Конкурс Евровидение

[RingEN]

  В 18.05.2016 в 20:24, rvu сказал:

@RingEN, ты скажи в чем разница с прошлым годом. Не нужно хитрого анализа за 20 последних лет. Ты сравниваешь с прошлым годом, вот и расскажи, что по сравнению с ним изменилось.

Система подсчета изменилась. Это в двух словах.

 

А разницу можно посмотреть в табличке.

 

 

Слева - как считали в этому году;

в середине - принятый за эталон принцип подсчета, применяемый в 2009-2012 годах;

справа - подсчет по правилам прошлого года.

 

Если вы хотите узнать, что было бы, если бы правила не поменяли, а считали по правилам прошлого года - просто сравнивайте левый и правый столбец.

[rvu]

  RingEN сказал:

Система подсчета изменилась. Это в двух словах.

Ты объясни как она изменилась. Какие-то непонятные таблицы... Ты напиши как считали в прошлом году и как считают сейчас.

[RingEN]

  В 19.05.2016 в 04:43, rvu сказал:

 

  RingEN сказал:

Система подсчета изменилась. Это в двух словах.

Ты объясни как она изменилась. Какие-то непонятные таблицы... Ты напиши как считали в прошлом году и как считают сейчас.

 

Давай попробую объяснить на каком-нибудь примере. Возьмем первую попавшуюся страну, ну пусть это будет Франция.

Вот ее подробные результаты, как голосовали жюри и зрители в этом году: http://www.eurovision.tv/page/results?event=2113&voter=FR

 

Как считали бы голоса в прошлом году.

Взяли бы полные списки голосования по 25 странам и сложили бы места (выделено в таблице жирным), получили бы сумму мест (СМ, выделено синим), и расставили бы страны по принципу, у кого сумма мест самая маленькая, тому 12, следующему 10, третьему 8 и т.д. (итоговый результат (ИР), выделено красным, т.е. то, что бы объявляли глашатаи). При равенстве СМ предпочтение тому, у кого выше баллы от телезрителей.

 

 

Как в этом году считали?

Брали только первые десятки по голосованию жюри и зрителей, приведенные к системе Евровидения и складывали полученные баллы (выделено жирным). Получали сумму баллов (СБ, выделено синим), которая и являлась Итоговым результатом (ИГ, выделено красным).

 

 

Если еще вопросы остались - спрашивайте, не стесняйтесь.

[rvu]

Т.е. полуфиналы в этом году придумали, а раньше их не было?

[RingEN]

  В 19.05.2016 в 19:57, rvu сказал:

Т.е. полуфиналы в этом году придумали, а раньше их не было?

При чем тут полуфиналы вообще?

Полуфинал впервые появился в 2004 году, с 2008 года их стало два.

Я немножко не понял ваш вопрос.

[rvu]

А я ничего не понимаю в этих таблицах.

В этом году голоса зрителей определяют 50% результата, другие 50% определяет жюри.

В прошлом году голоса зрителей определяли 50% результата, другие 50% определяло жюри.

Что изменилось?

[RingEN]

  В 19.05.2016 в 22:14, rvu сказал:

А я ничего не понимаю в этих таблицах.

В этом году голоса зрителей определяют 50% результата, другие 50% определяет жюри.

В прошлом году голоса зрителей определяли 50% результата, другие 50% определяло жюри.

Что изменилось?

Что изменилось, я вам всё рассказал.

Если вы решили просто повалять дурака - поищите себе другого клиента.

[kajzer]

  В 19.05.2016 в 22:14, rvu сказал:

А я ничего не понимаю в этих таблицах.

В этом году голоса зрителей определяют 50% результата, другие 50% определяет жюри.

В прошлом году голоса зрителей определяли 50% результата, другие 50% определяло жюри.

Что изменилось?

Например, в одной стране жюри Россию поставило на последнее место, а зрители - на первое. По системе прошлого года суммарное место России от этой страны будет 12-13, итоговый результат - "баранка". По системе нынешнего года - ноль от жюри, 12 очков в общую копилку - от зрителей. Итоговый результат - 12 очков.

[rvu]

  kajzer сказал:

По системе прошлого года суммарное место России от этой страны будет 12-13, итоговый результат - "баранка". По системе нынешнего года - ноль от жюри, 12 очков в общую копилку - от зрителей. Итоговый результат - 12 очков.

 

 

Может ты попробуешь мне объяснить, как изменились подсчеты? Мне интересны правила, а не гигантские таблицы, в которых "как было бы, если бы".

[Mazzy]

@rvu, а ты, вижу, подсел.

 

Как я понял, если в этом году очки от зрителей и жюри просто суммируются, то в прошлом по итогам суммы выставлялась общая оценка в зависимости от места страны (1 место - 12 очков, после 12-го - 0) и она уже шла в зачет.

[rvu]

  Mazzy сказал:

rvu, а ты, вижу, подсел.

 

Правила пытаюсь понять, из-за чего столько шума.

[RingEN]

  В 20.05.2016 в 07:37, Mazzy сказал:

 

Как я понял, если в этом году очки от зрителей и жюри просто суммируются, то в прошлом по итогам суммы выставлялась общая оценка в зависимости от места страны (1 место - 12 очков, после 12-го - 0) и она уже шла в зачет.

Не совсем так. Так было в 2009-2012.

А в прошлом году складывались не баллы, а места. И 12 баллов получал тот, у кого меньше сумма мест. Ну и далее по возрастанию суммы мест следующий получал 10 баллов, потом 8 и т.д.

[RingEN]

  В 20.05.2016 в 07:19, rvu сказал:

Может ты попробуешь мне объяснить, как изменились подсчеты? Мне интересны правила, а не гигантские таблицы, в которых "как было бы, если бы".

 

В прошлом году брались полные результаты голосования жюри (все страны расставлены с 1-го места по последнее) и полные результаты голосования телезрителей (все страны с первого по последнее). Потом складывались места у жюри и зрителей (скажем, у жюри 1 место, у зрителей второе - в сумме получается 3; у жюри 13, у зрителей 1-е - в сумме 14). А дальше уже давались очки от страны. У кого самая маленькая сумма - тому первое место (12 очков). У кого чуть больше сумма - тому второе место (10 очков) и т.д.

А в этом году брались только первые десятки стран у жюри и зрителей (1 место - 12 очков, 2 - 10, 3 - 8 и т.д.). И эти очки просто складывались (у жюри 1 место, у зрителей второе - в сумме, значит 22 балла; у жюри 13-е место, т.е. 0 очков, у зрителей 1-е - в сумме 12 баллов) и шли в общий зачет.

 

  В 20.05.2016 в 07:58, rvu сказал:

Правила пытаюсь понять, из-за чего столько шума.

 

Да шум в общем и не из-за правил новых, а из-за весьма странного голосования некоторых жюри.

[Вперёдсмотрящий]

  RingEN сказал:

Да шум в общем и не из-за правил новых, а из-за весьма странного голосования некоторых жюри.

А в чем странность? В том что голосовали не за "певца" из РФ? Прости но это звучит примерно как "надо болеть за Спартак, а НЕ боление за Спартак странно"...

[Higre]

 

 

  Вперёдсмотрящий сказал:

А в чем странность? В том что голосовали не за "певца" из РФ? Прости но это звучит примерно как "надо болеть за Спартак, а НЕ боление за Спартак странно"...

"Певец" тут совершенно ни при чём. Предположим, в футболе другие правила - игру оценивают не по голам, а по решению телезрителей и жюри, баллами, как в КВН. Идёт матч Спартак-Зенит в Питере. Спартак забил один гол и вообще ведёт по игре. Телезрители поставили 4 Спартаку и 3 Зениту. Жюри всё сплошь питерское и тупо поставило Зениту 5, а Спартаку 3, потому что... потому что Зенит пока ещё чемпион, и вообще жюри никому ничего не объясняет.

Побеждает Зенит. Пример дебильный, но такой футбол нам не нужен.

[rvu]

@RingEN, наконец-то примерно понял.

 

  RingEN сказал:

Да шум в общем и не из-за правил новых, а из-за весьма странного голосования некоторых жюри.

 

А чем они странные?

[Mazzy]

Дык футбол тем и хорош, что объективен. А вот евровидение - полностью субъективно. И судейский люфт во всю глубину оценочной шкалы рождает вопрос: а что, собственно, профессионального в жюри? Мнение профессионалов ценно тем, что они по ряду недоступных пониманию обычных зрителей нюансов могут оценить номер. И в условиях жесткого международного попсового формата видение профессионалов не должно настолько радикально различаться.

 

С другой стороны наши знали куда шли, играли по правилам, и в соответствии с правилами сами вкатили Джамале баранку. Что теперь жаловаться?

[rvu]

  Mazzy сказал:

и в соответствии с правилами сами вкатили Джамале баранку

 

Можно, наверное, российское и украинское жюри обвинить в политизированности голосования. Но с другими-то странами все нормально? Или их тоже в чем-то обвиняют?

[RingEN]

  В 20.05.2016 в 19:54, Вперёдсмотрящий сказал:

 

  RingEN сказал:

Да шум в общем и не из-за правил новых, а из-за весьма странного голосования некоторых жюри.

А в чем странность? В том что голосовали не за "певца" из РФ? Прости но это звучит примерно как "надо болеть за Спартак, а НЕ боление за Спартак странно"...

 

Я же приводил уже сравнение голосований жюри в этом и прошлом году.

Приведу еще раз (теперь с комментарием):

 

Результаты голосования жюри - место в этом году (в скобках - в прошлом).

Албания - 4 (4)

Армения - 9 (3)

Австралия - 18 (1)

Австрия - 8 (3)

Азербайджан - 1 (1)

Беларусь - 1 (2)

Бельгия - 11 (2)

Кипр - 1 (13)

Чехия - 25 (7)

Дания - 13 (1)

Эстония - 18 (3)

Финляндия - 14 (4)

Франция - 10 (5)

Грузия - 23 (12)

Германия - 18 (4)

Греция - 1 (3)

Венгрия - 13 (6)

Исландия - 3 (7)

Ирландия - 18 (3)

Израиль - 13 (7)

Италия - 18 (8)

Латвия - 4 (5)

Литва - 25 (20)

Мальта - 7 (5)

Молдова - 4 (4)

Норвегия - 13 (11)

Польша - 13 (7)

Сан-Марино - 4 (18)

Сербия - 10 (2)

Словения - 17 (8)

Испания - 7 (1)

Швеция - 5 (6)

Швейцария - 17 (5)

Нидерланды - 13 (4)

Великобритания - 13 (6)

 

Ситуация в мире с прошлого года поменялась? Нет! Как Россия была под санкциями, так и осталась.

Номера Гагариной и Лазарева по музыке примерно одинаковые, но при этом у Лазарева еще и более могучий номер. То есть по идее, оценки его должны были быть лучше, чем у Гагариной или по крайней мере примерно такими же.

Но что мы видим?

2/3 стран проголосовали в этому году значительно хуже, чем в прошлом. Вот с чего бы это?

Обратных перекосов два: Сан-Марино и Кипр. Про Сан-Марино ничего не могу сказать, но с Кипром всё объяснимо: он всегда дает 12 баллов Греции, Греция в финал не попала, а единственные греки в финале - это постановщики нашего номера.

 

 

[Вперёдсмотрящий]

Реально читаешь будто посты из палаты №6....

[RingEN]

  В 21.05.2016 в 05:48, rvu сказал:

 

 

Можно, наверное, российское и украинское жюри обвинить в политизированности голосования. Но с другими-то странами все нормально? Или их тоже в чем-то обвиняют?

 

Ну, российское и украинское жюри оценило друг друга по принципу "Азербайджан - Армения". Ну тут ладно! Две страны в фазе противостояния друг с другом.

Но остальные страны? Чем можно объяснить такой разброс оценок Гагариной и Лазарева?

 

А голосование жюри Чехии - это просто что-то о чем-то: http://www.eurovision.tv/page/results?event=2113&voter=CZ

 

Жюри ставит (места):

Россия - 18, 25, 24, 25, 25 (итого - 25 место, последнее)

Украина - 19, 24, 22, 24, 24 (итого - 24 место, предпоследнее)

Польша - 23, 21, 21, 22, 22 (итого - 23 место)

Австралия - 3, 10, 10, 15, 17 (итого - 11 место).

 

Это как по-вашему, адекватные люди? Ни один из тройки призеров не вошел в десятку, а двое вообще в глубоком боттоме.

У зрителей Украина первая, Россия вторая, Австралия десятая.

 

  В 21.05.2016 в 10:13, Вперёдсмотрящий сказал:

Реально читаешь будто посты из палаты №6....

Какие именно?

[rvu]

  RingEN сказал:

Номера Гагариной и Лазарева по музыке примерно одинаковые

 

У тебя профильное музыкальное образование? Ты специалист по попсе?

 

  RingEN сказал:

У зрителей Украина первая, Россия вторая, Австралия десятая.

 

 

Оценки жюри специально ввели, чтобы снизить эффект "народного" голосования, которое может оценивать не музыку, а все что угодно.

[Mazzy]

  rvu сказал:

У тебя профильное музыкальное образование? Ты специалист по попсе?

Специалисты по попсе, понятное дело, есть, но вот работа в жюри и евровидения, где оценки могут колeбаться по всей оценочной шкале, с этим профессионализмом не особо вяжется.

 

 

  rvu сказал:

Оценки жюри специально ввели, чтобы снизить эффект "народного" голосования, которое может оценивать не музыку, а все что угодно.

Для попсы как раз важна прежде всего зрительская популярность, бо именно для массового зрителя она и существует.

[rvu]

  Mazzy сказал:

Для попсы как раз важна прежде всего зрительская популярность, бо именно для массового зрителя она и существует

 

Существует такая штука как голосование за соседей. Какой бы номер Россия ни выставила бы, белорусы будут голосовать за него просто потому что им Россия ближе Испании. Вот этот эффект и решили сглаживать.

[RingEN]

  В 21.05.2016 в 11:04, rvu сказал:

 

1. У тебя профильное музыкальное образование? Ты специалист по попсе?

 

 

 

2. Оценки жюри специально ввели, чтобы снизить эффект "народного" голосования, которое может оценивать не музыку, а все что угодно.

 

1. Профильного образования нет. Специалист не по попсе, а конкретно по Евровидению - да.

 

2. "Хотели как лучше, а получилось как всегда" (с) Теперь жюри (похлеще любых соседских телезрителей) оценивает всё, что угодно, кроме того, что следовало бы по правилам:

"При голосовании жюри должно использовать следующие критерии:

вокальные возможности;

выступление на сцене;

композиция и оригинальность песни;

общее впечатление от выступления."

http://esckaz.com/2016/rules.htm

 

Заметьте, они совсем не один вокал оценивают, а номер в целом.

Ну и? (с)

 

  В 21.05.2016 в 15:30, rvu сказал:

 

  Mazzy сказал:

Для попсы как раз важна прежде всего зрительская популярность, бо именно для массового зрителя она и существует

 

Существует такая штука как голосование за соседей. Какой бы номер Россия ни выставила бы, белорусы будут голосовать за него просто потому что им Россия ближе Испании. Вот этот эффект и решили сглаживать.

 

Зато получили другой эффект: полный беспредел и неадекватность жюри.

[rvu]

  RingEN сказал:

Ну и?

 

И что? У меня претензий к жюри нет. Россия и Украина особый случай, но я не требую от жюри быть героями.

 

  RingEN сказал:

Зато получили другой эффект: полный беспредел и неадекватность жюри.

 

Мне кажется полученный эффект в России это психоз, но, похоже, не массовый.

[RingEN]

  В 21.05.2016 в 15:51, rvu сказал:

 

 

1. И что? У меня претензий к жюри нет. Россия и Украина особый случай, но я не требую от жюри быть героями.

 

 

 

2. Мне кажется полученный эффект в России это психоз, но, похоже, не массовый.

 

1. От жюри никто героизма никто и не требовал. Требовалась лишь адекватность.

 

2. Больше всех от неадекватности жюри пострадала Польша. И при чем тут "немассовый психоз в России"?

[rvu]

  RingEN сказал:

Больше всех от неадекватности жюри пострадала Польша. И при чем тут "немассовый психоз в России"?

 

В Польше кричат об этом?

[Mazzy]

 

 

  rvu сказал:

Существует такая штука как голосование за соседей. Какой бы номер Россия ни выставила бы, белорусы будут голосовать за него просто потому что им Россия ближе Испании. Вот этот эффект и решили сглаживать.

У всех стран есть соседи и предпочтения. Я не следил, но вот сомневаюсь, что зрители всех бывших союзных республик всегда ставят Россию на первое место. 

[Denis L.]

 

 

  rvu сказал:

Существует такая штука как голосование за соседей. Какой бы номер Россия ни выставила бы, белорусы будут голосовать за него просто потому что им Россия ближе Испании. Вот этот эффект и решили сглаживать.

Да, в общем-то, этот эффект всегда сглаживался (или, наоборот, усиливался) за счёт "несоседей". 

И в результате, с одной стороны, всякие там фили, аллы, воробьёвы и прочие подольские оказывались вне десятки, а с другой - напротив, целый ряд отечественных певунов и певуний останавливался в шаге-другом-третьем-пятом от победы. А то даже однажды и победил кое-кто. ))