86

[Чебурашка]

1 час назад, Любезный сказал:

59 и так к Электрозаводской тянется. Лишние круголя ему не сдались

От того что он проедет лишние 500 метров ничего не изменится, а пассажир время сьэкономит

44 минуты назад, FanatOT сказал:

а вот про Т22 к Любезному. Я-то как раз за

Только я предлагаю через общую остановку у метро, а не гонять его на Измайловский вал 

Изменено 28 июля, 2022 пользователем Чебурашка

[Любезный]

47 минут назад, sai сказал:

Значит у автомобилистов будет лишний повод объехать данную остановку по другой улице, менее загруженной ОТ.

По какой именно? Ты этот район вообще знаешь?

48 минут назад, sai сказал:

Давно уже при проектировании маршрутов ОТ нужно принять за аксиому, что ОТ помех другому транспорту не создает, а вот другой транспорт может создать помехи для ОТ. И делать так, чтобы эти помехи другой транспорт не создавал.

Там основные помехи именно от ОТ. В первую очередь, от трамвая. А вернее, от пешеходов, переходящих дорогу от него и к нему.

39 минут назад, FanatOT сказал:

Там от автобуса раз в иногда страшно не станет, Т22 не так частый.

Тем не менее, смысл крайне сомнителен.

40 минут назад, FanatOT сказал:

Помеха, это потеря времени.

Такой разворот - не потеря времени. А вообще, сейчас не помню, но не уверен, что есть левый поворот с Ткацкой на Измайловский вал.

43 минуты назад, FanatOT сказал:

59 надо в сторону к ЭЗ через набережную пустить,

И каким образом?

 

[Чебурашка]

1 минуту назад, Любезный сказал:

но не уверен, что есть левый поворот с Ткацкой на Измайловский вал

 

1 минуту назад, Любезный сказал:

Ты этот район вообще знаешь? 

 

[Любезный]

1 минуту назад, Чебурашка сказал:

От того что он проедет лишние 500 метров ничего не изменится, а пассажир время сьэкономит

Видел бы ты стояки у светофоров на этих 500 метрах. А про общую остановку у метро в наше время я даже и не говорю - там поставили еще один светофор, хорошо затыкающий ОТ на подъезде к Семеновскому. 10 минут потерять запросто на таком заезде. И между прочим, от нынешней остановки т22 у Семеновского есть удобный короткий проход к метро за полторы минуты. Поставить там указатели - и никаких круголей не надо.

 

[Чебурашка]

2 минуты назад, Любезный сказал:

Видел бы ты стояки у светофоров на этих 500 метрах. А про общую остановку у метро в наше время я даже и не говорю - там поставили еще один светофор, хорошо затыкающий ОТ на подъезде к Семеновскому. 10 минут потерять запросто на таком заезде. И между прочим, от нынешней остановки т22 у Семеновского есть удобный короткий проход к метро за полторы минуты. Поставить там указатели - и никаких круголей не надо.

 

Во первых, до этого светофора все бегали через дорогу, а остановка трамвая в Измайлово находилась аж за перекрёстком

[Любезный]

Я в этом районе бываю раз 5-6 в месяц. Проезжал перекресток Ткацкой и Измайловского вала полторы недели назад на машине, но почти всегда езжу на ОТ. Со стороны Ткацкой ОТ этот перекресток не проезжает, так что не надо мне пенять на незнание района и обстановки в нем.

[Чебурашка]

Во вторых, меня больше волнует 59 который проходит в 200 метрах от метро без остановки 

В третьих, я абсолютно не понимаю круголя т22 вокруг квартала когда можно подвести его к общей остановке на замену м3. Популярный маршрут был кстати 

1 минуту назад, Любезный сказал:

Я в этом районе бываю раз 5-6 в месяц. Проезжал перекресток Ткацкой и Измайловского вала полторы недели назад на машине, но почти всегда езжу на ОТ. Со стороны Ткацкой ОТ этот перекресток не проезжает, так что не надо мне пенять на незнание района и обстановки в нем.

Да даже не зная район логически можно додуматься что не будут продлять Ткацкую без левого поворота. 

[Любезный]

2 минуты назад, Чебурашка сказал:

Во первых, до этого светофора все бегали через дорогу, а остановка трамвая в Измайлово находилась аж за перекрёстком

Стоп. Какой именно светофор имеется в виду?

Если заворачивать 59 к Семеновской, ему надо свернуть сначала через один светофор на Вельяминовскую, потом через второй на Ткацкую, потом преодолеть новый светофор напротив Семеновского, подъехать к остановке, высадить/посадить пассажиров, потом повернуть на нерегулируемом перекрестке на Измайловский вал, затем на четвертом светофоре левый поворот на Измайловское шоссе и на пятом светофоре правый поворот к конечной. Вести его в объезд Семеновского через Ткацкую и дальше через Измайловский вал - не вариант, ибо нет левого поворота с Вельяминовской на Ткацкую. Сам перекресток Вельяминовской и Щербаковской - это приличная пробка.

8 минут назад, Чебурашка сказал:

В третьих, я абсолютно не понимаю круголя т22 вокруг квартала когда можно подвести его к общей остановке на замену м3.

По мне это не круголя, а фигня, да еще обеспечивающая уникальные связи.

[Чебурашка]

2 минуты назад, Любезный сказал:

Стоп. Какой именно светофор имеется в виду

Возле ярмарки 

[Любезный]

1 минуту назад, Любезный сказал:

Стоп. Какой именно светофор имеется в виду?

Все, понял, про что ты. А причем тут остановка трамваев - не знаю.

[Чебурашка]

Ладно я понял. Район ты не знаешь, карту открыть лень. 

[Любезный]

3 минуты назад, Чебурашка сказал:

Ладно я понял.

Плохо понял, значит. Садись, двойка. (С)

Пфу. Что-то туплю. Путаю с т88. 59 не заезжает на конечную Буденного. Но тем не менее, загонка его к Семеновской - задача непростая.

[Чебурашка]

Единственное что я перепутал это остановку трамвая с бывшей остановкой 783. Действительно трамвай всегда тормозил напротив ярмарки 

[Любезный]

Судя по всему, загонка 59 к Семеновской со стороны Электрозаводской возможна только диким круголем через Семеновскую и район конечной пр. Буденного с продолжением в сторону Лефортово. А это много светофоров. Либо вообще отводить его на Семеновскую без заезда к Электрозаводской и мосту.

[Чебурашка]

1 минуту назад, Любезный сказал:

загонка 59 к Семеновской со стороны Электрозаводской

Сам придумал, сам опровергнул

[рассел нортроп]

7 часов назад, Любезный сказал:

 

Во-первых, с Измайловского вала, вообще-то, нет правого поворота на Б. Семеновскую.

Опять дешёвая отмазка. Что запрещено для легковых разрешено для автобусов. 86 и 171 поворачивали с Электрозаводской улицы на Преображенку и ничего

[Любезный]

11 минут назад, рассел нортроп сказал:

Что запрещено для легковых разрешено для автобусов.

Предлагаешь автобусам давить пешеходов на зебре?

13 минут назад, рассел нортроп сказал:

86 и 171 поворачивали с Электрозаводской улицы на Преображенку и ничего

И сейчас поворачивают. И там тоже зебра есть. Но все равно, любой такой поворот - это повышение вероятности ДТП с пешеходами.

[FanatOT]

3 часа назад, Любезный сказал:

А вообще, сейчас не помню, но не уверен, что есть левый поворот с Ткацкой на Измайловский вал.

Есть.

3 часа назад, Любезный сказал:

Такой разворот - не потеря времени.

Вполне очевидная потеря времени, особенно если тебя переселить на Ткацкую улицу и заставить ежедневно пользоваться Т22 для поездок до ближайшей станции метро.

А сказки про якобы безопасность - трамваи куда опаснее! Чего стоит постоянный поток пешеходов с Семёновской на остановку от метро на Щербаковской! Но трамвай - это другое, священная корова.

3 часа назад, Чебурашка сказал:

Только я предлагаю через общую остановку у метро, а не гонять его на Измайловский вал 

В какую сторону? На Ткацкую? Так обратно Т22 менять не обязательно, там оттянутого разворота нет.

3 часа назад, Любезный сказал:

И каким образом?

Так

3 часа назад, Чебурашка сказал:

В третьих, я абсолютно не понимаю круголя т22 вокруг квартала когда можно подвести его к общей остановке на замену м3. Популярный маршрут был кстати 

Открою тебе маленький секрет: м3 на остановке у Семёновской не заполнялся от слова "никак" и никому там особо был не нужен.

Твоё предложение не решает основную проблему: ликвидации оттянутого разворота.

3 часа назад, Чебурашка сказал:

Во вторых, меня больше волнует 59 который проходит в 200 метрах от метро без остановки 

Семёновская - не центр мира, у 59 есть ЭЗ. Лучше сделать 730 конечную на Семёновской, этого вполне достаточно.     

[рассел нортроп]

19 минут назад, Любезный сказал:

Предлагаешь автобусам давить пешеходов на зебре?

И сейчас поворачивают. И там тоже зебра есть. Но все равно, любой такой поворот - это повышение вероятности ДТП с пешеходами.

Я имел ввиду, что поворачивали под запрет поворота и ничего. На моей памяти вроде не сбивали. Пропустил пешеходов и езжай или жди, пока красный загорится. Проезд с Серпуховской площади на Большую Полянку-та же история. Пешеходов тоже касается-если горит зелёный-это не значит, что нужно идти, уткнувшись в телефон, надо тоже по сторонам смотреть

[igla]

9 часов назад, FanatOT сказал:

Оттянутый разворот есть сейчас на Ткацкой.

а, ты про Ткацкую... Ну не такой страшный этот разворот, если уж по чесноку.

3 часа назад, Чебурашка сказал:

меня больше волнует 59 который проходит в 200 метрах от метро без остановки 

разве? остановка Большая Семёновская у него вроде бы есть

[FanatOT]

31 минуту назад, igla сказал:

а, ты про Ткацкую... Ну не такой страшный этот разворот, если уж по чесноку.

Понятно, что меньше, чем у Т43. Но из двух зол надо выбирать меньшее.

Но если есть возможность от него избавиться, то от него нужно избавляться.

[Любезный]

1 час назад, рассел нортроп сказал:

Я имел ввиду, что поворачивали под запрет поворота и ничего. На моей памяти вроде не сбивали. Пропустил пешеходов и езжай или жди, пока красный загорится.

В районе поворота с Электрозаводской к Преображенке, который ты упомянул, пешеходов сейчас реально очень много, так что риск сбить не так уж и низок.

1 час назад, FanatOT сказал:

Вполне очевидная потеря времени, особенно если тебя переселить на Ткацкую улицу и заставить ежедневно пользоваться Т22 для поездок до ближайшей станции метро.

Минута - не потеря. У 552 с 469 есть тот же разворот, и на нем они ничего не теряют.

Цитата

https://yandex.ru/web-maps/213/moscow/?ll=37.719133%2C55.774459&rl=37.718235%2C55.763807~-0.000774%2C0.002537~-0.001195%2C0.000139~-0.005942%2C0.006838~0.001547%2C0.001236~-0.008831%2C0.002598~0.000105%2C0.001110~-0.001160%2C0.002120~-0.002215%2C0.001408~-0.000105%2C0.001070~0.003094%2C-0.000178~0.008755%2C-0.000911~0.005309%2C-0.001129~-0.002391%2C-0.004459~-0.004466%2C-0.002497~0.006134%2C-0.007451~0.000985%2C-0.000020~0.000598%2C-0.002458&z=15.09

 

Этим же односторонним кольцом ездил 636 бобик в годы своей работы. Можно ли так с БК - трудно сказать. Может и можно.

30 минут назад, FanatOT сказал:

Но если есть возможность от него избавиться, то от него нужно избавляться.

Это только тебе одному кажется злом.

1 час назад, FanatOT сказал:

Семёновская - не центр мира, у 59 есть ЭЗ.

Тут согласен полностью.

6 минут назад, Любезный сказал:

В районе поворота с Электрозаводской к Преображенке, который ты упомянул, пешеходов сейчас реально очень много, так что риск сбить не так уж и низок.

И, кстати, обсуждаемый переход через Б. Семеновскую периодически тоже имеет приличный поток, особенно во время церковных служб. Я там, бывает, проезжаю на велосипеде и это вижу.

[FanatOT]

23 минуты назад, Любезный сказал:

Это только тебе одному кажется злом.

Покатайся на Т22, желательно каждый день, и очень многие мелочи станут очень важными.

24 минуты назад, Любезный сказал:

У 552 с 469 есть тот же разворот, и на нем они ничего не теряют.

Вот пусть они так и ездят для вывоза Вельяминовской. 469 спрямить, к сожалению, нельзя из-за потери совмещённой остановки на Семёновской.

[Любезный]

11 минут назад, FanatOT сказал:

Покатайся на Т22, желательно каждый день, и очень многие мелочи станут очень важными.

Т22 ничем не хуже 469 с 552. На последних я даже езжу.

[Чебурашка]

16 часов назад, igla сказал:

а, ты про Ткацкую... Ну не такой страшный этот разворот, если уж по чесноку.

разве? остановка Большая Семёновская у него вроде бы есть

Ну вот оттуда и идти 200 метров 

16 часов назад, FanatOT сказал:

Семёновская - не центр мира, у 59 есть ЭЗ

Ну вот серьёзно, что изменится если 59 будет заезжать к ближайшему метро? 

[FanatOT]

6 минут назад, Чебурашка сказал:

Ну вот серьёзно, что изменится если 59 будет заезжать к ближайшему метро? 

Он будет больше вязнуть в пробках на Семёновской, и жители Карачарова и Ухтомской улицы его не будут дожидаться.

Ну и любое увеличение круга влечёт увеличение интервалов.

[Чебурашка]

1 час назад, FanatOT сказал:

Он будет больше вязнуть в пробках на Семёновской, и жители Карачарова и Ухтомской улицы его не будут дожидаться.

Ну и любое увеличение круга влечёт увеличение интервалов.

Там 500 метров заезд 

[FanatOT]

Давай заодно и Т73 подведём к Владыкино, м10 - к Окружной, Т43 - к Балтийской, 688 к Молодёжной и Мичуринскому проспекту, т40 к Пражской и Южной.

[Никита Мишин]

22 часа назад, FanatOT сказал:

Твоё предложение не решает основную проблему: ликвидации оттянутого разворота.

Так ли это критично? Он там действительно короткий и в пробке особо не стоит.

 

21 час назад, FanatOT сказал:

Но если есть возможность от него избавиться, то от него нужно избавляться.

Только ситхи всё возводят в абсолют. (С)

[FanatOT]

36 минут назад, Никита Мишин сказал:

Так ли это критично? Он там действительно короткий и в пробке особо не стоит.

Учитывая, что на Вельяминовской нет ничего, а на Измайловском валу 1) станция метро 2) нет оттянутого разворота - я не вижу причин НЕ делать так.

Разве мелкие, но полезные изменения бессмысленны?