Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[Никита Мишин]

13 минут назад, PavelV сказал:

Ну  по сути ничего. Потому что проблема батарей так и не решается

А в чём проблема, в их наличии как таковом?

[Higre]

Только что, BeetleJuice сказал:

Никогда не слышал про смартфоны с энергетической установкой на ископаемом топливе. Что б их потом меняли на аккумуляторы.

Я вообще не про это, а про то, что имеются прецеденты устройств, работающих длительное время в отрыве от энергоснабжения.

Никто в здравом уме не будет сейчас говорить, что телефон должен работать исключительно от сети (в т.ч.телефонной).

С троллейбусами примерно та же аналогия должна была быть, но это время скорее всего ещё просто не настало.

[Jocker]

20 часов назад, Андрюха77rus сказал:

Пойдут. Если мне память не изменяет то к 2024 году электробусов будет 2600 штук. 

Предлагаю свериться в этой теме в январе 2024 года и посмотреть, что будет на самом деле.

[PavelV]

1 минуту назад, Никита Мишин сказал:

А в чём проблема, в их наличии как таковом?

 

Так тут пишут про эту проблему в электрбусах, так она есть и в троллейбусах

[Димон С.]

19 минут назад, igla сказал:

У нас они на 193-м у "третьего парка" ездят. Ничего особо красивого не заметил,

Так мы же не про Питер. Московским частникам жирные машины сделали.

[Андрюха77rus]

16 минут назад, Никита Мишин сказал:

ЛиАЗ-6274?

В 2012 примерно по осени, но он "сырым" оказался. 

17 минут назад, Никита Мишин сказал:

Дурное дело нехитрое. Будет как в СПб с газонюхами, когда машин полно, заправок мало. Ну или как у нас с виселицами.

Инфраструктуру для них создать не проблема, главное нужно правильный подход к реализации иметь, дабы не наступать повторно на те же грабли. 

12 минут назад, igla сказал:

там же, где и была. Только сменила вывеску и владельца на рукопожатного.

Тролза ничего не меняла и сейчас  выступает только в качестве арендатора части цехов для ПК ТС. 

 

2 минуты назад, Jocker сказал:

Троллейбусы с автономным ходом эту проблему решают в РФ уже 10 лет.

Вот сколько раз я попадал в троллейбусные затыки, ну ни разу я не видел хоть одну машину, которая на АХ объехала ДТП или неправильно припаркованный авто. 

 

[Никита Мишин]

13 минут назад, igla сказал:

...до первого взрыва с жертвами.

Газонюхи же вернулись после Речного, почему бы и Ведробусам не?

 

Только что, PavelV сказал:

 

Так тут пишут про эту проблему в электрбусах, так она есть и в троллейбусах

Так там оно менее проблемное, тупо за счёт того, что АКБ умирает дольше, а меняется/утилизируется дешевле, бо их там меньше тупо.

[BeetleJuice]

2 минуты назад, Higre сказал:

С троллейбусами примерно та же аналогия должна была быть, но это время скорее всего ещё просто не настало.

Так а откуда уверенность что оно скоро настанет?

Ты там про их скорое развитие писал. 

[Higre]

Только что, BeetleJuice сказал:

Так а откуда уверенность что оно скоро настанет?

Ты там про их скорое развитие писал.

Блин. 2021 год, они обсуждают троллейбусы на форуме Ты как-то совсем категорично воспринял. Я же пишу что "могут усовершенствовать" и что "вряд ли через 2-3 года". Поскольку за предыдущие три года есть попытки что-то сделать, но черепашьими шагами.

[Никита Мишин]

Только что, Андрюха77rus сказал:

В 2012 примерно по осени, но он "сырым" оказался. 

А водоробусу что мешает сырым оказаться?

1 минуту назад, Андрюха77rus сказал:

Инфраструктуру для них создать не проблема, главное нужно правильный подход к реализации иметь, дабы не наступать повторно на те же грабли. 

То-то веникам зарядок стабильно не хватает третий год.

 

2 минуты назад, Андрюха77rus сказал:

Вот сколько раз я попадал в троллейбусные затыки, ну ни разу я не видел хоть одну машину, которая на АХ объехала ДТП или неправильно припаркованный авто. 

Это административные в основном причины. А вот тб22, который во время задницы перекинули на трассу закрытого тогда уже тб32 - было.

[PavelV]

8 минут назад, Никита Мишин сказал:

Так там оно менее проблемное, тупо за счёт того, что АКБ умирает дольше, а меняется/утилизируется дешевле, бо их там меньше тупо

 

Но они есть и в достаточно значимом количестве. Если предположить что вместо электробусов бы таки купили ТУАХ

[BeetleJuice]

9 минут назад, Higre сказал:

Я же пишу что "могут усовершенствовать" и что "вряд ли через 2-3 года".

Нет, не могут. 
Потому что к тому времени когда технологии позволят это сделать, собянинская электробусная система успеет превратиться в нынешний монорельс. 
 

4 минуты назад, PavelV сказал:

Если предположить что вместо электробусов бы таки купили ТУАХ

То донашивали бы их в виде обычного троллейбуса. 
С электробусом это невозможно, увы. 

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем BeetleJuice

[PavelV]

2 минуты назад, BeetleJuice сказал:

То донашивали бы их в виде обычного троллейбуса. 
С электробусом это невозможно, увы.

 

И это хорошо, что невозможно

[Никита Мишин]

3 минуты назад, PavelV сказал:

 

Но они есть и в достаточно значимом количестве. Если предположить что вместо электробусов бы таки купили ТУАХ

Я не говорю что вопросов с АКБ не было бы, но согласись, что решать их было бы таки проще будь они в меньшем количестве и с более щадящим режимом эксплуатации.

4 минуты назад, BeetleJuice сказал:

То донашивали бы их в виде обычного троллейбуса. 

Кстати да, сабж с дохлой ТАБ на линию выйти таки сможет в отличие от веника.

1 минуту назад, PavelV сказал:

 

И это хорошо, что невозможно

Ты это пассажирам скажи, которые не дождутся или электробус или автобус, которым его подменят.

[Андрюха77rus]

8 минут назад, Никита Мишин сказал:

А водоробусу что мешает сырым оказаться

Ну все же с тех пор десять лет уже почти минуло, уже и база есть хорошая и опыт богатый, да и по сути Водоробус это фактически тот же Электробус только за место АКБ на крыше ГБО стоит. И если и будут косяки то незначительные. 

11 минут назад, Никита Мишин сказал:

То-то веникам зарядок стабильно не хватает третий год.

С зарядками проблемы конечно есть об этом никто не спорит. Но тут видимо как я предполагаю проблемы с сетевыми мощностями а не в закупках. 

[Jocker]

1 час назад, PavelV сказал:

Вот теперь интересно, а как бы в таком случае поступили с обожаемым тут троллейбусами УАХ?

Тут минимум два варианта, позволяющих сохранить их, как вид:
1. Просто заменить аккумуляторы, т.к. их замена обошлась бы дешевле, чем на электрохрени;
2. Просто перевести бывший УАХ на контактную сеть.

[PavelV]

4 минуты назад, Никита Мишин сказал:

не говорю что вопросов с АКБ не было бы, но согласись, что решать их было бы таки проще будь они в меньшем количестве и с более щадящим режимом эксплуатации.

 

Да это понятно, но толку мало. Просто отложить на потом

2 минуты назад, Jocker сказал:

. Просто перевести бывший УАХ на контактную сеть.

 

Батарейка в овражек - машина на линию. Ещё можно на бумаге поменять батарею?

7 минут назад, Никита Мишин сказал:

Ты это пассажирам скажи, которые не дождутся или электробус или автобус, которым его подменят.

 

Они и скажут

[AleksandrSHCH]

21 минуту назад, Никита Мишин сказал:

Газонюхи же вернулись после Речного

Остались в одном и том же 11ап. Никакого развития не наблюдается, а ведь обещали светлое будущее им, как и электробусам...

[Jocker]

25 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Вот сколько раз я попадал в троллейбусные затыки, ну ни разу я не видел хоть одну машину, которая на АХ объехала ДТП

Потому-что в Москве таких машин не было, а их наличие - вопрос политической воли или её отсутствия.

[Никита Мишин]

Только что, Андрюха77rus сказал:

С зарядками проблемы конечно есть об этом никто не спорит. Но тут видимо как я предполагаю проблемы с сетевыми мощностями а не в закупках. 

Резерв технологического подключения в Москве вполне есть. А вот с подключением - затыки бюрократического характера.

4 минуты назад, Андрюха77rus сказал:

Электробус только за место АКБ на крыше ГБО стоит.

Угу, а троллейбус - тот же электробус, только с рогами.

5 минут назад, Андрюха77rus сказал:

И если и будут косяки то незначительные. 

Естественно, это ж святой ЛиАЗ, а не Б-гмерзкая Тролза.

2 минуты назад, PavelV сказал:

 

Да это понятно, но толку мало. Просто отложить на потом

Почему? Мы за меньшие деньги получаем машину, которая умеет ездить без дорогостоящей замены ТАБ, а сама замена дешевле. Что не так-то, наличие АКБ само по себе?

3 минуты назад, AleksandrSHCH сказал:

Остались в одном и том же 11ап. Никакого развития не наблюдается, а ведь обещали светлое будущее им, как и электробусам...

Развитие в лице 1АП вроде как заглохло задолго до Речного, а потом эту тему просто не поднимали.

[BeetleJuice]

2 минуты назад, PavelV сказал:

Они и скажут

Это уже другому мэру придётся решать.

 

Покупать новые аккумуляторы к тыще игрушек от предыдущего мэра по цене автобуса. 

Или купить собственно автобусы, попутно решив проблемы с недостатком водителей и ФОТ для них. 
На автобусы водителей надо меньше при том же выпуске. 

[PavelV]

1 минуту назад, BeetleJuice сказал:

Это уже другому мэру придётся решать.

 

Покупать новые аккумуляторы к тыще игрушек от предыдущего мэра по цене автобуса. 

Или купить собственно автобусы, попутно решив проблемы с недостатком водителей и ФОТ для них. 
На автобусы водителей надо меньше при том же выпуске. 

 

Это похоже на правду

3 минуты назад, Никита Мишин сказал:

машину, которая умеет ездить без дорогостоящей замены ТАБ, а сама замена дешевле. Что не так-то, наличие АКБ само по себе?

 

Это уже будет сравнимо с электробусами. 

[Jocker]

6 минут назад, PavelV сказал:

Батарейка в овражек - машина на линию. Ещё можно на бумаге поменять батарею?

Батареи с тралика могу быть использованы, например, на станциях альтернативных источников энергии, поскольку на ОТ АБ выбраковывается при сохранении 80% заявленного заряда, а на АИЭ - 10 или 15 (могу ошибаться).

[Никита Мишин]

10 минут назад, PavelV сказал:

Батарейка в овражек - машина на линию.

Оно хотя бы туда выйдет, что уже таки неплохо.

2 минуты назад, PavelV сказал:

Это уже будет сравнимо с электробусами.

Но будет иметь ряд преимуществ относительно него.

5 минут назад, BeetleJuice сказал:

На автобусы водителей надо меньше при том же выпуске. 

Водители - это полбеды, всегда можно повысить зряплату. А вот место под зарядки есть отнюдь не везде, и не каждую ОРП можно расширить под это дело. На Уссурийской, например, места на второй маршрут нема и сильно её не расширить.

[Андрюха77rus]

1 минуту назад, Никита Мишин сказал:

Резерв технологического подключения в Москве вполне есть. А вот с подключением - затыки бюрократического характера.

Ну я вообщем то и имел это ввиду. Сами мощности из под земли не вырастут и надо их подводить. А это все кучу процедур требует. 

7 минут назад, Никита Мишин сказал:

Естественно, это ж святой ЛиАЗ, а не Б-гмерзкая Тролза.

Я поделки Тролзы никогда особо не жаловал, а вот к машинам ЛиАЗа относился всегда с трепетом и любовью, так же и к Электробусам отношусь. 

[Никита Мишин]

Только что, Андрюха77rus сказал:

Я поделки Тролзы никогда особо не жаловал, а вот к машинам ЛиАЗа относился всегда с трепетом и любовью, так же и к Электробусам отношусь. 

Серёжа, 63 годика.

[PavelV]

6 минут назад, Jocker сказал:

Батареи с тралика могу быть использованы, например, на станциях альтернативных источников энергии, поскольку на ОТ АБ выбраковывается при сохранении 80% заявленного заряда, а на АИЭ - 10 или 15 (могу ошибаться).

 

Ну также как и родимого электробуса

3 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Оно хотя бы туда выйдет, что уже таки неплохо

 

Э нет. Это совок в худшем проявлении

[Никита Мишин]

6 минут назад, PavelV сказал:

Э нет. Это совок в худшем проявлении

Лучше плохо ехать, чем хорошо стоять. (С) 

Нынешняя показуха с транспортом "как в Европе" - такой же совок, но в первом случае ты хотя бы уедешь с остановки. Я уж не говорю что за такие фокусы ответственным вполне можно выписать звездюлина в качестве мотивации не халтурить.

6 минут назад, PavelV сказал:

Ну также как и родимого электробуса

Только их там больше, а значит сложнее переработать или установить ещё куда-то.

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем Никита Мишин

[PavelV]

Только что, Никита Мишин сказал:

Лучше плохо ехать, чем хорошо стоять. (С) 

Нынешняя показуха с транспортом "как в Европе" - такой же совок, но в первом случае ты хотя бы уедешь с остановки. Я уж не говорю что за такие фокусы ответственным можно выписать звездюлина в качестве мотивации не халтурить

 

Это все понятно, но ругать собянина и одновременно предлагать колхозные решения это такое себе.

2 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Только их там больше, а значит сложнее переработать или установить ещё куда-то

 

Их больше и они больше. Так если ТУАХ,так их явно должно быть не меньше чем электробусов планируется.

[Никита Мишин]

5 минут назад, PavelV сказал:

Это все понятно, но ругать собянина и одновременно предлагать колхозные решения это такое себе.

Колхоз на постоянной основе - такое себе, да, но как выход из ситуации "ТАБ массово сдохли, а на линию что-то выдать надо" - вариант. А так, я же писал, проверять периодически работу ТАБ и сношать ответственных за эксплуатацию если не работает.