МТВ-82 и вагоны на его базе

[Вперёдсмотрящий]

Не было у нас вроде такой темы за обозримый период, а археологии я нелюблю, ну и отдельные кусочки информации об этой тематике, разбросанные по разным темам, все одно через короткое время не найти. Лучше собирать в одном месте.

Вот такое фото есть. МТВ-82 "нешироколобый", а обыкновенный, но с пантографом (на Крестовском путепроводе), что интересно, но ведь такие с завода тоже были, просто когда то давно я считал, что пантографом оснащались лишь "широколобые" МТВ-82, остальные же нет, ан нет, все немного было не так.

[Вперёдсмотрящий]

Вот два МТВ-82, теперь уже "широколобых" первый с пантографом, второй уже с бугелем. Понятно, что фото 1 сделано ранее. Это переулок в Москве снесённый при строительстве Олимпийского, насколько понимаю я. В принципе чисто визуально, мне более нравится оснащение этого вагона бугелем, с пантографом как то не то, возможно от смещения пантографа в район передней тележки, для улучшенного прохождения кривых, возможно из-за приподнятости пантографа на ножках, вот не знаю, как то не впечатляет меня их вид при оснащении пантографом.,

[Путевой Объездчик]

В Москве были МТВ-82 с пантографами? Сколько я их помню, вроде всегда с бугелями. Или это от депо зависело? 

[Вперёдсмотрящий]

АШ мне писал совсем днями, что по крайней мере 1126 с завода был с пантографом. До какого точно номера ставили пантограф с завода неизвестно. 

[Shanin]

Первые вагоны пришли с завода с пантографами. Затем их заменили на Бугели. Пантограф стоял над передней тележкой, а бугель крепился в середине кузова, чтобы лыжа была над задней тележкой.

[Вперёдсмотрящий]

1 минуту назад, Shanin сказал:

Первые вагоны пришли с завода с пантографами. Затем их заменили на Бугели. Пантограф стоял над передней тележкой, а бугель крепился в середине кузова, чтобы лыжа была над задней тележкой.

Это ведь однозначно нужно для более центрального (ну не знаю как выразится) нахождения токосъемного устройства в кривой? То есть либо над передней тележкой, либо над задней?

[Shanin]

Разумеется. Первоначально бугель ставили в центре вагона, так как старые вагоны были двухсторонними. Да и более современные вагоны иногда двигались задним ходом при маневрах в депо. Бугель или перебрасывали в другое положение, или оттягивали, если низкое расположение контактного провода не позволяло его перебросить.

[Вперёдсмотрящий]

Кстати, вот у рижского трамвай РМ-56 (ну то есть вагона на базе МТВ-82), штанга была вынесена далеко назад, за пределы задней тележки. Оно и понятно, так её удобнее поставить на место при относительно частых соскакиваниях её с контактного провода.

[Shanin]

Всё верно. Можно только сделать два замечания: во-первых, данный вагон только внешне отчасти напоминает МТВ-82, отличий намного больше (двухмоторный, другие тележки, ширмовые двери, немного другое остекление, салон); во-вторых, в Риге штангу у вагонов Татра Т-3 крепили на том же месте, что и пантограф, поэтому ставить соскочившую штангу на провод было довольно трудно без подсказок со стороны.

[Вперёдсмотрящий]

Только что, Shanin сказал:

Всё верно. Можно только сделать два замечания: во-первых, данный вагон только внешне отчасти напоминает МТВ-82, отличий намного больше (двухмоторный, другие тележки, ширмовые двери, немного другое остекление, салон); во-вторых, в Риге штангу у вагонов Татра Т-3 крепили на том же месте, что и пантограф, поэтому ставить соскочившую штангу на провод было довольно трудно без подсказок со стороны.

Ну я понимал под темой, что сюда помимо "чистого" МТВ-82 пойдут и киевские, осень похожие на них вагоны и прицепы МТП-82 (ну такие как в Казани, Магнитогорске...), какие то переделки (типа двухсторонних Одесских), ну и РМ-56 сюда же...(ну и РП, конечно)

[Shanin]

Вы автор, и Вам решать, но, IMHO, некоторые рижские самоделки далеко ушли от МТВ-82.

[Вперёдсмотрящий]

8 часов назад, Shanin сказал:

Вы автор, и Вам решать, но, IMHO, некоторые рижские самоделки далеко ушли от МТВ-82.

Ну тогда мы будем их крайне фрагментарно. А пока внутренний вид МТВ-82 (1976 год). Вообще как то вот у меня в памяти отчего то более засела голубоватая окраска этих вагонов внутри, даже не пойму, почему так врезалась в память..

 

Вот ещё очень известное фото "широколобого", но с бугелем и уже в красивейшей окраске с ниспадающей полосой, ну и фрагментик со схемой такой окраски. Наверное по Москве она лучшая в истории (на мой вкус), я то, понятно дело, застал уж куда более упрощенную окраску у МТВ-82 и, конечно же, у них уже не было галстука. Как то так посчитали (очень жаль), что из-за электрохимической коррозии кузов гниет из-за этой эмблемы быстрее...

[Путевой Объездчик]

А я, кстати, не припомню широколобых в Москве. У них же ещё и двери узкие были. Когда они исчезли с московских маршрутов?

И нигде не могу найти фото МТВ-82 в Чертанове, а ведь они там ходили по 49:

http://

 

Но это Симферопольский бульвар. 

[Вперёдсмотрящий]

Вот ещё обычный МТВ-92, но с пантографом из Магнитогорска. Вообще интересно там, МТВ многие работали с прицепными вагонами (как и в Казани), причём сделанными частот на базе МТВ и обозначенными как МТП, ну и в основном работали с бугелем. А этот на фото с пантографом..

Ну а "широколобые" работали в Москве до 1965 года и понятно, что я их не видел...

Про "идею воссоздания" в Москве слышал лет уж 12 назад..

Ну а двери узкие да, как у троллейбуса МТБ-82, правильнее сказать они же, но зато и центральной стойки у них нет, как у обычного МТВ-82. В этом смысле РМ-56 много лучше..

[Вперёдсмотрящий]

Горький. Ул. Белинского (как понимаю остановка "ул.Полтавская") маршрут 2 "городское кольцо", очень красиво. И окраска у МТВ с ниспадающей полосой...

[Shanin]

В Магнитогорске пантограф уже от Татры. По Горькому есть замечательный слайд Михаила Егорова - разноцветные МТВ-82 в старом депо в Кремле.

[Вперёдсмотрящий]

2 минуты назад, Shanin сказал:

В Магнитогорске пантограф уже от Татры. По Горькому есть замечательный слайд Михаила Егорова - разноцветные МТВ-82 в старом депо в Кремле.

Не его ли я в теме "История такси" выкладывал? Повторю ка 

[Вперёдсмотрящий]

По пантографам у МТВ-82 с завода повторим. 25 "Широколобых" с номерами 1065-1089 (то есть все) имели пантографы с завода и далее уже обычные с номерами 1090 - 1126 (последний номер по которому я видел фото с пантографом, в книге Тархова) имели с завода пантографы, далее (после 1126) не знаю. 

Ну и все "Широколобые" и обычные изготовленные в Тушино (428) попали в Москву. С РВЗ же в Москву попали лишь 40 вагонов.

Ну и по названию вариантов много. Мне как то нравится версия о том, что "Широколобые" называли МТВ-82, обычные тушинские МТВ-82А, а вот на РВЗ, где "Широколобых" никто не делал, стали звать вновь МТВ-82. Отсюда вся и путаница что как называется..

Но наверное все же проще обозначать МТВ-82 все.

Ну и фото где на 1126 виден пантограф

[Вперёдсмотрящий]

Цветные фото с МТВ-82 на Канавинском мосту в Горьком. Как видим, вагон пошёл и на крутейший подъем по Похвалинскому съезду и свернул на улицу Маяковского, там уж не знаю, с разворотом на Скобе или с подъёмом по Зеленскому съезду..

[Вперёдсмотрящий]

Хоть МТВ-82 предназначались лишь для одиночной работы, но с прицепами иногда работали или были построены прицепы на их базе или чрезвычайно на них похожие (рижские "самоделки", киевские вагоны), в Магнитогорске МТВ-82 так же водили прицепы, а вот в Казани, Саратове, Горьком прицепы на базе именно МТВ были с названием МТП-82. В Казани их было вообще весьма много, в Саратове несколько, в Горьком чуть менее 20 штук. Все в нынешнем депо 3, которое сейчас неофициально зовут "Автозаводское", а тогда оно такое название и носило и даже писалось на всяких аншлагах и табличках АТД 3. Собственно говоря, я видел лишь одно фото МТП-82 из Горького (тут улица Советская), как то редко они попадали в объективы фотокамер..

Изменено 4 мая, 2019 пользователем Вперёдсмотрящий

[Вперёдсмотрящий]

Фото с потрясающим настроением (ну для меня по крайней мере). Трамвай МТВ-82 в Горьком у ДК им. Свердлова. Трамвай старого маршрута номер 1 следует с Чёрного пруда в сторону Зеленского съезда в районе нынешней остановки Б. Покровская ул. (тогда ул. Свердлова). 

[Вперёдсмотрящий]

Еще по поводу МТВ-82 в Горьком. Олег Чалков на своем сайте приводит данные о поставках (разумеется, все МТВ-82 поступали в Горький с РВЗ).

 

1949 - 501- 509

1950 - 510 - 518

1952 - 519 - 527

1953 - 528 - 536

1954 - 537 - 545

1955 - 546 - 553

1956 - 554 - 559

1957 - 560 - 570

1958 - 571 - 589

ну и в 1961 из Омска передали 497 - 500

Позднее на ВРЗ построили 18 вагонов МТП-82 получив 18 поездов, построив из уже имевшихся вагонов.

[Shanin]

Ближайший к Москве город, где МТВ-82 работали с прицепами - Ногинск.

[Вперёдсмотрящий]

2 часа назад, Shanin сказал:

Ближайший к Москве город, где МТВ-82 работали с прицепами - Ногинск.

Вагон 12 с прицепом 60 (по моему московские  2392 и 2396 соответственно ).Больше не знаю

[Путевой Объездчик]

Я вот не пойму такой вещи: ведь трамваи всегда традиционно ходили по 2-3 вагона, однако, в 40-х создают МТВ-82, а в 50-х ЛМ-57, предназначенные для одиночной работы. С чем это связано?

[Корзухин А.]

1 час назад, Путевой Объездчик сказал:

 однако, в 40-х создают МТВ-82, а в 50-х ЛМ-57, предназначенные для одиночной работы. С чем это связано?

С увеличением размера вагонов и снижением трамвайных пассажиропотоков.

[Вперёдсмотрящий]

В ЛМ-57 наверняка уже связано с начавшейся экономией металла и общей хлипкостью, к тому же отказаться от косвенной системы управления там скорее всего решили в ходе дела..

А вот МТВ-82 отсутствие заводского прицепа - ошибка. Я все понимаю, комфортный (для трамвая) салон с соотношением мест 40 на 100 (у обычной модификации) и вообще 55 на 65 у "Широколобого", предельно надежные тормоза и мощные моторы, позволявшие к примеру работать на Рождественском бульваре или на горных маршрутах Горького (где ЛМ-49 не применялись вовсе), мы тут и фото приводили с подъемом вниз и вверх именно МТВ. Но ведь такие тяжелые маршруты не все и не везде. Хорошо где смекалка позволяла самостоятельно разработать прицеп, но надо было делать заводской (просто сделать прицепных меньше чем моторных).

А так мощный, надежный, комфортный, наверное вот эти причины применительно к МТВ-82.

(ну и сравним соотношение мест с ЛМ (моторными) ЛМ-49 34 на 165 и ЛМ-57 37 на 170 показывают комфортность МТВ)

Изменено 5 мая, 2019 пользователем Вперёдсмотрящий

[Андрюха77rus]

1 час назад, Путевой Объездчик сказал:

 предназначенные для одиночной работы. С чем это связано?

С уменьшением трамвайного движения и развитием ОТ, появлением альтернативных маршрутов и т.д.

[Вперёдсмотрящий]

Мы тут договорились, что рижские "самоделки" будут весьма косвенно здесь, но все таки фотоиллюстрация на тему сколь удобен сильно изменённый МТВ (вагоны на тему МТВ) с прицепом. Моторные вагоны тут это РМ-56А и прицепные РП-61. Как видно отсутствует центральная стойка у двери (специально выбрал фото где двери открыты), что очень удобно. Я бы не говорил об этом, коли бы сам не ездил в таких значительно чаще чем в классических МТВ. РП-61 то и вообще довольно долго ещё работали цепляемые куда то ещё (как раз на фото 2 это видно). Это как раз место конечной которое звали "Красный квадрат", там всегда ошивалась масса вагонов во все времена).

Изменено 5 мая, 2019 пользователем Вперёдсмотрящий

[Вперёдсмотрящий]

Вот такие фото МТВ-82 из Москвы 1970-х. Такая уже не слишком красивая окраска (впрочем ничем не хуже чем у Т-3), и без "галстука", но привычная. Понятно, что я, исключая музейные, именно такие в пассажирской работе и видел. В районе Селезневской где то, они мне запомнились по маршруту 50. Ещё тогда отметил, несмотря на возраст, что только по нему они там и ходят, а по 25 нет, нам то нужен был 25 ((. Но вот в Сокольниках ездил. Как и в принципе в восточной части трамсети Москвы они были массовы перед списанием. Уж и не вспомню где я в последний раз видел их с пассажирами, на Семёновской вот вагон запомнился, но вот с пассажирами ли он был, тут неуверен..

Так то оно известно когда они ушли, март 1981 года и маршрут 46...