Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[PavelV]

1 минуту назад, Никита Мишин сказал:

ТАБ массово сдохли, а на линию что-то выдать надо" - вариант

 

Такой ситуации быть не должно. Однако гарантировать тоже нельзя.  Вообщем проблема батарей есть в обоих случаях. 

[Андрюха77rus]

25 минут назад, Никита Мишин сказал:

На Уссурийской, например, места на второй маршрут нема и сильно её не расширить.

Расширить можно убрав газоны около ОРП.

[Jocker]

34 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Резерв технологического подключения в Москве вполне есть. А вот с подключением - затыки бюрократического характера.

Не совсем так: веник требует концентрации бОльших мощностей в месте зарядок, а для тралика все эти мощности можно "размазать" по всей длине маршрута. Аналогично - для УАХ. 

[Никита Мишин]

4 минуты назад, PavelV сказал:

 

Такой ситуации быть не должно. Однако гарантировать тоже нельзя.  

Можно обслуживать вовремя, тогда таких проблем удастся избежать в большинстве случаев.

7 минут назад, PavelV сказал:

Вообщем проблема батарей есть в обоих случаях. 

Но с ТУАХ она выражена менее остро.

1 минуту назад, Андрюха77rus сказал:

Расширить можно убрав газоны около ОРП.

Можно, но много площади это не даст. Максимум на ещё один маршрут средней длины. Про четыре маршрута ЭТ с Уссурийской можно смело забыть.

[Jocker]

26 минут назад, PavelV сказал:

Ну также как и родимого электробуса

Только не до всех дойдёт очередь в связи с количеством. И не забываем, что для продления маршрута на ТУАХе в новый район достаточно просто иметь дорогу и остановки, а для электрохрени придётся строить подстанцию и виселицы.

11 минут назад, PavelV сказал:

Такой ситуации быть не должно. Однако гарантировать тоже нельзя

Ровно так же может накрыться зарядка/подстанция или заправка для газовозов. Причём, не только по техническим, но и чисто по бюрократическим причинам.

[PavelV]

2 минуты назад, Jocker сказал:

количеством. И не забываем, что для продления маршрута на ТУАХе в новый район достаточно просто иметь дорогу и остан

овки, а для электрохрени придётся строить подстанцию и виселицы.

 

Это так, но я про другое

5 минут назад, Никита Мишин сказал:

Можно обслуживать вовремя, тогда таких проблем удастся избежать в большинстве случаев.

Но с ТУАХ она выражена менее остро.

Можно, но много площади это не даст. Максимум на ещё один маршрут средней длины. Про четыре маршрута ЭТ с Уссурийской можно смело забыть.

 

Вопрос вообще в утилизации. Встанет остро он через год или десять лет не суть 

[Scandy]

5 минут назад, Никита Мишин сказал:

Но с ТУАХ она выражена менее остро.

Меньшая ёмкость батареи автоматически сокращает время её эксплуатации.

Менять её нужно как минимум в 2 раза чаще, чем в классическом электробусе. Есть пример Тулы, где батареи заменили уже в промежутке между 3 и 4 годом эксплуатации.

 

Каждое движение без контактной сети сокращает срок службы батареи. 

7 минут назад, Никита Мишин сказал:

Можно обслуживать вовремя

Расскажите, как нужно обслуживать батарею, потерявшую 40% ёмкости, чтобы она давала возможность работы маршрута ТУАХа по прежней трассе?

[Никита Мишин]

16 минут назад, PavelV сказал:

Вопрос вообще в утилизации. Встанет остро он через год или десять лет не суть 

Так он в принципе встанет, только чем больше времени до него будет, тем больше шансов что хотя бы какую-то систему утилизации отладят, а не отправят ТАБ тупо на свалку.

14 минут назад, Scandy сказал:

Меньшая ёмкость батареи автоматически сокращает время её эксплуатации.

Но и количественно их меньше.

14 минут назад, Scandy сказал:

Расскажите, как нужно обслуживать батарею, потерявшую 40% ёмкости, чтобы она давала возможность работы маршрута ТУАХа по прежней трассе?

Заменить. 

 

15 минут назад, Scandy сказал:

Каждое движение без контактной сети сокращает срок службы батареи. 

Точно так же как и каждая подзарядка от виселицы. И что? Это АКБ, у них судьба такая, выработать ресурс и списаться в утиль.

[PavelV]

4 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Так он в принципе встанет, только чем больше времени до него будет, тем больше шансов что хотя бы какую-то систему утилизации отладят, а не отправят ТАБ тупо на свалку

 

Пока решения нет и по обоим направлениям - проблема. В принципе можно было конечно отработать технологии аккумуляторного транспорта на ТУАХ. Но у нас так не принято

[Никита Мишин]

11 минут назад, PavelV сказал:

 

Пока решения нет и по обоим направлениям - проблема. В принципе можно было конечно отработать технологии аккумуляторного транспорта на ТУАХ. Но у нас так не принято

ТУАХ таки есть и таки эксплуатируется, вроде даже нормально. Или ты имеешь ввиду, Москве нарабатывать опыт работы с аккумуляторным транспортом не на ёбусах, а на ТУАХ?

[Андрюха77rus]

21 минуту назад, Никита Мишин сказал:

Так он в принципе встанет, только чем больше времени до него будет, тем больше шансов что хотя бы какую-то систему утилизации отладят, а не отправят ТАБ тупо на свалку.

Вообще в рамках нац. проекта "Экология", предусмотрено строительство предприятий перерабатывающих ТАБ и другие Батареи и элементы питания. Об этом уже достаточно анонсировали. 

[BeetleJuice]

1 минуту назад, Андрюха77rus сказал:

Вообще в рамках нац. проекта "Экология", предусмотрено строительство предприятий перерабатывающих ТАБ и другие Батареи и элементы питания. Об этом уже достаточно анонсировали. 

Термическим обезвреживанием что ли?))

[Никита Мишин]

7 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Вообще в рамках нац. проекта "Экология", предусмотрено строительство предприятий перерабатывающих ТАБ и другие Батареи и элементы питания. Об этом уже достаточно анонсировали. 

У них и сжигание переработкой считается.

[BeetleJuice]

49 минут назад, Scandy сказал:

Меньшая ёмкость батареи автоматически сокращает время её эксплуатации.

Расскажи об этом поподробнее, пожалуйста. 

[Андрюха77rus]

11 минут назад, BeetleJuice сказал:

Термическим обезвреживанием что ли?))

 

5 минут назад, Никита Мишин сказал:

У них и сжигание переработкой считается.

Там предлагались разные варианты и переработки и использование в качестве запчастей и ремонт, и ещё какие-то позиции были. 

[Никита Мишин]

6 минут назад, Андрюха77rus сказал:

 

Там предлагались разные варианты и переработки и использование в качестве запчастей и ремонт, и ещё какие-то позиции были. 

Что же выберут чайки...

[Андрюха77rus]

Только что, Никита Мишин сказал:

Что же выберут чайки...

Проблема у нас в отсутствии необходимого количества сырья для того, чтобы это всем перерабатывать в промышленном масштабе и производство было рентабельным а так технологии у нас есть и есть места применения этого сырья, но самого сырья нету. Сейчас такой  утилизацией занимаются небольшие компании и то у них это не является основным видом деятельности, а производится такая переработка, как дополнительная опция. 

[PavelV]

33 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Или ты имеешь ввиду, Москве нарабатывать опыт работы с аккумуляторным транспортом не на ёбусах, а на ТУАХ?

 

Да, именно в Москве. Для этого были все условия в принципе

[Никита Мишин]

9 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Проблема у нас в

том, что на севере ещё есть болота куда можно закопать несколько сотен тонн отходов. У нас вообще особо ничего не перерабатывают, даже тот же пластик, хотя сырья - навалом. Но это для другой темы срач.

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем Никита Мишин

[Володя13401]

10 часов назад, awdeew сказал:

2) Они (думаю) чересчур ненадежны.

Зря так думаешь. На прошлой неделе был в электробусном парке по работе. Ремзона практически пустая, работники в форме КАМАЗ и DriveElectro assistance в основном скучают. По сравнению с рогатыми временами явный прогресс. Но это, скорее всего, связано с разницей в межсервисных интервалах. У электробусов ТО значительно реже, чем у троллейбусов, где нормативы тянули с древних времён. На заявочном ремонте  так же почти пусто потому что техника свежая и обслуженная.  

 

6 часов назад, Андрюха77rus сказал:

И возможно, что уже в середине-конце 2023 мы увидим первые партии водоробусов, и то, что у нас они станут таким же массовым явлением как и электробусы сомнений лично у меня нет, тем более если учесть в расчет

В Москве им делать нечего. Тут не из чего делать зелёный водород. Нет ни АЭС, ни ГЭС, ни прочих ветряков. А без зелёного жлектричества они по всем параметрам хуже электробусов. В первую очередь, по расходу электричества. Эта тема больше для Владивостока и Петропавловска Камчатского. Там же где-то собираются строить приливную электростанцию для производства зелёного водорода.

1 час назад, Scandy сказал:

Есть пример Тулы, где батареи заменили уже в промежутке между 3 и 4 годом эксплуатации.

Там батарейки по изначальной ёмкости больше, чем в московских электробусах. Лиотех с завода - какашка не надёжная с врождёнными проблемами. Там и по тепловому режиму вопросы, и по появлению уравнительных токов внутри ячейки. 

1 час назад, Scandy сказал:

Расскажите, как нужно обслуживать батарею, потерявшую 40% ёмкости, чтобы она давала возможность работы маршрута ТУАХа

Автомобильные батарейки принято считать не годными при остаточной ёмкости  более 80% от первоначальной. Далее их можно использовать в разных бесперебойниках.

1 час назад, Scandy сказал:

Меньшая ёмкость батареи автоматически сокращает время её эксплуатации.

Если поддерживать ячейки в диапазоне 20-28 градусов, то им достаточно плевать на протекающие токи. А если автономный часток высаживает батарею процентов на 50 - батарея будет вечной.

[awdeew]

12 минут назад, Володя13401 сказал:

Зря так думаешь. На прошлой неделе был в электробусном парке по работе. Ремзона практически пустая

Я вообще-то про ЛИАЗы.

[igla]

2 часа назад, Никита Мишин сказал:

Газонюхи же вернулись после Речного, почему бы и Ведробусам не?

Не. Потому что бахнет сильнее

1 час назад, PavelV сказал:

Встанет остро он через год или десять лет не суть 

В России с огромными незаселенными территориями остро он не встанет никогда. Шиесов много, а местного населения там мало.

[Андрюха77rus]

18 минут назад, Володя13401 сказал:

В Москве им делать нечего. Тут не из чего делать зелёный водород. Нет ни АЭС, ни ГЭС, ни прочих ветряков. А

И тем не менее в Москву он на испытания приедет, да и водород не такая уж большая проблема есть разные способны его добычи. 

[PavelV]

6 минут назад, igla сказал:

России с огромными незаселенными территориями остро он не встанет никогда. Шиесов много, а местного населения там

 

Эт точно

[Никита Мишин]

24 минуты назад, Володя13401 сказал:

Нет ни АЭС, ни ГЭС, ни прочих ветряков.

А для зачем в цепочке АЭС/ГЭС/ВЭС => водород => водоробус нужен этот самый водород? Не проще просто электробус использовать?

 

6 минут назад, Андрюха77rus сказал:

И тем не менее в Москву он на испытания приедет, да и водород не такая уж большая проблема есть разные способны его добычи. 

Только вот зачем оно надо?

[Володя13401]

5 минут назад, Никита Мишин сказал:

А для зачем в цепочке АЭС/ГЭС/ВЭС => водород => водоробус нужен этот самый водород? Не проще просто электробус использовать?

Проще. Но это не модно. С политической точки зрения водоробус интереснее потому что вода есть у всех, ветер дует у всех, а литий часто у разных людоедов, студентов или ещё каких суровых правителей. Другое дело, что в водородном топливном элекменте нужна платина в больших количествах, но платина в России есть.

17 минут назад, Андрюха77rus сказал:

да и водород не такая уж большая проблема есть разные способны его добычи. 

А зачем его добывать как-то кроме электролиза воды в часы избытка генерации в энергосистеме? Все остальные способы - вредительство с точки зрения экологии. 

15 минут назад, Никита Мишин сказал:

Только вот зачем оно надо?

Для понтов.

[Андрюха77rus]

13 минут назад, Никита Мишин сказал:

Только вот зачем оно надо?

Это федеральный проект. И его сейчас стали активно развивать. 

Ибо стоимость водорода мизерная и добыча не сложная. А пользы много. И с точки зрения экологии он безопасен. 

7 минут назад, Володя13401 сказал:

зачем его добывать как-то кроме электролиза воды в часы избытка генерации в энергосистеме? Все остальные способы - вредительство с точки зрения экологии. 

За тем. Как альтернативный источник энергии и топлива. 

[Никита Мишин]

8 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Это федеральный проект. И его сейчас стали активно развивать. 

Ибо стоимость водорода мизерная и добыча не сложная. А пользы много. И с точки зрения экологии он безопасен. 

Чем-то неуловимо напоминает Хрущёва и его кукурузу.

9 минут назад, Андрюха77rus сказал:

И с точки зрения экологии он безопасен. 

А с точки зрения химии - нет.

10 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Как альтернативный источник энергии и топлива. 

Зачем эта альтернатива, если она дорогая и опасная? Троллейбус/электробус/трамвай уже давно изобрели.

[Димон С.]

@Володя13401ГАЗу и КАМАЗу поди федеральных денег на НИОКР по водороду дали?

[PavelV]

34 минуты назад, Никита Мишин сказал:

для зачем в цепочке АЭС/ГЭС/ВЭС => водород => водоробус нужен этот самый водород? Не проще просто электробус использовать?

 

Что то же должно наводить ужас? Бочка с водородом и людьми... А что умеет делать водород со зданиями можно посмотреть на примере ЧАЭС