Вперёдсмотрящий Posted May 2, 2019 Share Posted May 2, 2019 Не было у нас вроде такой темы за обозримый период, а археологии я нелюблю, ну и отдельные кусочки информации об этой тематике, разбросанные по разным темам, все одно через короткое время не найти. Лучше собирать в одном месте. Вот такое фото есть. МТВ-82 "нешироколобый", а обыкновенный, но с пантографом (на Крестовском путепроводе), что интересно, но ведь такие с завода тоже были, просто когда то давно я считал, что пантографом оснащались лишь "широколобые" МТВ-82, остальные же нет, ан нет, все немного было не так. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вперёдсмотрящий Posted May 2, 2019 Author Share Posted May 2, 2019 Вот два МТВ-82, теперь уже "широколобых" первый с пантографом, второй уже с бугелем. Понятно, что фото 1 сделано ранее. Это переулок в Москве снесённый при строительстве Олимпийского, насколько понимаю я. В принципе чисто визуально, мне более нравится оснащение этого вагона бугелем, с пантографом как то не то, возможно от смещения пантографа в район передней тележки, для улучшенного прохождения кривых, возможно из-за приподнятости пантографа на ножках, вот не знаю, как то не впечатляет меня их вид при оснащении пантографом., 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Путевой Объездчик Posted May 2, 2019 Share Posted May 2, 2019 В Москве были МТВ-82 с пантографами? Сколько я их помню, вроде всегда с бугелями. Или это от депо зависело? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вперёдсмотрящий Posted May 2, 2019 Author Share Posted May 2, 2019 АШ мне писал совсем днями, что по крайней мере 1126 с завода был с пантографом. До какого точно номера ставили пантограф с завода неизвестно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shanin Posted May 2, 2019 Share Posted May 2, 2019 Первые вагоны пришли с завода с пантографами. Затем их заменили на Бугели. Пантограф стоял над передней тележкой, а бугель крепился в середине кузова, чтобы лыжа была над задней тележкой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вперёдсмотрящий Posted May 2, 2019 Author Share Posted May 2, 2019 1 минуту назад, Shanin сказал: Первые вагоны пришли с завода с пантографами. Затем их заменили на Бугели. Пантограф стоял над передней тележкой, а бугель крепился в середине кузова, чтобы лыжа была над задней тележкой. Это ведь однозначно нужно для более центрального (ну не знаю как выразится) нахождения токосъемного устройства в кривой? То есть либо над передней тележкой, либо над задней? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shanin Posted May 2, 2019 Share Posted May 2, 2019 Разумеется. Первоначально бугель ставили в центре вагона, так как старые вагоны были двухсторонними. Да и более современные вагоны иногда двигались задним ходом при маневрах в депо. Бугель или перебрасывали в другое положение, или оттягивали, если низкое расположение контактного провода не позволяло его перебросить. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вперёдсмотрящий Posted May 2, 2019 Author Share Posted May 2, 2019 Кстати, вот у рижского трамвай РМ-56 (ну то есть вагона на базе МТВ-82), штанга была вынесена далеко назад, за пределы задней тележки. Оно и понятно, так её удобнее поставить на место при относительно частых соскакиваниях её с контактного провода. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shanin Posted May 2, 2019 Share Posted May 2, 2019 Всё верно. Можно только сделать два замечания: во-первых, данный вагон только внешне отчасти напоминает МТВ-82, отличий намного больше (двухмоторный, другие тележки, ширмовые двери, немного другое остекление, салон); во-вторых, в Риге штангу у вагонов Татра Т-3 крепили на том же месте, что и пантограф, поэтому ставить соскочившую штангу на провод было довольно трудно без подсказок со стороны. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вперёдсмотрящий Posted May 2, 2019 Author Share Posted May 2, 2019 Только что, Shanin сказал: Всё верно. Можно только сделать два замечания: во-первых, данный вагон только внешне отчасти напоминает МТВ-82, отличий намного больше (двухмоторный, другие тележки, ширмовые двери, немного другое остекление, салон); во-вторых, в Риге штангу у вагонов Татра Т-3 крепили на том же месте, что и пантограф, поэтому ставить соскочившую штангу на провод было довольно трудно без подсказок со стороны. Ну я понимал под темой, что сюда помимо "чистого" МТВ-82 пойдут и киевские, осень похожие на них вагоны и прицепы МТП-82 (ну такие как в Казани, Магнитогорске...), какие то переделки (типа двухсторонних Одесских), ну и РМ-56 сюда же...(ну и РП, конечно) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shanin Posted May 2, 2019 Share Posted May 2, 2019 Вы автор, и Вам решать, но, IMHO, некоторые рижские самоделки далеко ушли от МТВ-82. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вперёдсмотрящий Posted May 3, 2019 Author Share Posted May 3, 2019 8 часов назад, Shanin сказал: Вы автор, и Вам решать, но, IMHO, некоторые рижские самоделки далеко ушли от МТВ-82. Ну тогда мы будем их крайне фрагментарно. А пока внутренний вид МТВ-82 (1976 год). Вообще как то вот у меня в памяти отчего то более засела голубоватая окраска этих вагонов внутри, даже не пойму, почему так врезалась в память.. Вот ещё очень известное фото "широколобого", но с бугелем и уже в красивейшей окраске с ниспадающей полосой, ну и фрагментик со схемой такой окраски. Наверное по Москве она лучшая в истории (на мой вкус), я то, понятно дело, застал уж куда более упрощенную окраску у МТВ-82 и, конечно же, у них уже не было галстука. Как то так посчитали (очень жаль), что из-за электрохимической коррозии кузов гниет из-за этой эмблемы быстрее... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Путевой Объездчик Posted May 3, 2019 Share Posted May 3, 2019 А я, кстати, не припомню широколобых в Москве. У них же ещё и двери узкие были. Когда они исчезли с московских маршрутов? И нигде не могу найти фото МТВ-82 в Чертанове, а ведь они там ходили по 49: http:// Но это Симферопольский бульвар. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вперёдсмотрящий Posted May 3, 2019 Author Share Posted May 3, 2019 Вот ещё обычный МТВ-92, но с пантографом из Магнитогорска. Вообще интересно там, МТВ многие работали с прицепными вагонами (как и в Казани), причём сделанными частот на базе МТВ и обозначенными как МТП, ну и в основном работали с бугелем. А этот на фото с пантографом.. Ну а "широколобые" работали в Москве до 1965 года и понятно, что я их не видел... Про "идею воссоздания" в Москве слышал лет уж 12 назад.. Ну а двери узкие да, как у троллейбуса МТБ-82, правильнее сказать они же, но зато и центральной стойки у них нет, как у обычного МТВ-82. В этом смысле РМ-56 много лучше.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вперёдсмотрящий Posted May 3, 2019 Author Share Posted May 3, 2019 Горький. Ул. Белинского (как понимаю остановка "ул.Полтавская") маршрут 2 "городское кольцо", очень красиво. И окраска у МТВ с ниспадающей полосой... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shanin Posted May 3, 2019 Share Posted May 3, 2019 В Магнитогорске пантограф уже от Татры. По Горькому есть замечательный слайд Михаила Егорова - разноцветные МТВ-82 в старом депо в Кремле. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вперёдсмотрящий Posted May 3, 2019 Author Share Posted May 3, 2019 2 минуты назад, Shanin сказал: В Магнитогорске пантограф уже от Татры. По Горькому есть замечательный слайд Михаила Егорова - разноцветные МТВ-82 в старом депо в Кремле. Не его ли я в теме "История такси" выкладывал? Повторю ка 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вперёдсмотрящий Posted May 3, 2019 Author Share Posted May 3, 2019 По пантографам у МТВ-82 с завода повторим. 25 "Широколобых" с номерами 1065-1089 (то есть все) имели пантографы с завода и далее уже обычные с номерами 1090 - 1126 (последний номер по которому я видел фото с пантографом, в книге Тархова) имели с завода пантографы, далее (после 1126) не знаю. Ну и все "Широколобые" и обычные изготовленные в Тушино (428) попали в Москву. С РВЗ же в Москву попали лишь 40 вагонов. Ну и по названию вариантов много. Мне как то нравится версия о том, что "Широколобые" называли МТВ-82, обычные тушинские МТВ-82А, а вот на РВЗ, где "Широколобых" никто не делал, стали звать вновь МТВ-82. Отсюда вся и путаница что как называется.. Но наверное все же проще обозначать МТВ-82 все. Ну и фото где на 1126 виден пантограф 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вперёдсмотрящий Posted May 4, 2019 Author Share Posted May 4, 2019 Цветные фото с МТВ-82 на Канавинском мосту в Горьком. Как видим, вагон пошёл и на крутейший подъем по Похвалинскому съезду и свернул на улицу Маяковского, там уж не знаю, с разворотом на Скобе или с подъёмом по Зеленскому съезду.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вперёдсмотрящий Posted May 4, 2019 Author Share Posted May 4, 2019 (edited) Хоть МТВ-82 предназначались лишь для одиночной работы, но с прицепами иногда работали или были построены прицепы на их базе или чрезвычайно на них похожие (рижские "самоделки", киевские вагоны), в Магнитогорске МТВ-82 так же водили прицепы, а вот в Казани, Саратове, Горьком прицепы на базе именно МТВ были с названием МТП-82. В Казани их было вообще весьма много, в Саратове несколько, в Горьком чуть менее 20 штук. Все в нынешнем депо 3, которое сейчас неофициально зовут "Автозаводское", а тогда оно такое название и носило и даже писалось на всяких аншлагах и табличках АТД 3. Собственно говоря, я видел лишь одно фото МТП-82 из Горького (тут улица Советская), как то редко они попадали в объективы фотокамер.. Edited May 4, 2019 by Вперёдсмотрящий Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вперёдсмотрящий Posted May 4, 2019 Author Share Posted May 4, 2019 Фото с потрясающим настроением (ну для меня по крайней мере). Трамвай МТВ-82 в Горьком у ДК им. Свердлова. Трамвай старого маршрута номер 1 следует с Чёрного пруда в сторону Зеленского съезда в районе нынешней остановки Б. Покровская ул. (тогда ул. Свердлова). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вперёдсмотрящий Posted May 4, 2019 Author Share Posted May 4, 2019 Еще по поводу МТВ-82 в Горьком. Олег Чалков на своем сайте приводит данные о поставках (разумеется, все МТВ-82 поступали в Горький с РВЗ). 1949 - 501- 509 1950 - 510 - 518 1952 - 519 - 527 1953 - 528 - 536 1954 - 537 - 545 1955 - 546 - 553 1956 - 554 - 559 1957 - 560 - 570 1958 - 571 - 589 ну и в 1961 из Омска передали 497 - 500 Позднее на ВРЗ построили 18 вагонов МТП-82 получив 18 поездов, построив из уже имевшихся вагонов. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shanin Posted May 4, 2019 Share Posted May 4, 2019 Ближайший к Москве город, где МТВ-82 работали с прицепами - Ногинск. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вперёдсмотрящий Posted May 4, 2019 Author Share Posted May 4, 2019 2 часа назад, Shanin сказал: Ближайший к Москве город, где МТВ-82 работали с прицепами - Ногинск. Вагон 12 с прицепом 60 (по моему московские 2392 и 2396 соответственно ).Больше не знаю Link to comment Share on other sites More sharing options...
Путевой Объездчик Posted May 5, 2019 Share Posted May 5, 2019 Я вот не пойму такой вещи: ведь трамваи всегда традиционно ходили по 2-3 вагона, однако, в 40-х создают МТВ-82, а в 50-х ЛМ-57, предназначенные для одиночной работы. С чем это связано? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Корзухин А. Posted May 5, 2019 Share Posted May 5, 2019 1 час назад, Путевой Объездчик сказал: однако, в 40-х создают МТВ-82, а в 50-х ЛМ-57, предназначенные для одиночной работы. С чем это связано? С увеличением размера вагонов и снижением трамвайных пассажиропотоков. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вперёдсмотрящий Posted May 5, 2019 Author Share Posted May 5, 2019 (edited) В ЛМ-57 наверняка уже связано с начавшейся экономией металла и общей хлипкостью, к тому же отказаться от косвенной системы управления там скорее всего решили в ходе дела.. А вот МТВ-82 отсутствие заводского прицепа - ошибка. Я все понимаю, комфортный (для трамвая) салон с соотношением мест 40 на 100 (у обычной модификации) и вообще 55 на 65 у "Широколобого", предельно надежные тормоза и мощные моторы, позволявшие к примеру работать на Рождественском бульваре или на горных маршрутах Горького (где ЛМ-49 не применялись вовсе), мы тут и фото приводили с подъемом вниз и вверх именно МТВ. Но ведь такие тяжелые маршруты не все и не везде. Хорошо где смекалка позволяла самостоятельно разработать прицеп, но надо было делать заводской (просто сделать прицепных меньше чем моторных). А так мощный, надежный, комфортный, наверное вот эти причины применительно к МТВ-82. (ну и сравним соотношение мест с ЛМ (моторными) ЛМ-49 34 на 165 и ЛМ-57 37 на 170 показывают комфортность МТВ) Edited May 5, 2019 by Вперёдсмотрящий Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрюха77rus Posted May 5, 2019 Share Posted May 5, 2019 1 час назад, Путевой Объездчик сказал: предназначенные для одиночной работы. С чем это связано? С уменьшением трамвайного движения и развитием ОТ, появлением альтернативных маршрутов и т.д. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вперёдсмотрящий Posted May 5, 2019 Author Share Posted May 5, 2019 (edited) Мы тут договорились, что рижские "самоделки" будут весьма косвенно здесь, но все таки фотоиллюстрация на тему сколь удобен сильно изменённый МТВ (вагоны на тему МТВ) с прицепом. Моторные вагоны тут это РМ-56А и прицепные РП-61. Как видно отсутствует центральная стойка у двери (специально выбрал фото где двери открыты), что очень удобно. Я бы не говорил об этом, коли бы сам не ездил в таких значительно чаще чем в классических МТВ. РП-61 то и вообще довольно долго ещё работали цепляемые куда то ещё (как раз на фото 2 это видно). Это как раз место конечной которое звали "Красный квадрат", там всегда ошивалась масса вагонов во все времена). Edited May 5, 2019 by Вперёдсмотрящий Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вперёдсмотрящий Posted May 5, 2019 Author Share Posted May 5, 2019 Вот такие фото МТВ-82 из Москвы 1970-х. Такая уже не слишком красивая окраска (впрочем ничем не хуже чем у Т-3), и без "галстука", но привычная. Понятно, что я, исключая музейные, именно такие в пассажирской работе и видел. В районе Селезневской где то, они мне запомнились по маршруту 50. Ещё тогда отметил, несмотря на возраст, что только по нему они там и ходят, а по 25 нет, нам то нужен был 25 ((. Но вот в Сокольниках ездил. Как и в принципе в восточной части трамсети Москвы они были массовы перед списанием. Уж и не вспомню где я в последний раз видел их с пассажирами, на Семёновской вот вагон запомнился, но вот с пассажирами ли он был, тут неуверен.. Так то оно известно когда они ушли, март 1981 года и маршрут 46... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now