Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[Андрюха77rus]

  В 16.11.2021 в 14:39, Никита Мишин сказал:

А водоробусу что мешает сырым оказаться

Показать  

Ну все же с тех пор десять лет уже почти минуло, уже и база есть хорошая и опыт богатый, да и по сути Водоробус это фактически тот же Электробус только за место АКБ на крыше ГБО стоит. И если и будут косяки то незначительные. 

  В 16.11.2021 в 14:39, Никита Мишин сказал:

То-то веникам зарядок стабильно не хватает третий год.

Показать  

С зарядками проблемы конечно есть об этом никто не спорит. Но тут видимо как я предполагаю проблемы с сетевыми мощностями а не в закупках. 

[Jocker]

  В 16.11.2021 в 12:54, PavelV сказал:

Вот теперь интересно, а как бы в таком случае поступили с обожаемым тут троллейбусами УАХ?

Показать  

Тут минимум два варианта, позволяющих сохранить их, как вид:
1. Просто заменить аккумуляторы, т.к. их замена обошлась бы дешевле, чем на электрохрени;
2. Просто перевести бывший УАХ на контактную сеть.

[PavelV]

  В 16.11.2021 в 14:50, Никита Мишин сказал:

не говорю что вопросов с АКБ не было бы, но согласись, что решать их было бы таки проще будь они в меньшем количестве и с более щадящим режимом эксплуатации.

Показать  

 

Да это понятно, но толку мало. Просто отложить на потом

  В 16.11.2021 в 14:54, Jocker сказал:

. Просто перевести бывший УАХ на контактную сеть.

Показать  

 

Батарейка в овражек - машина на линию. Ещё можно на бумаге поменять батарею?

  В 16.11.2021 в 14:50, Никита Мишин сказал:

Ты это пассажирам скажи, которые не дождутся или электробус или автобус, которым его подменят.

Показать  

 

Они и скажут

[AleksandrSHCH]

  В 16.11.2021 в 14:35, Никита Мишин сказал:

Газонюхи же вернулись после Речного

Показать  

Остались в одном и том же 11ап. Никакого развития не наблюдается, а ведь обещали светлое будущее им, как и электробусам...

[Jocker]

  В 16.11.2021 в 14:34, Андрюха77rus сказал:

Вот сколько раз я попадал в троллейбусные затыки, ну ни разу я не видел хоть одну машину, которая на АХ объехала ДТП

Показать  

Потому-что в Москве таких машин не было, а их наличие - вопрос политической воли или её отсутствия.

[Никита Мишин]

  В 16.11.2021 в 14:53, Андрюха77rus сказал:

С зарядками проблемы конечно есть об этом никто не спорит. Но тут видимо как я предполагаю проблемы с сетевыми мощностями а не в закупках. 

Показать  

Резерв технологического подключения в Москве вполне есть. А вот с подключением - затыки бюрократического характера.

  В 16.11.2021 в 14:53, Андрюха77rus сказал:

Электробус только за место АКБ на крыше ГБО стоит.

Показать  

Угу, а троллейбус - тот же электробус, только с рогами.

  В 16.11.2021 в 14:53, Андрюха77rus сказал:

И если и будут косяки то незначительные. 

Показать  

Естественно, это ж святой ЛиАЗ, а не Б-гмерзкая Тролза.

  В 16.11.2021 в 14:56, PavelV сказал:

 

Да это понятно, но толку мало. Просто отложить на потом

Показать  

Почему? Мы за меньшие деньги получаем машину, которая умеет ездить без дорогостоящей замены ТАБ, а сама замена дешевле. Что не так-то, наличие АКБ само по себе?

  В 16.11.2021 в 14:58, AleksandrSHCH сказал:

Остались в одном и том же 11ап. Никакого развития не наблюдается, а ведь обещали светлое будущее им, как и электробусам...

Показать  

Развитие в лице 1АП вроде как заглохло задолго до Речного, а потом эту тему просто не поднимали.

[BeetleJuice]

  В 16.11.2021 в 14:56, PavelV сказал:

Они и скажут

Показать  

Это уже другому мэру придётся решать.

 

Покупать новые аккумуляторы к тыще игрушек от предыдущего мэра по цене автобуса. 

Или купить собственно автобусы, попутно решив проблемы с недостатком водителей и ФОТ для них. 
На автобусы водителей надо меньше при том же выпуске. 

[PavelV]

  В 16.11.2021 в 15:02, BeetleJuice сказал:

Это уже другому мэру придётся решать.

 

Покупать новые аккумуляторы к тыще игрушек от предыдущего мэра по цене автобуса. 

Или купить собственно автобусы, попутно решив проблемы с недостатком водителей и ФОТ для них. 
На автобусы водителей надо меньше при том же выпуске. 

Показать  

 

Это похоже на правду

  В 16.11.2021 в 15:01, Никита Мишин сказал:

машину, которая умеет ездить без дорогостоящей замены ТАБ, а сама замена дешевле. Что не так-то, наличие АКБ само по себе?

Показать  

 

Это уже будет сравнимо с электробусами. 

[Jocker]

  В 16.11.2021 в 14:56, PavelV сказал:

Батарейка в овражек - машина на линию. Ещё можно на бумаге поменять батарею?

Показать  

Батареи с тралика могу быть использованы, например, на станциях альтернативных источников энергии, поскольку на ОТ АБ выбраковывается при сохранении 80% заявленного заряда, а на АИЭ - 10 или 15 (могу ошибаться).

[Никита Мишин]

  В 16.11.2021 в 14:56, PavelV сказал:

Батарейка в овражек - машина на линию.

Показать  

Оно хотя бы туда выйдет, что уже таки неплохо.

  В 16.11.2021 в 15:04, PavelV сказал:

Это уже будет сравнимо с электробусами.

Показать  

Но будет иметь ряд преимуществ относительно него.

  В 16.11.2021 в 15:02, BeetleJuice сказал:

На автобусы водителей надо меньше при том же выпуске. 

Показать  

Водители - это полбеды, всегда можно повысить зряплату. А вот место под зарядки есть отнюдь не везде, и не каждую ОРП можно расширить под это дело. На Уссурийской, например, места на второй маршрут нема и сильно её не расширить.

[Андрюха77rus]

  В 16.11.2021 в 15:01, Никита Мишин сказал:

Резерв технологического подключения в Москве вполне есть. А вот с подключением - затыки бюрократического характера.

Показать  

Ну я вообщем то и имел это ввиду. Сами мощности из под земли не вырастут и надо их подводить. А это все кучу процедур требует. 

  В 16.11.2021 в 15:01, Никита Мишин сказал:

Естественно, это ж святой ЛиАЗ, а не Б-гмерзкая Тролза.

Показать  

Я поделки Тролзы никогда особо не жаловал, а вот к машинам ЛиАЗа относился всегда с трепетом и любовью, так же и к Электробусам отношусь. 

[Никита Мишин]

  В 16.11.2021 в 15:11, Андрюха77rus сказал:

Я поделки Тролзы никогда особо не жаловал, а вот к машинам ЛиАЗа относился всегда с трепетом и любовью, так же и к Электробусам отношусь. 

Показать  

Серёжа, 63 годика.

[PavelV]

  В 16.11.2021 в 15:06, Jocker сказал:

Батареи с тралика могу быть использованы, например, на станциях альтернативных источников энергии, поскольку на ОТ АБ выбраковывается при сохранении 80% заявленного заряда, а на АИЭ - 10 или 15 (могу ошибаться).

Показать  

 

Ну также как и родимого электробуса

  В 16.11.2021 в 15:10, Никита Мишин сказал:

Оно хотя бы туда выйдет, что уже таки неплохо

Показать  

 

Э нет. Это совок в худшем проявлении

[Никита Мишин]

  В 16.11.2021 в 15:13, PavelV сказал:

Э нет. Это совок в худшем проявлении

Показать  

Лучше плохо ехать, чем хорошо стоять. (С) 

Нынешняя показуха с транспортом "как в Европе" - такой же совок, но в первом случае ты хотя бы уедешь с остановки. Я уж не говорю что за такие фокусы ответственным вполне можно выписать звездюлина в качестве мотивации не халтурить.

  В 16.11.2021 в 15:13, PavelV сказал:

Ну также как и родимого электробуса

Показать  

Только их там больше, а значит сложнее переработать или установить ещё куда-то.

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем Никита Мишин

[PavelV]

  В 16.11.2021 в 15:19, Никита Мишин сказал:

Лучше плохо ехать, чем хорошо стоять. (С) 

Нынешняя показуха с транспортом "как в Европе" - такой же совок, но в первом случае ты хотя бы уедешь с остановки. Я уж не говорю что за такие фокусы ответственным можно выписать звездюлина в качестве мотивации не халтурить

Показать  

 

Это все понятно, но ругать собянина и одновременно предлагать колхозные решения это такое себе.

  В 16.11.2021 в 15:19, Никита Мишин сказал:

Только их там больше, а значит сложнее переработать или установить ещё куда-то

Показать  

 

Их больше и они больше. Так если ТУАХ,так их явно должно быть не меньше чем электробусов планируется.

[Никита Мишин]

  В 16.11.2021 в 15:21, PavelV сказал:

Это все понятно, но ругать собянина и одновременно предлагать колхозные решения это такое себе.

Показать  

Колхоз на постоянной основе - такое себе, да, но как выход из ситуации "ТАБ массово сдохли, а на линию что-то выдать надо" - вариант. А так, я же писал, проверять периодически работу ТАБ и сношать ответственных за эксплуатацию если не работает.

[PavelV]

  В 16.11.2021 в 15:27, Никита Мишин сказал:

ТАБ массово сдохли, а на линию что-то выдать надо" - вариант

Показать  

 

Такой ситуации быть не должно. Однако гарантировать тоже нельзя.  Вообщем проблема батарей есть в обоих случаях. 

[Андрюха77rus]

  В 16.11.2021 в 15:10, Никита Мишин сказал:

На Уссурийской, например, места на второй маршрут нема и сильно её не расширить.

Показать  

Расширить можно убрав газоны около ОРП.

[Jocker]

  В 16.11.2021 в 15:01, Никита Мишин сказал:

Резерв технологического подключения в Москве вполне есть. А вот с подключением - затыки бюрократического характера.

Показать  

Не совсем так: веник требует концентрации бОльших мощностей в месте зарядок, а для тралика все эти мощности можно "размазать" по всей длине маршрута. Аналогично - для УАХ. 

[Никита Мишин]

  В 16.11.2021 в 15:30, PavelV сказал:

 

Такой ситуации быть не должно. Однако гарантировать тоже нельзя.  

Показать  

Можно обслуживать вовремя, тогда таких проблем удастся избежать в большинстве случаев.

  В 16.11.2021 в 15:30, PavelV сказал:

Вообщем проблема батарей есть в обоих случаях. 

Показать  

Но с ТУАХ она выражена менее остро.

  В 16.11.2021 в 15:37, Андрюха77rus сказал:

Расширить можно убрав газоны около ОРП.

Показать  

Можно, но много площади это не даст. Максимум на ещё один маршрут средней длины. Про четыре маршрута ЭТ с Уссурийской можно смело забыть.

[Jocker]

  В 16.11.2021 в 15:13, PavelV сказал:

Ну также как и родимого электробуса

Показать  

Только не до всех дойдёт очередь в связи с количеством. И не забываем, что для продления маршрута на ТУАХе в новый район достаточно просто иметь дорогу и остановки, а для электрохрени придётся строить подстанцию и виселицы.

  В 16.11.2021 в 15:30, PavelV сказал:

Такой ситуации быть не должно. Однако гарантировать тоже нельзя

Показать  

Ровно так же может накрыться зарядка/подстанция или заправка для газовозов. Причём, не только по техническим, но и чисто по бюрократическим причинам.

[PavelV]

  В 16.11.2021 в 15:42, Jocker сказал:

количеством. И не забываем, что для продления маршрута на ТУАХе в новый район достаточно просто иметь дорогу и остан

овки, а для электрохрени придётся строить подстанцию и виселицы.

Показать  

 

Это так, но я про другое

  В 16.11.2021 в 15:39, Никита Мишин сказал:

Можно обслуживать вовремя, тогда таких проблем удастся избежать в большинстве случаев.

Но с ТУАХ она выражена менее остро.

Можно, но много площади это не даст. Максимум на ещё один маршрут средней длины. Про четыре маршрута ЭТ с Уссурийской можно смело забыть.

Показать  

 

Вопрос вообще в утилизации. Встанет остро он через год или десять лет не суть 

[Scandy]

  В 16.11.2021 в 15:39, Никита Мишин сказал:

Но с ТУАХ она выражена менее остро.

Показать  

Меньшая ёмкость батареи автоматически сокращает время её эксплуатации.

Менять её нужно как минимум в 2 раза чаще, чем в классическом электробусе. Есть пример Тулы, где батареи заменили уже в промежутке между 3 и 4 годом эксплуатации.

 

Каждое движение без контактной сети сокращает срок службы батареи. 

  В 16.11.2021 в 15:39, Никита Мишин сказал:

Можно обслуживать вовремя

Показать  

Расскажите, как нужно обслуживать батарею, потерявшую 40% ёмкости, чтобы она давала возможность работы маршрута ТУАХа по прежней трассе?

[Никита Мишин]

  В 16.11.2021 в 15:44, PavelV сказал:

Вопрос вообще в утилизации. Встанет остро он через год или десять лет не суть 

Показать  

Так он в принципе встанет, только чем больше времени до него будет, тем больше шансов что хотя бы какую-то систему утилизации отладят, а не отправят ТАБ тупо на свалку.

  В 16.11.2021 в 15:46, Scandy сказал:

Меньшая ёмкость батареи автоматически сокращает время её эксплуатации.

Показать  

Но и количественно их меньше.

  В 16.11.2021 в 15:46, Scandy сказал:

Расскажите, как нужно обслуживать батарею, потерявшую 40% ёмкости, чтобы она давала возможность работы маршрута ТУАХа по прежней трассе?

Показать  

Заменить. 

 

  В 16.11.2021 в 15:46, Scandy сказал:

Каждое движение без контактной сети сокращает срок службы батареи. 

Показать  

Точно так же как и каждая подзарядка от виселицы. И что? Это АКБ, у них судьба такая, выработать ресурс и списаться в утиль.

[PavelV]

  В 16.11.2021 в 16:03, Никита Мишин сказал:

Так он в принципе встанет, только чем больше времени до него будет, тем больше шансов что хотя бы какую-то систему утилизации отладят, а не отправят ТАБ тупо на свалку

Показать  

 

Пока решения нет и по обоим направлениям - проблема. В принципе можно было конечно отработать технологии аккумуляторного транспорта на ТУАХ. Но у нас так не принято

[Никита Мишин]

  В 16.11.2021 в 16:11, PavelV сказал:

 

Пока решения нет и по обоим направлениям - проблема. В принципе можно было конечно отработать технологии аккумуляторного транспорта на ТУАХ. Но у нас так не принято

Показать  

ТУАХ таки есть и таки эксплуатируется, вроде даже нормально. Или ты имеешь ввиду, Москве нарабатывать опыт работы с аккумуляторным транспортом не на ёбусах, а на ТУАХ?

[Андрюха77rus]

  В 16.11.2021 в 16:03, Никита Мишин сказал:

Так он в принципе встанет, только чем больше времени до него будет, тем больше шансов что хотя бы какую-то систему утилизации отладят, а не отправят ТАБ тупо на свалку.

Показать  

Вообще в рамках нац. проекта "Экология", предусмотрено строительство предприятий перерабатывающих ТАБ и другие Батареи и элементы питания. Об этом уже достаточно анонсировали. 

[BeetleJuice]

  В 16.11.2021 в 16:26, Андрюха77rus сказал:

Вообще в рамках нац. проекта "Экология", предусмотрено строительство предприятий перерабатывающих ТАБ и другие Батареи и элементы питания. Об этом уже достаточно анонсировали. 

Показать  

Термическим обезвреживанием что ли?))

[Никита Мишин]

  В 16.11.2021 в 16:26, Андрюха77rus сказал:

Вообще в рамках нац. проекта "Экология", предусмотрено строительство предприятий перерабатывающих ТАБ и другие Батареи и элементы питания. Об этом уже достаточно анонсировали. 

Показать  

У них и сжигание переработкой считается.

[BeetleJuice]

  В 16.11.2021 в 15:46, Scandy сказал:

Меньшая ёмкость батареи автоматически сокращает время её эксплуатации.

Показать  

Расскажи об этом поподробнее, пожалуйста.