Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

@RingEN, ты скажи в чем разница с прошлым годом. Не нужно хитрого анализа за 20 последних лет. Ты сравниваешь с прошлым годом, вот и расскажи, что по сравнению с ним изменилось.

Система подсчета изменилась. Это в двух словах.

 

А разницу можно посмотреть в табличке.

 

0_1948d3_bc03bfe3_orig.jpg

 

Слева - как считали в этому году;

в середине - принятый за эталон принцип подсчета, применяемый в 2009-2012 годах;

справа - подсчет по правилам прошлого года.

 

Если вы хотите узнать, что было бы, если бы правила не поменяли, а считали по правилам прошлого года - просто сравнивайте левый и правый столбец.

Изменено пользователем RingEN
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Система подсчета изменилась. Это в двух словах.

Ты объясни как она изменилась. Какие-то непонятные таблицы... Ты напиши как считали в прошлом году и как считают сейчас.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Система подсчета изменилась. Это в двух словах.

Ты объясни как она изменилась. Какие-то непонятные таблицы... Ты напиши как считали в прошлом году и как считают сейчас.

 

Давай попробую объяснить на каком-нибудь примере. Возьмем первую попавшуюся страну, ну пусть это будет Франция.

Вот ее подробные результаты, как голосовали жюри и зрители в этом году: http://www.eurovision.tv/page/results?event=2113&voter=FR

 

Как считали бы голоса в прошлом году.

Взяли бы полные списки голосования по 25 странам и сложили бы места (выделено в таблице жирным), получили бы сумму мест (СМ, выделено синим), и расставили бы страны по принципу, у кого сумма мест самая маленькая, тому 12, следующему 10, третьему 8 и т.д. (итоговый результат (ИР), выделено красным, т.е. то, что бы объявляли глашатаи). При равенстве СМ предпочтение тому, у кого выше баллы от телезрителей.

 

0_194e8c_b0860dd4_orig.jpg

 

Как в этом году считали?

Брали только первые десятки по голосованию жюри и зрителей, приведенные к системе Евровидения и складывали полученные баллы (выделено жирным). Получали сумму баллов (СБ, выделено синим), которая и являлась Итоговым результатом (ИГ, выделено красным).

 

0_194e8d_a8d751bc_orig.jpg

 

Если еще вопросы остались - спрашивайте, не стесняйтесь.

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Т.е. полуфиналы в этом году придумали, а раньше их не было?

При чем тут полуфиналы вообще?

Полуфинал впервые появился в 2004 году, с 2008 года их стало два.

Я немножко не понял ваш вопрос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А я ничего не понимаю в этих таблицах.

В этом году голоса зрителей определяют 50% результата, другие 50% определяет жюри.

В прошлом году голоса зрителей определяли 50% результата, другие 50% определяло жюри.

Что изменилось?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А я ничего не понимаю в этих таблицах.

В этом году голоса зрителей определяют 50% результата, другие 50% определяет жюри.

В прошлом году голоса зрителей определяли 50% результата, другие 50% определяло жюри.

Что изменилось?

Что изменилось, я вам всё рассказал.

Если вы решили просто повалять дурака - поищите себе другого клиента.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А я ничего не понимаю в этих таблицах.

В этом году голоса зрителей определяют 50% результата, другие 50% определяет жюри.

В прошлом году голоса зрителей определяли 50% результата, другие 50% определяло жюри.

Что изменилось?

Например, в одной стране жюри Россию поставило на последнее место, а зрители - на первое. По системе прошлого года суммарное место России от этой страны будет 12-13, итоговый результат - "баранка". По системе нынешнего года - ноль от жюри, 12 очков в общую копилку - от зрителей. Итоговый результат - 12 очков.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По системе прошлого года суммарное место России от этой страны будет 12-13, итоговый результат - "баранка". По системе нынешнего года - ноль от жюри, 12 очков в общую копилку - от зрителей. Итоговый результат - 12 очков.

 

 

Может ты попробуешь мне объяснить, как изменились подсчеты? Мне интересны правила, а не гигантские таблицы, в которых "как было бы, если бы".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@rvu, а ты, вижу, подсел. :)

 

Как я понял, если в этом году очки от зрителей и жюри просто суммируются, то в прошлом по итогам суммы выставлялась общая оценка в зависимости от места страны (1 место - 12 очков, после 12-го - 0) и она уже шла в зачет.

Изменено пользователем Mazzy
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Как я понял, если в этом году очки от зрителей и жюри просто суммируются, то в прошлом по итогам суммы выставлялась общая оценка в зависимости от места страны (1 место - 12 очков, после 12-го - 0) и она уже шла в зачет.

Не совсем так. Так было в 2009-2012.

А в прошлом году складывались не баллы, а места. И 12 баллов получал тот, у кого меньше сумма мест. Ну и далее по возрастанию суммы мест следующий получал 10 баллов, потом 8 и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может ты попробуешь мне объяснить, как изменились подсчеты? Мне интересны правила, а не гигантские таблицы, в которых "как было бы, если бы".

 

В прошлом году брались полные результаты голосования жюри (все страны расставлены с 1-го места по последнее) и полные результаты голосования телезрителей (все страны с первого по последнее). Потом складывались места у жюри и зрителей (скажем, у жюри 1 место, у зрителей второе - в сумме получается 3; у жюри 13, у зрителей 1-е - в сумме 14). А дальше уже давались очки от страны. У кого самая маленькая сумма - тому первое место (12 очков). У кого чуть больше сумма - тому второе место (10 очков) и т.д.

А в этом году брались только первые десятки стран у жюри и зрителей (1 место - 12 очков, 2 - 10, 3 - 8 и т.д.). И эти очки просто складывались (у жюри 1 место, у зрителей второе - в сумме, значит 22 балла; у жюри 13-е место, т.е. 0 очков, у зрителей 1-е - в сумме 12 баллов) и шли в общий зачет.

 

Правила пытаюсь понять, из-за чего столько шума.

 

Да шум в общем и не из-за правил новых, а из-за весьма странного голосования некоторых жюри.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да шум в общем и не из-за правил новых, а из-за весьма странного голосования некоторых жюри.

А в чем странность? В том что голосовали не за "певца" из РФ? Прости но это звучит примерно как "надо болеть за Спартак, а НЕ боление за Спартак странно"...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

А в чем странность? В том что голосовали не за "певца" из РФ? Прости но это звучит примерно как "надо болеть за Спартак, а НЕ боление за Спартак странно"...

"Певец" тут совершенно ни при чём. Предположим, в футболе другие правила - игру оценивают не по голам, а по решению телезрителей и жюри, баллами, как в КВН. Идёт матч Спартак-Зенит в Питере. Спартак забил один гол и вообще ведёт по игре. Телезрители поставили 4 Спартаку и 3 Зениту. Жюри всё сплошь питерское и тупо поставило Зениту 5, а Спартаку 3, потому что... потому что Зенит пока ещё чемпион, и вообще жюри никому ничего не объясняет.

Побеждает Зенит. Пример дебильный, но такой футбол нам не нужен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@RingEN, наконец-то примерно понял.

 

Да шум в общем и не из-за правил новых, а из-за весьма странного голосования некоторых жюри.

 

А чем они странные?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дык футбол тем и хорош, что объективен. А вот евровидение - полностью субъективно. И судейский люфт во всю глубину оценочной шкалы рождает вопрос: а что, собственно, профессионального в жюри? Мнение профессионалов ценно тем, что они по ряду недоступных пониманию обычных зрителей нюансов могут оценить номер. И в условиях жесткого международного попсового формата видение профессионалов не должно настолько радикально различаться.

 

С другой стороны наши знали куда шли, играли по правилам, и в соответствии с правилами сами вкатили Джамале баранку. Что теперь жаловаться?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

и в соответствии с правилами сами вкатили Джамале баранку

 

Можно, наверное, российское и украинское жюри обвинить в политизированности голосования. Но с другими-то странами все нормально? Или их тоже в чем-то обвиняют?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Да шум в общем и не из-за правил новых, а из-за весьма странного голосования некоторых жюри.

А в чем странность? В том что голосовали не за "певца" из РФ? Прости но это звучит примерно как "надо болеть за Спартак, а НЕ боление за Спартак странно"...

 

Я же приводил уже сравнение голосований жюри в этом и прошлом году.

Приведу еще раз (теперь с комментарием):

 

Результаты голосования жюри - место в этом году (в скобках - в прошлом).

Албания - 4 (4)

Армения - 9 (3)

Австралия - 18 (1)

Австрия - 8 (3)

Азербайджан - 1 (1)

Беларусь - 1 (2)

Бельгия - 11 (2)

Кипр - 1 (13)

Чехия - 25 (7)

Дания - 13 (1)

Эстония - 18 (3)

Финляндия - 14 (4)

Франция - 10 (5)

Грузия - 23 (12)

Германия - 18 (4)

Греция - 1 (3)

Венгрия - 13 (6)

Исландия - 3 (7)

Ирландия - 18 (3)

Израиль - 13 (7)

Италия - 18 (8)

Латвия - 4 (5)

Литва - 25 (20)

Мальта - 7 (5)

Молдова - 4 (4)

Норвегия - 13 (11)

Польша - 13 (7)

Сан-Марино - 4 (18)

Сербия - 10 (2)

Словения - 17 (8)

Испания - 7 (1)

Швеция - 5 (6)

Швейцария - 17 (5)

Нидерланды - 13 (4)

Великобритания - 13 (6)

 

Ситуация в мире с прошлого года поменялась? Нет! Как Россия была под санкциями, так и осталась.

Номера Гагариной и Лазарева по музыке примерно одинаковые, но при этом у Лазарева еще и более могучий номер. То есть по идее, оценки его должны были быть лучше, чем у Гагариной или по крайней мере примерно такими же.

Но что мы видим?

2/3 стран проголосовали в этому году значительно хуже, чем в прошлом. Вот с чего бы это?

Обратных перекосов два: Сан-Марино и Кипр. Про Сан-Марино ничего не могу сказать, но с Кипром всё объяснимо: он всегда дает 12 баллов Греции, Греция в финал не попала, а единственные греки в финале - это постановщики нашего номера.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Можно, наверное, российское и украинское жюри обвинить в политизированности голосования. Но с другими-то странами все нормально? Или их тоже в чем-то обвиняют?

 

Ну, российское и украинское жюри оценило друг друга по принципу "Азербайджан - Армения". Ну тут ладно! Две страны в фазе противостояния друг с другом.

Но остальные страны? Чем можно объяснить такой разброс оценок Гагариной и Лазарева?

 

А голосование жюри Чехии - это просто что-то о чем-то: http://www.eurovision.tv/page/results?event=2113&voter=CZ

 

Жюри ставит (места):

Россия - 18, 25, 24, 25, 25 (итого - 25 место, последнее)

Украина - 19, 24, 22, 24, 24 (итого - 24 место, предпоследнее)

Польша - 23, 21, 21, 22, 22 (итого - 23 место)

Австралия - 3, 10, 10, 15, 17 (итого - 11 место).

 

Это как по-вашему, адекватные люди? Ни один из тройки призеров не вошел в десятку, а двое вообще в глубоком боттоме.

У зрителей Украина первая, Россия вторая, Австралия десятая.

 

Реально читаешь будто посты из палаты №6....

Какие именно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Номера Гагариной и Лазарева по музыке примерно одинаковые

 

У тебя профильное музыкальное образование? Ты специалист по попсе?

 

У зрителей Украина первая, Россия вторая, Австралия десятая.

 

 

Оценки жюри специально ввели, чтобы снизить эффект "народного" голосования, которое может оценивать не музыку, а все что угодно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У тебя профильное музыкальное образование? Ты специалист по попсе?

Специалисты по попсе, понятное дело, есть, но вот работа в жюри и евровидения, где оценки могут колeбаться по всей оценочной шкале, с этим профессионализмом не особо вяжется.

 

 

Оценки жюри специально ввели, чтобы снизить эффект "народного" голосования, которое может оценивать не музыку, а все что угодно.

Для попсы как раз важна прежде всего зрительская популярность, бо именно для массового зрителя она и существует.

Изменено пользователем Mazzy
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для попсы как раз важна прежде всего зрительская популярность, бо именно для массового зрителя она и существует

 

Существует такая штука как голосование за соседей. Какой бы номер Россия ни выставила бы, белорусы будут голосовать за него просто потому что им Россия ближе Испании. Вот этот эффект и решили сглаживать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

1. У тебя профильное музыкальное образование? Ты специалист по попсе?

 

 

 

2. Оценки жюри специально ввели, чтобы снизить эффект "народного" голосования, которое может оценивать не музыку, а все что угодно.

 

1. Профильного образования нет. Специалист не по попсе, а конкретно по Евровидению - да.

 

2. "Хотели как лучше, а получилось как всегда" (с) Теперь жюри (похлеще любых соседских телезрителей) оценивает всё, что угодно, кроме того, что следовало бы по правилам:

"При голосовании жюри должно использовать следующие критерии:

вокальные возможности;

выступление на сцене;

композиция и оригинальность песни;

общее впечатление от выступления."

http://esckaz.com/2016/rules.htm

 

Заметьте, они совсем не один вокал оценивают, а номер в целом.

Ну и? (с)

 

 

Для попсы как раз важна прежде всего зрительская популярность, бо именно для массового зрителя она и существует

 

Существует такая штука как голосование за соседей. Какой бы номер Россия ни выставила бы, белорусы будут голосовать за него просто потому что им Россия ближе Испании. Вот этот эффект и решили сглаживать.

 

Зато получили другой эффект: полный беспредел и неадекватность жюри.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну и?

 

И что? У меня претензий к жюри нет. Россия и Украина особый случай, но я не требую от жюри быть героями.

 

Зато получили другой эффект: полный беспредел и неадекватность жюри.

 

Мне кажется полученный эффект в России это психоз, но, похоже, не массовый.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

1. И что? У меня претензий к жюри нет. Россия и Украина особый случай, но я не требую от жюри быть героями.

 

 

 

2. Мне кажется полученный эффект в России это психоз, но, похоже, не массовый.

 

1. От жюри никто героизма никто и не требовал. Требовалась лишь адекватность.

 

2. Больше всех от неадекватности жюри пострадала Польша. И при чем тут "немассовый психоз в России"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Больше всех от неадекватности жюри пострадала Польша. И при чем тут "немассовый психоз в России"?

 

В Польше кричат об этом?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Существует такая штука как голосование за соседей. Какой бы номер Россия ни выставила бы, белорусы будут голосовать за него просто потому что им Россия ближе Испании. Вот этот эффект и решили сглаживать.
У всех стран есть соседи и предпочтения. Я не следил, но вот сомневаюсь, что зрители всех бывших союзных республик всегда ставят Россию на первое место. 
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Существует такая штука как голосование за соседей. Какой бы номер Россия ни выставила бы, белорусы будут голосовать за него просто потому что им Россия ближе Испании. Вот этот эффект и решили сглаживать.

Да, в общем-то, этот эффект всегда сглаживался (или, наоборот, усиливался) за счёт "несоседей". 

И в результате, с одной стороны, всякие там фили, аллы, воробьёвы и прочие подольские оказывались вне десятки, а с другой - напротив, целый ряд отечественных певунов и певуний останавливался в шаге-другом-третьем-пятом от победы. А то даже однажды и победил кое-кто. ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.