Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[Андрюха77rus]

8 минут назад, Никита Мишин сказал:

А водоробусу что мешает сырым оказаться

Ну все же с тех пор десять лет уже почти минуло, уже и база есть хорошая и опыт богатый, да и по сути Водоробус это фактически тот же Электробус только за место АКБ на крыше ГБО стоит. И если и будут косяки то незначительные. 

11 минут назад, Никита Мишин сказал:

То-то веникам зарядок стабильно не хватает третий год.

С зарядками проблемы конечно есть об этом никто не спорит. Но тут видимо как я предполагаю проблемы с сетевыми мощностями а не в закупках. 

[Jocker]

1 час назад, PavelV сказал:

Вот теперь интересно, а как бы в таком случае поступили с обожаемым тут троллейбусами УАХ?

Тут минимум два варианта, позволяющих сохранить их, как вид:
1. Просто заменить аккумуляторы, т.к. их замена обошлась бы дешевле, чем на электрохрени;
2. Просто перевести бывший УАХ на контактную сеть.

[PavelV]

4 минуты назад, Никита Мишин сказал:

не говорю что вопросов с АКБ не было бы, но согласись, что решать их было бы таки проще будь они в меньшем количестве и с более щадящим режимом эксплуатации.

 

Да это понятно, но толку мало. Просто отложить на потом

2 минуты назад, Jocker сказал:

. Просто перевести бывший УАХ на контактную сеть.

 

Батарейка в овражек - машина на линию. Ещё можно на бумаге поменять батарею?

7 минут назад, Никита Мишин сказал:

Ты это пассажирам скажи, которые не дождутся или электробус или автобус, которым его подменят.

 

Они и скажут

[AleksandrSHCH]

21 минуту назад, Никита Мишин сказал:

Газонюхи же вернулись после Речного

Остались в одном и том же 11ап. Никакого развития не наблюдается, а ведь обещали светлое будущее им, как и электробусам...

[Jocker]

25 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Вот сколько раз я попадал в троллейбусные затыки, ну ни разу я не видел хоть одну машину, которая на АХ объехала ДТП

Потому-что в Москве таких машин не было, а их наличие - вопрос политической воли или её отсутствия.

[Никита Мишин]

Только что, Андрюха77rus сказал:

С зарядками проблемы конечно есть об этом никто не спорит. Но тут видимо как я предполагаю проблемы с сетевыми мощностями а не в закупках. 

Резерв технологического подключения в Москве вполне есть. А вот с подключением - затыки бюрократического характера.

4 минуты назад, Андрюха77rus сказал:

Электробус только за место АКБ на крыше ГБО стоит.

Угу, а троллейбус - тот же электробус, только с рогами.

5 минут назад, Андрюха77rus сказал:

И если и будут косяки то незначительные. 

Естественно, это ж святой ЛиАЗ, а не Б-гмерзкая Тролза.

2 минуты назад, PavelV сказал:

 

Да это понятно, но толку мало. Просто отложить на потом

Почему? Мы за меньшие деньги получаем машину, которая умеет ездить без дорогостоящей замены ТАБ, а сама замена дешевле. Что не так-то, наличие АКБ само по себе?

3 минуты назад, AleksandrSHCH сказал:

Остались в одном и том же 11ап. Никакого развития не наблюдается, а ведь обещали светлое будущее им, как и электробусам...

Развитие в лице 1АП вроде как заглохло задолго до Речного, а потом эту тему просто не поднимали.

[BeetleJuice]

2 минуты назад, PavelV сказал:

Они и скажут

Это уже другому мэру придётся решать.

 

Покупать новые аккумуляторы к тыще игрушек от предыдущего мэра по цене автобуса. 

Или купить собственно автобусы, попутно решив проблемы с недостатком водителей и ФОТ для них. 
На автобусы водителей надо меньше при том же выпуске. 

[PavelV]

1 минуту назад, BeetleJuice сказал:

Это уже другому мэру придётся решать.

 

Покупать новые аккумуляторы к тыще игрушек от предыдущего мэра по цене автобуса. 

Или купить собственно автобусы, попутно решив проблемы с недостатком водителей и ФОТ для них. 
На автобусы водителей надо меньше при том же выпуске. 

 

Это похоже на правду

3 минуты назад, Никита Мишин сказал:

машину, которая умеет ездить без дорогостоящей замены ТАБ, а сама замена дешевле. Что не так-то, наличие АКБ само по себе?

 

Это уже будет сравнимо с электробусами. 

[Jocker]

6 минут назад, PavelV сказал:

Батарейка в овражек - машина на линию. Ещё можно на бумаге поменять батарею?

Батареи с тралика могу быть использованы, например, на станциях альтернативных источников энергии, поскольку на ОТ АБ выбраковывается при сохранении 80% заявленного заряда, а на АИЭ - 10 или 15 (могу ошибаться).

[Никита Мишин]

10 минут назад, PavelV сказал:

Батарейка в овражек - машина на линию.

Оно хотя бы туда выйдет, что уже таки неплохо.

2 минуты назад, PavelV сказал:

Это уже будет сравнимо с электробусами.

Но будет иметь ряд преимуществ относительно него.

5 минут назад, BeetleJuice сказал:

На автобусы водителей надо меньше при том же выпуске. 

Водители - это полбеды, всегда можно повысить зряплату. А вот место под зарядки есть отнюдь не везде, и не каждую ОРП можно расширить под это дело. На Уссурийской, например, места на второй маршрут нема и сильно её не расширить.

[Андрюха77rus]

1 минуту назад, Никита Мишин сказал:

Резерв технологического подключения в Москве вполне есть. А вот с подключением - затыки бюрократического характера.

Ну я вообщем то и имел это ввиду. Сами мощности из под земли не вырастут и надо их подводить. А это все кучу процедур требует. 

7 минут назад, Никита Мишин сказал:

Естественно, это ж святой ЛиАЗ, а не Б-гмерзкая Тролза.

Я поделки Тролзы никогда особо не жаловал, а вот к машинам ЛиАЗа относился всегда с трепетом и любовью, так же и к Электробусам отношусь. 

[Никита Мишин]

Только что, Андрюха77rus сказал:

Я поделки Тролзы никогда особо не жаловал, а вот к машинам ЛиАЗа относился всегда с трепетом и любовью, так же и к Электробусам отношусь. 

Серёжа, 63 годика.

[PavelV]

6 минут назад, Jocker сказал:

Батареи с тралика могу быть использованы, например, на станциях альтернативных источников энергии, поскольку на ОТ АБ выбраковывается при сохранении 80% заявленного заряда, а на АИЭ - 10 или 15 (могу ошибаться).

 

Ну также как и родимого электробуса

3 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Оно хотя бы туда выйдет, что уже таки неплохо

 

Э нет. Это совок в худшем проявлении

[Никита Мишин]

6 минут назад, PavelV сказал:

Э нет. Это совок в худшем проявлении

Лучше плохо ехать, чем хорошо стоять. (С) 

Нынешняя показуха с транспортом "как в Европе" - такой же совок, но в первом случае ты хотя бы уедешь с остановки. Я уж не говорю что за такие фокусы ответственным вполне можно выписать звездюлина в качестве мотивации не халтурить.

6 минут назад, PavelV сказал:

Ну также как и родимого электробуса

Только их там больше, а значит сложнее переработать или установить ещё куда-то.

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем Никита Мишин

[PavelV]

Только что, Никита Мишин сказал:

Лучше плохо ехать, чем хорошо стоять. (С) 

Нынешняя показуха с транспортом "как в Европе" - такой же совок, но в первом случае ты хотя бы уедешь с остановки. Я уж не говорю что за такие фокусы ответственным можно выписать звездюлина в качестве мотивации не халтурить

 

Это все понятно, но ругать собянина и одновременно предлагать колхозные решения это такое себе.

2 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Только их там больше, а значит сложнее переработать или установить ещё куда-то

 

Их больше и они больше. Так если ТУАХ,так их явно должно быть не меньше чем электробусов планируется.

[Никита Мишин]

5 минут назад, PavelV сказал:

Это все понятно, но ругать собянина и одновременно предлагать колхозные решения это такое себе.

Колхоз на постоянной основе - такое себе, да, но как выход из ситуации "ТАБ массово сдохли, а на линию что-то выдать надо" - вариант. А так, я же писал, проверять периодически работу ТАБ и сношать ответственных за эксплуатацию если не работает.

[PavelV]

1 минуту назад, Никита Мишин сказал:

ТАБ массово сдохли, а на линию что-то выдать надо" - вариант

 

Такой ситуации быть не должно. Однако гарантировать тоже нельзя.  Вообщем проблема батарей есть в обоих случаях. 

[Андрюха77rus]

25 минут назад, Никита Мишин сказал:

На Уссурийской, например, места на второй маршрут нема и сильно её не расширить.

Расширить можно убрав газоны около ОРП.

[Jocker]

34 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Резерв технологического подключения в Москве вполне есть. А вот с подключением - затыки бюрократического характера.

Не совсем так: веник требует концентрации бОльших мощностей в месте зарядок, а для тралика все эти мощности можно "размазать" по всей длине маршрута. Аналогично - для УАХ. 

[Никита Мишин]

4 минуты назад, PavelV сказал:

 

Такой ситуации быть не должно. Однако гарантировать тоже нельзя.  

Можно обслуживать вовремя, тогда таких проблем удастся избежать в большинстве случаев.

7 минут назад, PavelV сказал:

Вообщем проблема батарей есть в обоих случаях. 

Но с ТУАХ она выражена менее остро.

1 минуту назад, Андрюха77rus сказал:

Расширить можно убрав газоны около ОРП.

Можно, но много площади это не даст. Максимум на ещё один маршрут средней длины. Про четыре маршрута ЭТ с Уссурийской можно смело забыть.

[Jocker]

26 минут назад, PavelV сказал:

Ну также как и родимого электробуса

Только не до всех дойдёт очередь в связи с количеством. И не забываем, что для продления маршрута на ТУАХе в новый район достаточно просто иметь дорогу и остановки, а для электрохрени придётся строить подстанцию и виселицы.

11 минут назад, PavelV сказал:

Такой ситуации быть не должно. Однако гарантировать тоже нельзя

Ровно так же может накрыться зарядка/подстанция или заправка для газовозов. Причём, не только по техническим, но и чисто по бюрократическим причинам.

[PavelV]

2 минуты назад, Jocker сказал:

количеством. И не забываем, что для продления маршрута на ТУАХе в новый район достаточно просто иметь дорогу и остан

овки, а для электрохрени придётся строить подстанцию и виселицы.

 

Это так, но я про другое

5 минут назад, Никита Мишин сказал:

Можно обслуживать вовремя, тогда таких проблем удастся избежать в большинстве случаев.

Но с ТУАХ она выражена менее остро.

Можно, но много площади это не даст. Максимум на ещё один маршрут средней длины. Про четыре маршрута ЭТ с Уссурийской можно смело забыть.

 

Вопрос вообще в утилизации. Встанет остро он через год или десять лет не суть 

[Scandy]

5 минут назад, Никита Мишин сказал:

Но с ТУАХ она выражена менее остро.

Меньшая ёмкость батареи автоматически сокращает время её эксплуатации.

Менять её нужно как минимум в 2 раза чаще, чем в классическом электробусе. Есть пример Тулы, где батареи заменили уже в промежутке между 3 и 4 годом эксплуатации.

 

Каждое движение без контактной сети сокращает срок службы батареи. 

7 минут назад, Никита Мишин сказал:

Можно обслуживать вовремя

Расскажите, как нужно обслуживать батарею, потерявшую 40% ёмкости, чтобы она давала возможность работы маршрута ТУАХа по прежней трассе?

[Никита Мишин]

16 минут назад, PavelV сказал:

Вопрос вообще в утилизации. Встанет остро он через год или десять лет не суть 

Так он в принципе встанет, только чем больше времени до него будет, тем больше шансов что хотя бы какую-то систему утилизации отладят, а не отправят ТАБ тупо на свалку.

14 минут назад, Scandy сказал:

Меньшая ёмкость батареи автоматически сокращает время её эксплуатации.

Но и количественно их меньше.

14 минут назад, Scandy сказал:

Расскажите, как нужно обслуживать батарею, потерявшую 40% ёмкости, чтобы она давала возможность работы маршрута ТУАХа по прежней трассе?

Заменить. 

 

15 минут назад, Scandy сказал:

Каждое движение без контактной сети сокращает срок службы батареи. 

Точно так же как и каждая подзарядка от виселицы. И что? Это АКБ, у них судьба такая, выработать ресурс и списаться в утиль.

[PavelV]

4 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Так он в принципе встанет, только чем больше времени до него будет, тем больше шансов что хотя бы какую-то систему утилизации отладят, а не отправят ТАБ тупо на свалку

 

Пока решения нет и по обоим направлениям - проблема. В принципе можно было конечно отработать технологии аккумуляторного транспорта на ТУАХ. Но у нас так не принято

[Никита Мишин]

11 минут назад, PavelV сказал:

 

Пока решения нет и по обоим направлениям - проблема. В принципе можно было конечно отработать технологии аккумуляторного транспорта на ТУАХ. Но у нас так не принято

ТУАХ таки есть и таки эксплуатируется, вроде даже нормально. Или ты имеешь ввиду, Москве нарабатывать опыт работы с аккумуляторным транспортом не на ёбусах, а на ТУАХ?

[Андрюха77rus]

21 минуту назад, Никита Мишин сказал:

Так он в принципе встанет, только чем больше времени до него будет, тем больше шансов что хотя бы какую-то систему утилизации отладят, а не отправят ТАБ тупо на свалку.

Вообще в рамках нац. проекта "Экология", предусмотрено строительство предприятий перерабатывающих ТАБ и другие Батареи и элементы питания. Об этом уже достаточно анонсировали. 

[BeetleJuice]

1 минуту назад, Андрюха77rus сказал:

Вообще в рамках нац. проекта "Экология", предусмотрено строительство предприятий перерабатывающих ТАБ и другие Батареи и элементы питания. Об этом уже достаточно анонсировали. 

Термическим обезвреживанием что ли?))

[Никита Мишин]

7 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Вообще в рамках нац. проекта "Экология", предусмотрено строительство предприятий перерабатывающих ТАБ и другие Батареи и элементы питания. Об этом уже достаточно анонсировали. 

У них и сжигание переработкой считается.

[BeetleJuice]

49 минут назад, Scandy сказал:

Меньшая ёмкость батареи автоматически сокращает время её эксплуатации.

Расскажи об этом поподробнее, пожалуйста.