Новые маршруты дальнего следования

[Фыва Цукен]

при большом желании Путин или Медведев могли бы надавить на Литву в ответ на ее выпендрежи к высаживанию людей из поезда при их следовании в Калининград и обратно, то в случае с Китаем это не пройдет.

224333[/snapback]

 

повторю - давить пришлось бы не на литву, а на ес. литва в этом вопросе занимала скорей благоприятную для россии позицию (в противном случае вообще никакого транзита бы не было). ну и, повторю, литовский транзит до вступления литвы в ес был вообще незаметен (в отличие от даже украинского).

[burlack]

Набережные Челны- Санкт-Петербург. График примерно такой /с сокращениями, указаны не все станции/

 

Наб Челны 23.30

Казань пасс. 7.30 20 7.50

Зелен.дол 8.30 20 8.50 ВБС Йошкар-Ола /с п.638 Йошкар-Ола- Казань/, ВБС Ульяновск

Муром 1 16.10 20 16.30

Ковров 1 19.30 5 19.35

Иваново 21.50 20 22.10

Ярославль гл. 1.40 20 2.00 ВБС Кострома /с п.149 Кострома- Москва/

СПб-Лад. 13.55

 

И в обратном направлении:

 

СПб-Лад. 23.30

Ярославль гл. 11.30 20 11.50

Иваново 15.20 20 15.40

Ковров 1 18.00 5 18.05

Муром 1 21.05 20 21.25

Зелен.дол 5.00 20 5.20

Казань пасс. 6.30 20 6.50

Наб.Челны 14.10

 

Цель- создание прямого сообщения СПб- Набережные Челны /население города ок.520 тыс.чел/. прямого сообщения СПб- Йошкар- Ола, более удобного сообщения с Ульяновском /меньше расстояние и время в пути/, прямого сообщения Казани с городами Иваново и Ярославль, нефирменная альтернатива п.133 Казань- СПб, и т.д.

Используется малодеятельная линия Ковров- Муром, при этом расстояние сокращается по сравнению с маршрутом через Горький на 71 км. Поезд возможно вести под тепловозом от Мурома до Иваново и далее до Бологое- моск. Это позволит убрать длительную тех. стоянку по ст. Новки 2.

 

Что скажете?

[Фыва Цукен]

Что скажете?

225037[/snapback]

 

я тут уже предлагал поезд питер-оренбург через бологое-ярославль-кострому-шарью-киров-ижевск-набчелны-бугульму-уфу-стерлитамак. мне мой вариант больше нравится.

[burlack]

Что скажете?

225037[/snapback]

 

я тут уже предлагал поезд питер-оренбург через бологое-ярославль-кострому-шарью-киров-ижевск-набчелны-бугульму-уфу-стерлитамак. мне мой вариант больше нравится.

Этот маршрут я тоже предлагал, правда только до Кирова. Расстояние от СПб до Наб.Челнов получается почти одинаковое, время в пути тоже. А вот дальше, до Оренбурга- не знаю. Кратчайший маршрут СПб- Оренбург- через Москву- Самару, через Горький- Самару /имеющийся сейчас ВБС/ на 200 с лишним км дальше.

[Фыва Цукен]

Кратчайший маршрут СПб- Оренбург- через Москву- Самару

225063[/snapback]

 

если кому надо из питера в оренбург, то вполне можно доехать и через москву с пересадкой. да и не такой уж крупный город оренбург (а между самарой и оренбургом крупных городов нет вообще, а с самарой сообщение налажено). тут всё дело в промежуточных пунктах.

[burlack]

тут всё дело в промежуточных пунктах.

 

Конечно! а сейчас нет например, прямого сообщения Ярославля и Иваново с Казанью, а также городами Муром и Арзамас. Ехать приходится или через Горький /а пересадка там неудобная, плохо стыкуется по времени с поездами, прибывающими с этого направления и расстояние великовато/ или вообще тупо через Москву. И тоже очень неудобно по времени. Вот и получается, что на сравнительно небольшой путь от Ярославля до Казани уходит около суток и с очень неудобной пересадкой. Альтернатива- мучительная многочасовая поездка на автобусе. ИМХО, связь этих городов, один из которых- мегаполис, а два других имеют по 500-800 тыс. населения, необходима. Ну и опять же, прямое сообщение СПб- Йошкар-Ола.

Ну а поезд с маршрутом СПб- Ярославль- Кострома- Киров конечно, тоже нужен, но пожалуй, оборотной станцией должны быть Киров или Ижевск, т.к. прямая связь СПб- Уфа уже существует.

[petrotrain]

Что скажете?

Лично мне понравилось. А ч/з Нижний если его загнуть? Хотя... Там и так 2 пары/сут и даже сидячки в пассажирском нефиременном поезде есть...

/население города ок.520 тыс.чел/.

+Нижнекамск - на Тольятти или даже на Воронеж в этих городах народу наберется

 

я тут уже предлагал поезд питер-оренбург через бологое-ярославль-кострому-шарью-киров-ижевск-набчелны-бугульму-уфу-стерлитамак. мне мой вариант больше нравится.

Тут ИМХО из всех участков - лучше даже ПДС Киров - Оренбург пустить, чем городить отдельный из Питера. Но с завязкой под какой-либо пакет ПДСов в Кирове и Оренбурге и с ВБСами

 

да и не такой уж крупный город оренбург

- 550 тысяч только в самом Оренбурге - это мало???

[Фыва Цукен]

или вообще тупо через Москву. И тоже очень неудобно по времени.

225084[/snapback]

 

а чего такого неудобного? вот, например - поездом 375 до москвы (отпр. 11.12, приб. 15.40), потом поездом 90 (отпр. 17.48, приб. 6.45). или - попугаем в 16.30, приб. в москву 20.13, а в 22.17 идёт "татарстан", который в казани в 9.26. да и не думаю я, что между казанью и ярославлем такой уж большой пассажиропоток.

 

а также городами Муром и Арзамас.

225084[/snapback]

 

ну вот уж тут-то пассажиропоток точно измеряется единицами пассажиров в неделю.

 

а на моём варианте появляется связь питера с костромой, набчелнами, уфой (значительно лучше, чем сейчас), стерлитамаком и салаватом. да и с оренбургом связь не хуже, чем сейчас.

[burlack]

 

а чего такого неудобного? вот, например - поездом 375 до москвы (отпр. 11.12, приб. 15.40), потом поездом 90 (отпр. 17.48, приб. 6.45). или - попугаем в 16.30, приб. в москву 20.13, а в 22.17 идёт "татарстан", который в казани в 9.26. да и не думаю я, что между казанью и ярославлем такой уж большой пассажиропоток.

 

 

 

 

ИМХО. направлять транзитных пассажиров через Москву, если есть возможность этого избежать- вообще плохо. Это касается не только данного направления. Путь из Ярославля в Казань через Москву составит 1075 км, а напрямую через Муром- 864. Кроме того, на поезд 90 часто мест нет вообще, а Татарстан- дорогой фирменный поезд. Население Казани- более миллиона, Ярославля- 800 тысяч. Прибавляем сюда Иваново /чуть меньше 500 тыс./.

 

Через Горький не стоит, т.к. он и так перегружен, а для сообщения с СПб там уже есть три поезда.

 

Пассажиропоток часто отсутствует /или очень мал/ просто потому, что...нет поездов. Да, часто после появления новых маршрутов он растёт не сильно, но во многом это из-за того, что люди просто не знают об этих маршрутах и по привычке едут прежним, "кривым" и неудобным путём. Рекламы-то нет! Иногда действительно этот пассажиропоток формируется годами, но это не значит, что новые маршруты не нужны.

[Фыва Цукен]

направлять транзитных пассажиров через Москву, если есть возможность этого избежать- вообще плохо.

225100[/snapback]

 

всё хорошо в меру. организовывать отдельный поезд ради сообщения ярославль-казань - глупо. тем более, что через москву быстрее получается.

 

Ярославля- 800 тысяч.

225100[/snapback]

 

600 тысяч.

 

Через Горький не стоит

225100[/snapback]

 

а ветка ковров-муром находится в таком состоянии, что пдс по ней пускать нельзя.

 

Рекламы-то нет!

225100[/snapback]

 

и не будет. ржд в этом не заинтересовано.

[burlack]

направлять транзитных пассажиров через Москву, если есть возможность этого избежать- вообще плохо.

225100[/snapback]

 

всё хорошо в меру. организовывать отдельный поезд ради сообщения ярославль-казань - глупо. тем более, что через москву быстрее получается

 

Через Горький не стоит

225100[/snapback]

 

а ветка ковров-муром находится в таком состоянии, что пдс по ней пускать нельзя.

 

 

Почему через Москву быстрее? В том то и дело, что дольше. К тому же по ряду причин многие пассажиры при любой возможности избежали бы посещения столицы...Да и крюк 200 с лишним км- не такой уж маленький.

Конечно, речь идёт не о создании отдельного поезда Ярославль- Казань. Маршрут- то СПб- Наб Челны...Да, ещё про Иваново забыли. Как Ивановцам попасть на Казанское направление? Опять через Москву??? Что ни говорите, это не есть хорошо.

 

Не знаю нынешнее состояние ветки Ковров- Муром, но две пары ежедневных пригородных там есть. В 80-90-е годы ходил по крайней мере один ПДС- №29/30 Москва- Кемерово.

[Фыва Цукен]

Почему через Москву быстрее? В том то и дело, что дольше.

225310[/snapback]

 

поезд питер-уфа идёт от ярославля до арзамаса 12 часов, да от арзамаса до казани езды ещё 6. итого 18, т.е. то же самое, как в связке попугай+татарстан. а ведь в москве ещё 2 часа ждать надо. думаю, если поварьировать отправление из ярославля, можно пересадку и подсократить.

 

К тому же по ряду причин многие пассажиры при любой возможности избежали бы посещения столицы

225310[/snapback]

 

да? а почему?

 

Да и крюк 200 с лишним км- не такой уж маленький.

225310[/snapback]

 

повторю - насколько я знаю, через ковров-муром пдс сейчас проехать не сможет, по состоянию пути. а если через нижний, то крюк - примерно 140 км. не так уж и много.

 

Маршрут- то СПб- Наб Челны...

225310[/snapback]

 

нет, я не говорю, что это плохо. я просто говорю, что предложенный мной вариант (питер-оренбург через киров) мне нравится больше. он, правда, обходит казань - но через казань уж очень крюкообразно получается.

 

Как Ивановцам попасть на Казанское направление? Опять через Москву???

225310[/snapback]

 

зачем, через нижний. до нижнего на автобусе, там не так далеко.

 

но две пары ежедневных пригородных там есть.

225310[/snapback]

 

я знаю. но к движению пригородных требования меньше (почему - не знаю).

 

В 80-90-е годы ходил по крайней мере один ПДС- №29/30 Москва- Кемерово.

225310[/snapback]

 

был такой выброс, помню. ещё москва-серов там ходил (не знаю, правда, зачем). но со временем всё имеет свойство портиться.

[Гость]

Ну а поезд с маршрутом СПб- Ярославль- Кострома- Киров конечно, тоже нужен, но пожалуй, оборотной станцией должны быть Киров или Ижевск, т.к. прямая связь СПб- Уфа уже существует.

1)Свердловск и Мурманск устраивают?

2) Если станцией оборота будет станция на ГЖД, то поезд никогда не пойдёт не через Нижний.

[petrotrain]

поезд питер-уфа идёт от ярославля до арзамаса 12 часов, да от арзамаса до казани езды ещё 6. итого 18, т.е. то же самое, как в связке попугай+татарстан.

Вы забыли маленький аспект - сколько стоит билет на Татарстане? И сколько он стоит в 347-м (Питер-Уфа)

 

К тому же по ряду причин многие пассажиры при любой возможности избежали бы посещения столицы

да? а почему?

 

Вы уж извините Павел, но лично мне честно говоря было бы не в особый кайф ехать через Москву по некоторым причинам причинам.

1) Быстрее не всегда дешевле (зачастую в обход Москвы бывает и короче по километражу)

2) Как бы я ни относился нейтрально (а во многом и положительно) к Москве и москвичам, но лично меня очень пугает одно место - главные железнодрожные ворота Москвы - Комсомольская. Разврат, грабеж и беспредел, к которому не всякий провинциал привычен (если не сказать большего - непривычен вообще). Уже только из-за Трех Вокзалов через Москву ехать абсолютно не хочется. Кстати большинство знакомых мне провинциалов имеет крайне негативное мнение о Москве - ибо видят подчастую в Москве - Три Вокзала, а Три Вокзала уж извините представляет из себя не очень чистоплотное и безопасное место. А ведь это между прочим лицо города...

 

2) Если станцией оборота будет станция на ГЖД, то поезд никогда не пойдёт не через Нижний.

+1. А это вечная проблема РЖД - завязывать поезда на свои "столицы"

[Гость]

+1. А это вечная проблема РЖД - завязывать поезда на свои "столицы"

А у ГЖД -это ИМХО "в культ" возведено. Только Казань (Зелёный Дол) "перешибает".

 

1) Быстрее не всегда дешевле (зачастую в обход Москвы бывает и короче по километражу)

В некоторых направлениях - крюк до полутысячи км и больше.

 

 

2) Как бы я ни относился нейтрально (а во многом и положительно) к Москве и москвичам, но лично меня очень пугает одно место - главные железнодрожные ворота Москвы - Комсомольская. Разврат, грабеж и беспредел, к которому не всякий провинциал привычен (если не сказать большего - непривычен вообще). Уже только из-за Трех Вокзалов через Москву ехать абсолютно не хочется.

+10000 под каждым словом

[NikOl]

2) Как бы я ни относился нейтрально (а во многом и положительно) к Москве и москвичам, но лично меня очень пугает одно место - главные железнодрожные ворота Москвы - Комсомольская. Разврат, грабеж и беспредел, к которому не всякий провинциал привычен (если не сказать большего - непривычен вообще). Уже только из-за Трех Вокзалов через Москву ехать абсолютно не хочется.

+10000 под каждым словом

 

А что, собственно говоря, не угодили Три Вокзала? Ленинградский и Ярославский - совершенно спокойные вокзалы. Только на Казанском бывают цыгане и всякие азиаты (в силу направления), а так - вокзал, вполне соответствующий большому вокзалу большого города. И шумный, так как он держит пальму первенства по количеству ПДСов.

[petrotrain]

Ленинградский и Ярославский - совершенно спокойные вокзалы.

Как ни странно но именно на Ленинградском вокзале в 4 часа утра одни из моих знакомых лично наблюдали как грабили спокойно спыщего пассажира в зале ожидания. Они не вмешивались, но вмешалась одна дама, с которой милиция со спокойной душой содрала пару тысяч российских дензнаков. Я конечно понимаю, что москвичи на это имеют иммунитет (а как еще в Москве прожить?), но рядовому провинциалу поездка через Москву зачастую обходится неудачно. (иногда даже пропажей денег, документов и прочим). Одно дело в Москве жить, а другое дело через нее ехать проездом

 

Только на Казанском бывают цыгане и всякие азиаты (в силу направления), а так - вокзал, вполне соответствующий большому вокзалу большого города. И шумный, так как он держит пальму первенства по количеству ПДСов.

Если не ошибаюсь лидером в Москве является Курский? Кстати Курский тот еще вокзал...

[Гость]

А что, собственно говоря, не угодили Три Вокзала?

И ты ещё спрашиваешь? Место, вошедшее в фольклор и неформальную поэзию?

 

Возле трех вокзалов продавали

Крупные воздушные шары,

Их торговки сами надували

Воздухом, тяжелым от жары.

Те шары летать умели только

Сверху вниз – и не наоборот.

Но охотно покупал народ;

Подходили, спрашивали:

– Сколько...

(А.Межиров "Уткоречь")

И не только шары они продавали...

 

 

Ленинградский и Ярославский - совершенно спокойные вокзалы.

 

"Ребе, я продал козу... Как хорошо стало "(С)

 

Только на Казанском бывают цыгане и всякие азиаты (в силу направления), а так - вокзал, вполне соответствующий большому вокзалу большого города. И шумный, так как он держит пальму первенства по количеству ПДСов.

И чего хорошего?

 

http://fot.com.ru/index.php?showtopic=19277&st=0

[seregathebest]

а Три Вокзала уж извините представляет из себя не очень чистоплотное и безопасное место. А ведь это между прочим лицо города...

 

да ладно уже всё так преувеличивать...ну раз 30 я бывал на этой площади,никаких проишествий (тьфу-тьфу) не случалось. Единственное,что оставляет негативное впечатление это Комсомольская в 6 утра. Хочется противогаз одевать,а когда множества вещей с собой нету,предпочитаю прогулку до Красных ворот.

 

Как ни странно но именно на Ленинградском вокзале в 4 часа утра одни из моих знакомых лично наблюдали как грабили спокойно спыщего пассажира в зале ожидания.

 

Такое может случиться где угодно и не только в Москве. А по уровню безопасности ИМХО на первом месте Ярославский вокзал,зал ожидания на 2-м этаже

[Гость]

Так, а что по маршрутам?

 

Такое может случиться где угодно и не только в Москве.

В Москве - риск в разы выше, и транзит тут - одна из первых причин (впрочем - не хочется в оффтоп уходить).

[NikOl]

Только на Казанском бывают цыгане и всякие азиаты (в силу направления), а так - вокзал, вполне соответствующий большому вокзалу большого города. И шумный, так как он держит пальму первенства по количеству ПДСов.

Если не ошибаюсь лидером в Москве является Курский?

 

Ошибаешься. Лидером является Казанский.

 

Кстати Курский тот еще вокзал...

 

+1. Хотя сейчас его приводят в нормальный вид. А раньше был - ну просто омерзительным, особенно в подземном переходе к ПДСам и электричкам Курского направления.

[Фыва Цукен]

Вы забыли маленький аспект - сколько стоит билет на Татарстане? И сколько он стоит в 347-м (Питер-Уфа)

225757[/snapback]

 

разница в полтора раза. а при чём тут это? мы же о времени в пути говорим?

 

Быстрее не всегда дешевле (зачастую в обход Москвы бывает и короче по километражу)

225757[/snapback]

 

рассматриваемый случай к иаковым не относится.

 

лично меня очень пугает одно место - главные железнодрожные ворота Москвы - Комсомольская. Разврат, грабеж и беспредел

225757[/snapback]

 

да ну глупости какие. бомжей, правда, многовато, но на них просто не надо обращать внимания. да и то - они на площади тусуются, а на вокзалах их практически нет.

 

Три Вокзала уж извините представляет из себя не очень чистоплотное и безопасное место.

225757[/snapback]

 

повторю - нет там никакой опасности. площадь - да, чистоплотной не назовёшь. ну так зачем на площади-то тусоваться? можно на вокзал пойти.

 

В некоторых направлениях - крюк до полутысячи км и больше.

225759[/snapback]

 

согласен. но данный случай к таковым не относится.

 

в 4 часа утра

225772[/snapback]

 

нет, ночью - согласен, там небезопасно. но днём никакой опасности нет.

 

И не только шары они продавали...

225774[/snapback]

 

да? а что ещё? пзрк?

 

В Москве - риск в разы выше

225778[/snapback]

 

глупости.

 

нет, я не против, чтобы появлялись поезда, объезжающие москву. мосузел давно пора подразгрузить. но ничего особо ужасного в пересадке в москве я не вижу. что же касается обсуждаемого поезда (питер-набчелны), то мне его маршрут представляется излишне крюкообразным.

[Виталий Шамаров]

меня очень пугает одно место - главные железнодрожные ворота Москвы - Комсомольская. Разврат, грабеж и беспредел,

225757[/snapback]

В Москве это далеко не самое страшное место, не стоит пугаться. Куда страшнее в центре Москвы - пройти короткое расстояние зачастую занимает много времени и просто опасно попаданием под колёса.

Конечно, анекдоты про Три Вокзала злобные ходят, типа того, что в пирожках мясо тех, кто такими же несколько дней назад торговал. Но это сильно преувеличено.

[burlack]

Фыва Цукен, какая ещё крюкообразность? Как уже писал, расстояние от Ярославля до Казани через Москву составит 1075 км, а предложенным маршрутом- через Муром- 864, что на 211 км КОРОЧЕ. Так что никаких крюков. Упоминаемый поезд СПб- Уфа /и идущий по той же нитке СПб- Самара- 337/347/ идёт до Арзамаса через Горький, что дальше на 71 км, чем через Муром. В общем, путь из Ярославля в Казань через Ковров- Муром самый КОРОТКИЙ! Это одна из причин, по которой предлагаб обойти Горький. Ну а состояние линии Ковров- Муром...Если оно плохое- вот и подлатают заодно, а то ведь совсем в упадок придёт, так и до закрытия недалеко.

 

Насчёт Москвы. Не обращать внимания на бомжей??? Если только ходить по вокзалам в противогазе и в тёмных очках, да ещё с "плюсом" или "минусом", чтобы искажали окружающую картину до неузнаваемости . И ещё одна причина, по которой траензитному пассажиру не хочется заезжать в столицу- разные "проверки документов"... Впрочем, это отдельная тема. С гопниками встречался на Курском в-ле, около полуночи. К счастью, обошлось...

[Фыва Цукен]

Как уже писал, расстояние от Ярославля до Казани через Москву составит 1075 км, а предложенным маршрутом- через Муром- 864, что на 211 км КОРОЧЕ. Так что никаких крюков.

225876[/snapback]

 

1. через ковров-муром поезд не пройдёт, только через нижний. а это дальше.

 

2. так вы какой поезд-то предлагаете? ярославль-казань? так он нафиг не нужен, не тот пассажиропоток между этими городами. или питер-набчелны? я, собственно, об этом втором.

 

Если оно плохое- вот и подлатают заодно

225876[/snapback]

 

так ведь не будет этим никто заниматься. смотрите на вещи реалистичней...

[Гость]

Вы забыли маленький аспект - сколько стоит билет на Татарстане? И сколько он стоит в 347-м (Питер-Уфа)

225757[/snapback]

разница в полтора раза. а при чём тут это? мы же о времени в пути говорим?

Паша, народ у нас - не такой богатый, как ты думаешь...

[petrotrain]

разница в полтора раза. а при чём тут это? мы же о времени в пути говорим?

Между прочим и в Э-3 всегда выдают кратчайшее время в пути, но не кратчайший километраж.

 

нет, ночью - согласен, там небезопасно. но днём никакой опасности нет.

Да но, почему то в других городах такого нет (Волховстрой, Медгора, Петербург, Вологда, Котлас, Мурманск...)

 

Куда страшнее в центре Москвы - пройти короткое расстояние зачастую занимает много времени и просто опасно попаданием под колёса.

Попасть под колеса в центре сейчас можно не только в Москве, но и во многих других городах России (не только в Питере)

 

что же касается обсуждаемого поезда (питер-набчелны), то мне его маршрут представляется излишне крюкообразным.

Цель сабжа имхо связать побольше городов беспересадочным жд-сообщением. Т.б., что время в пути порядка 38 часов. Т.е. рассчитанный не только на сквозняк, но и на локалы, жд-связей которых сейчас нет. В принципе вполне нормально.

[Фыва Цукен]

в Э-3 всегда выдают кратчайшее время в пути, но не кратчайший километраж.

225893[/snapback]

 

и чего?

 

почему то в других городах такого нет

225893[/snapback]

 

возможно. ну вот там нет, а тут есть. но днём и в москве этого нет.

 

В принципе вполне нормально.

225893[/snapback]

 

имхо, мой вариант лучше.

[Гость]

И не только шары они продавали...

225774[/snapback]

да? а что ещё? пзрк?

"Себя, мой друг... Себя..."(С) В общем - им рот не только для надувания был нужен.

А сейчас - ещё и дурь появилась...

[Фыва Цукен]

им рот не только для надувания

225903[/snapback]

 

ну так не подходи к ним - и всех делов.