Троллейбус В Москве Нужен?

[Jocker]

  В 22.02.2015 в 15:31, Павел Волков сказал:

А у каких соседей Крым закупал электроэнегрию в 90-е? 

У тех же, что и сейчас (в государстве, запретившем фильмы с Пореченковым).

[PavelV]

 

 

  Jocker сказал:

У тех же, что и сейчас (в государстве, запретившем фильмы с Пореченковым).

 

Они в одном государстве жили то  и зачем им закупать. Формально только

[Jocker]

  В 22.02.2015 в 18:24, Павел Волков сказал:

я сам в ГБУ работаю, знаю как разные данные "куются"

Я тоже знаю. Причём, в рамках одной конторы часто получаются разные данные. Но некоторым можно доверять.

Несколько экспертов их проверили, после чего они допустили возможность их использования для разработки транспортной стратегии. 

[PavelV]

 

 

  Jocker сказал:

Несколько экспертов их проверили

 

 С форума НашТранспорт? извини за иронию

[Jocker]

  В 22.02.2015 в 18:27, Павел Волков сказал:

 Они в одном государстве жили то  и зачем им закупать. Формально только

Ну, вообще-то, электроэнергия - это тоже ресурс или продукт труда. С какой стати одна область должна дарить её другой?..

Москва, кстати, тоже питается и своей, и "привозной" энергией, которая ей явно не бесплатно даётся.

[PavelV]

 

 

  Jocker сказал:

Москва, кстати, тоже питается и своей, и "привозной" энергией, которая ей явно не бесплатно даётся.

 

Это все в рамках ЕЭС РФ. Только оплачиваем то мы не другой области. Так и у них было

[Jocker]

  В 22.02.2015 в 18:31, Павел Волков сказал:

 

 С форума НашТранспорт? извини за иронию

 

Извиняю. Нет. В блоге указаны только некоторые результаты обработки полученных данных. Сами данные я не разглашаю, как и остальные эксперты.

[PavelV]

 

 

  Jocker сказал:

Сами данные я не разглашаю, как и остальные эксперты.

 

Понятно     а я спорю третий день))

[Jocker]

  В 22.02.2015 в 18:35, Павел Волков сказал:

Это все в рамках ЕЭС РФ. Только оплачиваем то мы не другой области. Так и у них было

 

Мы, как потребители, оплачиваем её энергосбытовой компании. 

Энергосбытовая компания и производитель электроэнергии - не одно и тоже (хоть иногда и совмещается).

[PavelV]

 

 

  Jocker сказал:

Энергосбытовая компания и производитель электроэнергии - не одно и тоже (хоть иногда и совмещается).

 

 Да я в курсе ))) поверь 

[Jocker]

  В 22.02.2015 в 18:36, Павел Волков сказал:

Понятно     а я спорю третий день))

 

Ты думаешь, что я на всеобщее обозрение выложу подробную экономическую выкладку транспортного предприятия?..

Конечно, нет. а вот некоторые выдержки или результаты обработки - пожалуйста.

[Димон С.]

  Jocker сказал:

Более того, в Керчи открылась современная троллейбусная система (2004 г.), которая планируется с соединению с Крымтроллейбусом.

Керчь и Крымтроллейбус далековато друг от друга находятся.

[PavelV]

 

 

  Jocker сказал:

Ты думаешь, что я на всеобщее обозрение выложу подробную экономическую выкладку транспортного предприятия?..

 

 Да нет) я просто изначально не понял другое. Ну что-ж бывает. Конечно , если нравятся троллейбусы, можно в инет битвах схлестнуться за них. 

[Jocker]

  В 22.02.2015 в 18:38, Павел Волков сказал:

 Да я в курсе ))) поверь 

 

Верю. Предлагаю вернуться к центральной теме.

 

[PavelV]

 

 

  Димон С. сказал:

Керчь и Крымтроллейбус далековато друг от друга находятся.

 

 Дак экспертам то виднее

 

 

  Jocker сказал:

Верю. Предлагаю вернуться к центральной теме.

 

Да смысл спорить то?! У тебя-ж все учтено, а все равно получается что троллейбус он выгоднее. 

[Jocker]

  В 22.02.2015 в 18:41, Димон С. сказал:

 

Керчь и Крымтроллейбус далековато друг от друга находятся.

Не близко. Но это не я планировал.

 

  В 22.02.2015 в 18:43, Павел Волков сказал:

У тебя-ж все учтено, а все равно получается что троллейбус он выгоднее. 

Непосредственно эксплуатация - да, а вложения в ПС и в инфраструктуру - не всегда.

Собственно, я не большой сторонник троллейбуса в частности.

Я сторонник электротранспорта, как экологически чистого и энергетически более дешёвого. Поскольку электробусы с очень ёмкими аккумуляторами и очень быстрой зарядкой ещё вошли в обиход, то пока троллейбус с длительным АХ -  оптимальный вариант безрельсового транспорта.

[PavelV]

 

 

  Jocker сказал:

Непосредственно эксплуатация - да, а вложения в ПС и в инфраструктуру - не всегда.

 

Тут приводили данные, давно было. Что линия по Ленинскому окупается, а вот по Варшавке нет. Везде ведь не может быть Ленинский.

 

 

 

  Jocker сказал:

Поскольку электробусы с очень ёмкими аккумуляторами и очень быстрой зарядкой ещё вошли в обиход, то пока троллейбус с длительным АХ -  оптимальный вариант безрельсового транспорта.

 

Меня заботит не столько АХ, с этим научились справляться, сколько отопление салона при движении на АХ. Как только это решится, то троллейбус по факту начнет отмирать. 

Ну а вот автобусы в том виде как они есть поживут ещё оооочень долго. Причины то тому уже более прозаичны. 

[Jocker]

  В 22.02.2015 в 19:05, Павел Волков сказал:

 отопление салона при движении на АХ

Уже решилось. Только пока на это решение многие смотрят, как на фантастическую сагу, хотя никто не запрещает лицезреть это вживую

[Володя13401]

 

 

  Павел Волков сказал:

Что линия по Ленинскому окупается, а вот по Варшавке нет. Везде ведь не может быть Ленинский.

 

Не окупаемые линии надо догружать троллейбусами-электробусами. При этом можно целые районы переводить на экологически чистый транспорт...

[Димон С.]

 

 

  Jocker сказал:

Уже решилось. Только пока на это решение многие смотрят, как на фантастическую сагу, хотя никто не запрещает лицезреть это вживую

И как?

[Jocker]

  В 22.02.2015 в 19:05, Павел Волков сказал:

Причины то тому уже более прозаичны. 

 

Увы. Интерес в массовом использовании ДВС на ОТ имеется у большего числа людей, чем интерес в использовании электродвигателя.

[Вперёдсмотрящий]

  В 22.02.2015 в 19:26, Jocker сказал:

Увы. Интерес в массовом использовании ДВС на ОТ имеется у большего числа людей, чем интерес в использовании электродвигателя.

 

К сожалению так. И началось это со стремительным расширением строительства за которым электротранспорт попросту не успевал...(ну а потом уже это влезло в моск как бы само собой)...

[Jocker]

  В 22.02.2015 в 19:24, Володя13401 сказал:

 

Не окупаемые линии надо догружать троллейбусами-электробусами. При этом можно целые районы переводить на экологически чистый транспорт...

 

Нужно. И не только неокупаемые линии. Все автобусные маршруты, проходящие под КС на 2/3 м более, надо менять на троллейбусные. Экология и экономика - в плюс.

[Володя13401]

 

 

  Jocker сказал:

И не только неокупаемые линии. Все автобусные маршруты, проходящие под КС на 2/3 м более, надо менять на троллейбусные

 

Навесить что-либо на окупаемую линию не всегда возможно ибо нагрузка на тяговые подстанции и так может быть большой.

[Jocker]

  В 22.02.2015 в 19:26, Димон С. сказал:

 

И как?

 

См. ссылку, которую я скинул вчера. Там продемонстрирован ход испытаний.

 

  В 22.02.2015 в 19:40, Володя13401 сказал:

 

Навесить что-либо на окупаемую линию не всегда возможно ибо нагрузка на тяговые подстанции и так может быть большой.

 

Современная сеть в Москве рассчитана, ЕМНИП, на 2000 троллейбусов, одновременно находящихся в движении. Если я не ошибаюсь, то пара сотен дополнительных троллейбусов с АХ не усугубят ситуацию.

[Вперёдсмотрящий]

Использовались же грузовые троллейбусы, причем весьма массово и не так уж и давно и ничего, Москва выдержала...

[Володя13401]

 

 

  Jocker сказал:

Современная сеть в Москве рассчитана, ЕМНИП, на 2000 троллейбусов, одновременно находящихся в движении. Если я не ошибаюсь, то пара сотен дополнительных троллейбусов с АХ не усугубят ситуацию.

 

При этом есть линии без движения или с движением раз в 20-30 минут такие как Проспект Андропова и Пролетарский Проспект и Волгоградка по бывшему 75 маршруту. ПО каждой линии надо производить расчёты и всё будет ясно кто куды и что к чему.

[Проверяющий]

  В 22.02.2015 в 19:36, Jocker сказал:

Все автобусные маршруты, проходящие под КС на 2/3 м более, надо менять на троллейбусные

И будет попа. Пешком быстрее. Задержки из-за валидаторов покажутся детским лепетом, по сравнению со стоянием в очереди к каждой остановке.

[Jocker]

  В 22.02.2015 в 20:24, Володя13401 сказал:

 

При этом есть линии без движения или с движением раз в 20-30 минут такие как Проспект Андропова и Пролетарский Проспект и Волгоградка по бывшему 75 маршруту. ПО каждой линии надо производить расчёты и всё будет ясно кто куды и что к чему.

 

Ну да. Надо смотреть расположение и количество фидеров.

 

  В 22.02.2015 в 21:01, Проверяющий сказал:

 

И будет попа. Пешком быстрее.

 

С какой стати?

[Проверяющий]

С такой, что они объехать друг друга не могут. Подойди утром в час пик на 2-й Часовой в центр и посмотри какие там хвосты собираются, а если 904 и 905 на троллейбусы перевести, то будешь от Беговой в очереди стоять.