера в период с 17.00 до 2.00 (допустим с двух вокзалов - Ладожского и Московского попеременно), т.е. за 9 часов. 9 часов - это 540 минут. 540 минут / 70 поездов = 7,8 минут. Т.е. отправление поезда будет в среднем 1 раз/8 минут. Учитывая трехпутность линии в окрестностях Питера, а также то, что расписания на ГХ Окт. пишутся с 5-6-минутным интервалом, то получится, что еще можно прекрасно впихнуть электрички. Более того, с 2 до 6 утра можно пустить товарняки, между прочим около 35 - 40 пар ускоренных контейнерных поездов. А с 6 до 17 часов оставшиеся 30 поездов, как раз те самые 5 - 6 "Веларо" и еще чуть более 20 пассажирских, причем днем акцент необходимо сделать именно на неежедневных летних поездах, которые назначаются достаточно редко (в последнюю неделю августа и несколько дней под Новый год). Это позволит сделать крупные техокна днем, вдобавок обеспечить максимальную плотность пригородных поездов в дневное время. На мой взгляд даже можно будет еще 15 - 20 пар поездов запихнуть. Причем отправление пассажирских поездов таким большим пакетом в вечернее/ночное время не должно доставлять особых неудобств пассажирам, поскольку большинство из этих поездов это ПДС Питер - Москва (которые прибудут утром) и ПДС в города в радиусе 1500 км, т.е. прибудут в пункт назаначения днем/вечером.

 

а как насчёт перекладки путей в горловинах станций? и удлинению самих станций? особенно если насыпь или выемка нужна?

А зачем это делать на всех станциях? Во-вторых, зачем удлинять, ведь любая станция способна уместить минимум 60-вагонный товарняк или вы хотите сказать, что 22-24 пассажирских вагона равны по длине 60 товарным вагонам? Необходимо только удлинение платформ и только в Москве, Твери, Питере и Бологом. На всех остальных станциях большинство ПДС можно и не останавливать.

 

Москва-Таллин целесообразен ежедневно, тем более, что на пиковые латы приходится до Таллимна пускать дополнительные поезда.

 

Какие дополнительные поезда? 176-й уж не помню сколько лет отменен.

 

на линии обозёрская-беломорск НЕТ свободных ниток. куда мурманские поезда девать?

 

Ну прям 3 - 4 нитки не найдут.

 

как будем ездить из питера в одессу, киев, кишинёв, великие луки, херсон? через москву, наматывая лишние сотни километров?

 

В основном не сотни, а в 100 - 200 км (за исключением Одессы и Кишенева), не более, но при этом потерь во времени почти не будет. Кстати, про Великие Луки - это ты зря: через Бологое получится не хуже, чем через Псков, №611/612 когда-то же ходил, правда, по-моему до Невеля.

 

а что повод?

 

Я так понял отцепить вагоны с хвоста поезда и прицепить их к тепловозу с недавних пор просто непосильная задача.

 

среднюю карелию оставим без сообщения с югами?

 

Не надо, я предложил делать ВБС, но только летом. Зимой там все равно ничего на юг не ходит. Да и вообще до Петрозаводска им доехать просто не судьба. В ккрайнем случае можно запустить какой-нибудь ВБС типа Беломорск - Адлер/Новороссийск с перецепкой по Питеру.

 

Да перестаньте вы. Товарищ Губин либо наглухо не в теме, и не желает (или не может по каким-то определённым причинам) в неё вникнуть, либо - просто ему заняться нечем, вот он и толкает всех на провокацию - а давайте Савёл разберём, а нафиг он нужен... Не стоит обращать внимания.

 

александр, у меня, ей-богу, начали появляться сомнения в вашей адекватности.

 

 

Я в принципе предвидел такую реакцию. Это всегда бывает, когда пишешь против мнения остальных, в силу своей АДЕКВАТНОСТИ я к этому отношусь абсолютно СПОКОЙНО . Вспоминается мне недавний случай с Антоном Бусловым на "Транспорте в России", там даже в личку посыпались угрозы, когда он высказался по поводу трамвая в Иваново. Скажу так - там, где поток пассажиров равен чмухопоезду с 2 - 3 вагонами и ходит 2 - 3 товарняка в день, такие линии надо безжалостно демонтировать. Ну и пересаживать пассажиров на автобусы, в конце концов даже расселение некоторых поселков, что расположены на некоторых малодеятельных ветках (в случае отсутствия автодорог) обойдется дешевле, чем поддержание этой ветки в рабочем состоянии в течение года. В первую очередь стоит улучшать инфраструктуру тех веток, где она она уже достаточно хорошо развита, ибо это все равно дешевле. Что касается заявлений типа перегрузки ж/д пассажирскими поезда, то здесь могу сказать, подождите, если в ближайшие 3 - 4 года займутся авиапромом, то начнется падение пассажиропока на ж/д транспорте. Переориентация пассажиров на самолеты и автобусы - это общемировая тенденция, а вот для перевозки грузов лучше, чем ж/д транспорт пожалуй не придумаешь. На мой взгляд на Европейской территории РФ сейчас вообще не надо строить никаких веток, только проводить одвухпучивание и реконструкцию существующих. Постройка новых линий (особенно под пассажирские поезда) обернется со временем колоссальными убытками.

 

 

так всё-таки - давайте линию воронеж-курск разберём? как-то вы вяло реагируете на это предложение, почему?

 

В 50-й раз повторю, что Воронеж - Курск - это минимум 25 пар грузовых, 6 пар пассажирских и 10 пар пригодных. Всего в какие-то 10 раз (на порядок) больше, чем на савеле.

Изменено 22 марта, 2008 пользователем Губин Александр

[DennisM]

Скажу так - там, где поток пассажиров равен чмухопоезду с 2 - 3 вагонами и ходит 2 - 3 товарняка в день, такие линии надо безжалостно демонтировать. Ну и пересаживать пассажиров на автобусы, в конце концов даже расселение некоторых поселков, что расположены на некоторых малодеятельных ветках (в случае отсутствия автодорог) обойдется дешевле, чем поддержание этой ветки в рабочем состоянии в течение года.

На мой взгляд на Европейской территории РФ сейчас вообще не надо строить никаких веток, только проводить одвухпучивание и реконструкцию существующих.

В случае с Савёловской линией ты как раз сам себе и противоречишь. Ещё раз: грузовое движение с главного хода ОЖД убрано из-за существующих проектов сделать эту линию исключительно скоростной пассажирской. Убрано куда? На линию Москва - Ярославль - Вологда - Тихвин - Санкт-Петербург - потому что эта линия на всём своём протяжении одвухпучена и электрифицирована, что позволило перевести на неё поток грузов без каких-либо затрат на реконструкцию. Просто - перебросили товарняки с Ленинградки на Ярославку - и всё.

А то, что это привело к ухудшению пропускной способности этих всех этих линий, никто и не задумался даже. Я, как пользователь Ярославского направления, могу рассказать о товарняках, выпускаемых диспетчерами с сортировочных станций прямо перед ПДСами и электричками, из-за чего происходил практически постоянный срыв графика движения пассажирских и пригородных поездов, опоздания электричек на 5-10-15 минут стали ежедневной нормой... Словом, движение грузовых с ГХ ОЖД убрали - а к чему это привело на тех направлениях, куда его убрали, никого в РЖД даже и не взволновало.

Вместе с тем, никто почему-то не вспомнил о существовании линии, на всём своём протяжении параллельной главному ходу ОЖД - Савёловскому направлению. Да, эта линия - однопутная, неэлектрифицированная, с полуавтоматической блокировкой и массой ликвидированных в 90-е годы разъездов. Что бы сделать её полноценным дублёром, в её реконструкцию нужно вложить немало средств. Но нынешние управленцы-"менеджеры" привыкли решать все вопросы с минимальным вложением средств - и в результате про Савёлку никто и не вспомнил. Она так и остаётся линией с парой сборников в сутки на некоторых участках. И неудивительно, что у гениальных "менеджеров" время от времени рождаются мысли полностью избавиться от убыточной линии - это гораздо проще, чем вкладывать средства в реконструкцию, и ждать отдачи. У нас привыкли получать прибыль сейчас, вот в сей же момент. И, сдаётся мне, эта "менеджерская" зараза уже и до Воронежа добралась...

 

Без обид, ОК? Просто высказал, что думаю...

[heming]

Какие дополнительные поезда? 176-й уж не помню сколько лет отменен.

192592[/snapback]

 

 

За номер не скажу, но не далее как на новогодние праздники дополнительный поезд назначался. Возможно и на майские потребность возникнет.

[Гость]

Ветка Новг-СтРусса тоже, кстати, частично осталась.

Судя по двухкилометровке Новгородской области, от неё остался кусочек длиной километров в пять. И то не факт, что там что-то сохранилось...

Сохранился очень маленький участок Новгород-на-Волхове-Панковка.

 

 

так всё-таки - давайте линию воронеж-курск разберём? как-то вы вяло реагируете на это предложение, почему?

 

В 50-й раз повторю, что Воронеж - Курск - это минимум 25 пар грузовых, 6 пар пассажирских и 10 пар пригодных. Всего в какие-то 10 раз (на порядок) больше, чем на савеле.

Ничего. Пригородные - нафиг. ПДСы - пассажиры автобусами доедут (ну или по ВСМу, который скоро построят), кроме того - в свете автомибилизации и развития диконтных авиакомпаний - пассажиропоток в дальнем сообщении будет падать, грузовые - через Липецк. Зато сколько экономического эффекта будет от демонтажа линии.

[Гость]

Давай посчитаем. Пусть будет 100 пар пассажирских поездов на ГХ (по-моему, даже сейчас такого и близко нет),

Александр, каких 100 пар на скоростном ГХ? 100 пар - сейчас на вологодском ходу, так там и скорости - не боле 60 км/ч. И поезда - один за одним (уже и ниток не осталось).

 

лично я насчитал в пиковое время 78 пар. Допустим, запускаем 70 из них с Питера в период с 17.00 до 2.00 (допустим с двух вокзалов - Ладожского и Московского попеременно), т.е. за 9 часов. 9 часов - это 540 минут. 540 минут / 70 поездов = 7,8 минут.

Каких 7,8 минут? А эли куда?

 

Т.е. отправление поезда будет в среднем 1 раз/8 минут.

Отправление "по готовности" с Москвоского (с огромным сбоем графика), т.к. не забывай, что Московский - тупиковый, и очередь перед Финляндским мостом при отправлении с Ладожского.

 

Учитывая трехпутность линии в окрестностях Питера, а также то, что расписания на ГХ Окт. пишутся с 5-6-минутным интервалом, то получится, что еще можно прекрасно впихнуть электрички.

А вот нифига, по тому, что при таких интервалах - этого просто делать не будут.

 

Более того, с 2 до 6 утра можно пустить товарняки, между прочим около 35 - 40 пар ускоренных контейнерных поездов.

Александр, пути когда проверять и ремонтировать будем? Особенно - после товарняков. Там же должны скоростные ходить, а ты предлагаешь забить всё время.

 

А с 6 до 17 часов оставшиеся 30 поездов, как раз те самые 5 - 6 "Веларо" и еще чуть более 20 пассажирских

Да не 5-6, а 8-10 Веларо.

Кроме того - они не до 17, а часов до 20 будут ходить. И не "пакетом".

 

причем днем акцент необходимо сделать именно на неежедневных летних поездах, которые назначаются достаточно редко (в последнюю неделю августа и несколько дней под Новый год).

Эти поезда очень не любят, по этому - избавятся от них.

 

Это позволит сделать крупные техокна днем,

Какие крупные техокна? Там всё забито нафиг будет.

 

вдобавок обеспечить максимальную плотность пригородных поездов в дневное время. На мой взгляд даже можно будет еще 15 - 20 пар поездов запихнуть.

Александр, ИМХО ты хочешь устроить такую ж.д. катастрофу, какой ещё не было в истории.

 

на линии обозёрская-беломорск НЕТ свободных ниток. куда мурманские поезда девать?

 

Ну прям 3 - 4 нитки не найдут.

Которые будут немедленно отданы товарнякам.

 

Скажу так - там, где поток пассажиров равен чмухопоезду с 2 - 3 вагонами и ходит 2 - 3 товарняка в день, такие линии надо безжалостно демонтировать. Ну и пересаживать пассажиров на автобусы, в конце концов даже расселение некоторых поселков, что расположены на некоторых малодеятельных ветках (в случае отсутствия автодорог) обойдется дешевле, чем поддержание этой ветки в рабочем состоянии в течение года. В первую очередь стоит улучшать инфраструктуру тех веток, где она она уже достаточно хорошо развита, ибо это все равно дешевле.

Вот также - в Воронеже трамвай и троллейбус угробили - бо невыгодно. Также - метро не построя: неперспективно.

 

 

Что касается заявлений типа перегрузки ж/д пассажирскими поезда, то здесь могу сказать, подождите, если в ближайшие 3 - 4 года займутся авиапромом, то начнется падение пассажиропока на ж/д транспорте.

А нынешнее поколение будет жить при коммунизме. Только жить в эту пору...

 

Переориентация пассажиров на самолеты и автобусы - это общемировая тенденция,

Очень хреновая "тенденция", связанная с "большой жабой". Про авиацию - даже во времена СССР не было "переориентации", а ты говоришь. У нас авиасеть - 100% хабовая. Да и авиация сейчас - жутко не привлекательная.

 

а вот для перевозки грузов лучше, чем ж/д транспорт пожалуй не придумаешь.

Есть лучше - морской.

[Фыва Цукен]

вспомнилось моё же предложение построить связку между витебским и смоленским ходами по территории России: Новосокольники - Велиж (это Смоленская область) - Смоленск.

192519[/snapback]

 

ну, пока с белоруссией не введён пограничный и таможенный контроль - думаю, можно обойтись и без этого. а если таковое будет введено - то проще капитально отремонтировать участки земцы-жарковский и сошно-смоленск, а также восстановить ликвидированный участок жарковский-сошно. это будет хотя и подальше несколько, зато сильно дешевле (как минимум - не понадобится разведка местности и потребуется минимум земляных работ).

 

сли уж замахиваться на что-то более крупное - тогда вообще, на мой взгляд, надо бы построить линию Луга-Веймарн, иначе что от линии Новгород-Ст.Русса, что от линии Новгород-Крестцы пользы будет, по-моему, одинаково мало.

 

192576[/snapback]

 

линия новгород-крестцы выводит грузы на новгород с дновского хода практически напрямую, а староруссовская ветка - сильно криво (мало того, что прямые линии валдай-русса и русса-новгород практически перпендикулярны друг другу, так ж+д должна ещё и ильмень огибать).

 

что касается линии луга-веймарн... ну, в принципе, имело бы смысл. то есть имела бы смысл одна из линий - луга-веймарн или псков-гдов. луга-веймарн прямее, зато на участке псков-гдов ж/д уже была, соответственно, разведка местности будет минимальной. да и земляных работ меньше понадобится (думаю, насыпи и выемки там частично сохранились).

 

получится, что еще можно прекрасно впихнуть электрички.

192592[/snapback]

 

не получится. во-первых, для электричек при отправлении поездов раз в 8 минут окон просто не остаётся (поскольку для них нужно минимум 10-12 минутное окно между поездами - вы правитльно отметили, что графики на ожд составляются с минимальным интервалом в 5-6 минут). во-вторых, даже если как-то пакетировать поезда - для электричек места всё равно останется крайне мало, думаю, минимум две трети придётся отменить. и на чём людям ездить? в-третьих, при таком графике все поезда должны идти со строго одинаковой скоростью. а это - утопия. для одного поезда найдётся локомотив получше, для другого - похуже, у одного вагонов больше, у другого - меньше, у одного остановок больше, у другого меньше. или вы предлагаете пускать там все поезда со скоростью самого медленного? вот радость-то...

 

кроме того, при таком построении графиков малейшая авария приведёт к образованию пробки на всей магистрали, и сколько такая пробка будет рассасываться потом - одному богу известно. так что извините, подобным образом движение ни на гх ожд, ни где бы то ни было ещё организовано быть не может. в снг, по крайней мере.

 

А зачем это делать на всех станциях?

192592[/snapback]

 

а затем, что на этих станциях будут отстаиваться пассажирские (удлинённые) и электрички (также удлинённые), которых будут обгонять скоростные.

 

ведь любая станция способна уместить минимум 60-вагонный товарняк

192592[/snapback]

 

по-моему, по гх ожд такие поезда (в 60 вагонов) если когда и ходили, то в незапамятные времена. с тех пор там, насколько я знаю, станции поукорачивали. впрочем, 100% уверенности в этом у меня нет, пусть кто-нить более компетентный выскажется.

 

Я так понял отцепить вагоны с хвоста поезда и прицепить их к тепловозу с недавних пор просто непосильная задача.

192592[/snapback]

 

смотря на какой станции.

 

Ну прям 3 - 4 нитки не найдут.

192592[/snapback]

 

запросто.

 

В основном не сотни, а в 100 - 200 км (за исключением Одессы и Кишенева), не более,

192592[/snapback]

 

ну, если точнее - до киева - крюк в 200 км., до херсона - в 120 км., до одессы - в 200 км. при использовании медленного хода через черкассы и в 350 км. при использовании быстрого хода через киев. в 350 же км - крюк для кишинёвского поезда. и, заметьте, всё это - не разовые выбросы, а регулярное движение.

 

но при этом потерь во времени почти не будет.

192592[/snapback]

 

а как насчёт стоимости билета? и, повторю ещё раз, любой крюк требует для своего преодоления ресурсов, которые просто вылетают в трубу. и, повторю, не разово, а день за днём и навсегда.

 

Кстати, про Великие Луки - это ты зря: через Бологое получится не хуже, чем через Псков, №611/612 когда-то же ходил, правда, по-моему до Невеля.

192592[/snapback]

 

611/612 нужен не для великих лук, а для жителей ветки бологое-великие луки. кроме того, пропуск 677/678 через псков есть величайшее извращение, которое нужно ликвидировать. для нормальной связи питера, пскова и великих лук надо организовать двухгруппник питер-псков/луки с расцепков по дну и прицепкой к великолуцкой группе части псков-луки. тогда получится замечательно.

 

Я в принципе предвидел такую реакцию.

192592[/snapback]

 

ну, слава богу, хоть предвидели. значит, не всё ещё потеряно но, повторю, а как ещё расценивать предложение практически убить электрички на гх ожд, заставить пассажиров, едущих из питера на украину наматывать крюки в 200-300 км., а грузы - в 300 км., а также подвесить в неизвестность летние мурманские поезда (повторю - на обозёрской ветке - полная задница), а также пассажирские поезда на гх ожд (повторю - ваша параллельноплотная упаковка потоков на гх ожд в российских условиях есть чистейшая утопия, да и в европе такая система очень часто сбоит), ликвидировать пассажирское движение на витебском ходу ожд - и всё это только ради маниакального и, по большому счёту, немотивированного стремления уничтожить савёловский ход (немотивированного - потому что 70 км/ч там и сейчас можно ездить, а подлатать ход - так и до 80 можно дотянуть)? по-моему в психиатрии это называется "сверхценная идея" (если ошибаюсь, меня поправят).

 

там, где поток пассажиров равен чмухопоезду с 2 - 3 вагонами и ходит 2 - 3 товарняка в день, такие линии надо безжалостно демонтировать.

192592[/snapback]

 

ещё раз, медленно и печально. САВЁЛ ЦЕНЕН В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДЛЯ ГРУЗОВ. СЕЙЧАС ТАМ ГРУЗОПОТОК МАЛ ИЗ-ЗА ЗАТЫКА ВО МГЕ. ПАССАЖИРЫ РЖД ИНТЕРЕСУЮТ В ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ. понятно?

 

Переориентация пассажиров на самолеты и автобусы - это общемировая тенденция,

192592[/snapback]

 

для того, чтобы эта тенденция проявилась, у нас, должна быть адекватная по густоте и качеству сеть автодорог, а также налаженная система авиадискаунтеров. ни того, ни другого в россии нет. а значит, вы просто предлагаете выживать пассажиров с железной дороги, ничего не предлагая взамен.

 

Постройка новых линий (особенно под пассажирские поезда) обернется со временем колоссальными убытками.

192592[/snapback]

 

стоп-стоп-стоп. всё, что я в этой ветке предлагал строить - это коротенькие отрезки дорог (не длиннее 50 км.), предназначенные в основном ДЛЯ ГРУЗОВ. где вы тут нашли мои предложения строить какие-то существенные линии под пассажиров? по-моему, я такого не писал.

 

только проводить одвухпучивание и реконструкцию существующих.

192592[/snapback]

 

так я в основном именно это и предлагаю! или савёл - несуществующий ход?

 

В 50-й раз повторю, что Воронеж - Курск - это минимум 25 пар грузовых, 6 пар пассажирских и 10 пар пригодных.

192592[/snapback]

 

ну, не в 50-й, а, по-моему, во второй. ну, да неважно. так, значит - пассажиров возить убыточно, поэтому пассажирское сообщение просто убиваем. пущай на автобусах ездят. далее, товарняки частично переводим на линию воронеж-лиски-валуйки-старый оскол-ржава, частично - на линию воронеж-грязи-липецк-елец-орёл. по первому варианту везде двухпутка, причём где-то 70% пути электрифицировано, по второму - по большей части двухпутка, и больше полпути электрифицировано. две трети пригородных на гх ювжд отменяем, оставшиеся пускаем пакетом. для пассажирских организуем плотнопараллельный график со следованием с одинаковой скоростью с интервалом в 10 минут.

 

ну как? по-моему вполне привлекательно. или нет?

Изменено 22 марта, 2008 пользователем Фыва Цукен

[Фыва Цукен]

не далее как на новогодние праздники дополнительный поезд назначался. Возможно и на майские потребность возникнет.

192604[/snapback]

 

периодически назначают и, бывает, что даже не один. но они все идут через ивангород.

[Фыва Цукен]

кстати, ещё информация для александра губина: 4 года назад на участке беломорск-маленьга (это как раз обозёрская ветка) разрешённые скорости были точно такими же, как и на участке пестово-будогощь. как сейчас - не знаю. и что? как-то не видно, чтобы та ветка собиралась развалиться, несмотря на то количество грузов, которое по ней идёт.

Изменено 22 марта, 2008 пользователем Фыва Цукен