86

[Хлорка]

2 часа назад, Никита Мишин сказал:

интересно туда трамвай загнать

Конечно интересно бы... 

Но с учётом того что он не довезет ни до Электрозаводской ни до Черкизовской , то будет обречён возить воздух

[AE777]

3 minutes ago, Хлорка said:

Конечно интересно бы... 

Но с учётом того что он не довезет ни до Электрозаводской ни до Черкизовской , то будет обречён возить воздух

Он может довезти до м.Семеновская или м.Преображенская пл.

[Никита Мишин]

1 час назад, Хлорка сказал:

до Черкизовской

Туда его в принципе можно загнать если под мостом пролезет. Да и до Партизанской тоже.

Как впрочем и к Электрозаводской можно было бы загнать относительно малой кровью. Особенно в свете того что выделенку там таки опятьв вели. Просто дальше ЭЗ его девать особо некуда, разве что под ЖД и закольцевать где-то там. Но тогда вопрос - влезет ли в прокол и как тогда сажать пассажиров на ЖД?

[FanatOT]

14 минут назад, Никита Мишин сказал:

Как впрочем и к Электрозаводской можно было бы загнать относительно малой кровью.

Как? С конечной на площади Журавлёва? 

[Никита Мишин]

4 минуты назад, FanatOT сказал:

Как? С конечной на площади Журавлёва? 

https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.710457%2C55.781910&rl=37.719726%2C55.787071~-0.001416%2C-0.000169~-0.000837%2C-0.000556~0.000107%2C-0.000822~0.000858%2C-0.002382~0.000150%2C-0.000556~0.000021%2C-0.000326~-0.000858%2C0.000024~-0.004056%2C-0.000121~-0.002146%2C-0.000484~-0.000644%2C-0.000048~-0.001523%2C0.000242~-0.001330%2C0.000121~-0.001845%2C0.000145~-0.001609%2C-0.001227~-0.000215%2C-0.001620~-0.000397%2C-0.000447~-0.000257%2C-0.000085~-0.000257%2C0.000024~-0.000193%2C0.000260~-0.000086%2C0.000260~0.000216%2C0.000075~0.000209%2C0.000050~0.000344%2C0.000037~0.000319%2C0.000027&z=16

Правда прокол надо будет углублять и делать там сплетение или реверсивную однопутку. Хотя, а за Макдональдс кольцо засунуть не выйдет?

[FanatOT]

А зачем тогда нужно подвозить на Электрозаводскую, если есть Семёновская?

[Никита Мишин]

6 минут назад, FanatOT сказал:

А зачем тогда нужно подвозить на Электрозаводскую, если есть Семёновская?

Выше предложили, я нарисовал как я это вижу.

А иначе-то как? Если только какой-то из переулков выше Большой Семёновской отдать сугубо под трамвай. Ну или забить на всё и тянуть дальше на юг по набережным мимо БКЛ и ЖД.

Изменено 3 августа, 2022 пользователем Никита Мишин

[sai]

3 минуты назад, FanatOT сказал:

А зачем тогда нужно подвозить на Электрозаводскую, если есть Семёновская?

Ну например подвозить тех, кому нужно сесть на электричку. Другая целевая аудитория.

[FanatOT]

Трамвай более-менее оправдан там, где есть магистральные потоки (и то не всегда он даже там нужен).

18 минут назад, sai сказал:

Ну например подвозить тех, кому нужно сесть на электричку. Другая целевая аудитория.

А это глубоко местные потоки.

18 минут назад, Никита Мишин сказал:

А иначе-то как?

Не строить трамвай, очевидно.

Изменено 3 августа, 2022 пользователем FanatOT

[Никита Мишин]

2 минуты назад, FanatOT сказал:

Трамвай более-менее оправдан там, где есть магистральные потоки (это не всегда).

На Сахарова поток магистральный или там трамвай будет бесполезен?

 

2 минуты назад, FanatOT сказал:

А это глубоко местные потоки.

Естественно, там с транспортом всё далеко не слава богу.

 

3 минуты назад, FanatOT сказал:

Не строить трамвай, очевидно.

Так по Большой Семёновской поток вполне есть. И даже магистральный, М3 как раз там и воздух он не возит.

[FanatOT]

5 минут назад, Никита Мишин сказал:

На Сахарова поток магистральный или там трамвай будет бесполезен?

 

Учитывая, что она соединится с линиями по Краснопрудной и бульварам - будет магистральный.

8 минут назад, Никита Мишин сказал:

Так по Большой Семёновской поток вполне есть. И даже магистральный, М3 как раз там и воздух он не возит.

А теперь давай посмотрим, какие маршруты там ходят.

Т22 - Ткацкая, Бакунинская и дальше на Бауманскую!

Т32 - проспект Будённого, с другой стороны Гастелло на Сокольники!

твой трамвай - с одной стороны конечная, с другой - линия по промзоне.  

Поэтому автобусы будут возить, а трамвай будет возить 1,5 ТФ.

[Никита Мишин]

5 минут назад, FanatOT сказал:

Т32 - проспект Будённого, с другой стороны Гастелло на Сокольники!

И так тоже можно протянуть. Как и до Бауманской.

 

5 минут назад, FanatOT сказал:

твой трамвай - с одной стороны конечная, с другой - линия по промзоне.

С одной стороны метро и собака, с другой метро и МЦК, а между ними - жилмассивы, как существующие, так и будущие. Ну и в промзонах так-то тоже люди работают.

 

И я не говорю что конечной на Электрозаводской стоит ограничиваться. То есть увязать куда линию трамвая по подъездным путям есть куда.

Изменено 3 августа, 2022 пользователем Никита Мишин

[FanatOT]

53 минуты назад, Никита Мишин сказал:

И так тоже можно протянуть. Как и до Бауманской.

Жду проект, как линия поместится на Электрозаводском мосту, затем в туннеле под Казанским направлением, а также на узкой улице Гастелло.

53 минуты назад, Никита Мишин сказал:

с другой метро и МЦК

Метро? До СокЛ есть трамваи до Преображенки. А до МЦК с внутренней стороны поток примерно 0. Посмотри на нулевой поток Большая Черкизовская - МЦК Локомотив на примере пустых 372.

53 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Ну и в промзонах так-то тоже люди работают.

Надо 171 на трамваи перевести. И 627

Да чего мелочиться, давайте 1133 переведём на трамваи. А что, на водоузле тоже люди работают. 

Изменено 3 августа, 2022 пользователем FanatOT

[Никита Мишин]

1 час назад, FanatOT сказал:

И 627

Неиронично за. Чем вывозить новострои на месте промзоны - я не очень представляю. И вообще, трамвай из промзоны до Гольяново поток иметь будет, это я тебе гарантирую.

1133 - нет, разумеется, но в Восточный линия трамвая тоже лишней не будет, это я тебе тоже гарантирую.

 

1 час назад, FanatOT сказал:

Жду проект, как линия поместится на Электрозаводском мосту

-2 полосы и всё помещается.

 

1 час назад, FanatOT сказал:

на узкой улице Гастелло.

До ул Жебрунова делаем или 1+1 с парковками или расширяем до 2+Т+Т+2, но без них из нынешнего 2+2, далее или по совмещёнке или по нечётной стороне.

 

1 час назад, FanatOT сказал:

затем в туннеле под Казанским направлением

Совмещёнка. В ходе реконструкции того путепровода из двух пролётов сделать один.

 

1 час назад, FanatOT сказал:

До СокЛ есть трамваи до Преображенки.

Ну удачи ехать из квартала правее 2-й Пугачёвской до Преображенки. Там идти до нормального транспорта километр.

 

[Любезный]

4 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Ну удачи ехать из квартала правее 2-й Пугачёвской до Преображенки. Там идти до нормального транспорта километр.

Это ты слегка загнул. Я насчитал 500-750м в зависимости от точки. Сам много раз ходил от больницы к Дворцу творчества, пока еще живой.

7 минут назад, Никита Мишин сказал:

-2 полосы и всё помещается.

А остальным как ездить?

 

1 час назад, FanatOT сказал:

Посмотри на нулевой поток Большая Черкизовская - МЦК Локомотив на примере пустых 372.

Не назвал бы я его совсем нулевым в утренний пик, но он действительно не шибко большой. Собсно поэтому 372 остался на МК.

[Никита Мишин]

6 минут назад, Любезный сказал:

А остальным как ездить?

А там и так особо в пик ничего не едет. Плюс там выделенку опять сделали, которую под это нужно будет обнулить.

Хотя я бы прежде чем там вообще что-то делать - задумался бы на тему постройки второго моста где-то в тех краях.

 

14 минут назад, Любезный сказал:

Это ты слегка загнул. Я насчитал 500-750м в зависимости от точки.

Ну, допустим. Что не отменяет того факта что это многовато и транспорт там нужен.

[FanatOT]

31 минуту назад, Никита Мишин сказал:

Чем вывозить новострои на месте промзоны - я не очень представляю.

Их к метро вывозить надо, а не к мясокомбинату.

32 минуты назад, Никита Мишин сказал:

1133 - нет, разумеется, но в Восточный линия трамвая тоже лишней не будет, это я тебе тоже гарантирую.

Вот где ты её впихнёшь? Между Щитниковым и Лосиным Островым? А как она тогда Восточный заденет?

32 минуты назад, Никита Мишин сказал:

-2 полосы и всё помещается.

А потом трамваефанаты удивляются, почему их транспорт все ненавидят.

Интересный факт: наиболее пробочный участок от Комсомольской до Щёлковской именно там, где центральные 2 полосы заняты какой-то наземной железной дорогой. Может, убрать те 2 полосы и всё поедет?

Понятно, что это троллинг, но трамвай действительно вносит долю в пробки на участке Комсомольская - Халтуринская.

А Большая Семёновская вместе с мостом стоит сейчас уже и без трамвая.

35 минут назад, Никита Мишин сказал:

До ул Жебрунова делаем или 1+1 с парковками или расширяем до 2+Т+Т+2, но без них из нынешнего 2+2, далее или по совмещёнке или по нечётной стороне.

Любое расширение - это

1) минус деревья

2) минус парковки

3) стройка на некоторое время

4) недовольство местных жителей

Вспомни, как протестовали некоторые гольяновцы против станции метро под окнами.  И это метро, которое бы уменьшило их путь в центр на 10 мин, гарантированное сидячее место, независимость от 223,223к (и езде в них битком), и к тому же бесшумное, т.к. под землёй.  У трамвая всех этих плюсов нет.

37 минут назад, Никита Мишин сказал:

Ну удачи ехать из квартала правее 2-й Пугачёвской до Преображенки. Там идти до нормального транспорта километр.

Там три дома. Это поток на автобус, но не на трамвай.

[Никита Мишин]

10 минут назад, FanatOT сказал:

Их к метро вывозить надо, а не к мясокомбинату.

А у нас между мясокомбинатов и новостроями как раз трамвайная линия так-то.

 

11 минут назад, FanatOT сказал:

Вот где ты её впихнёшь?

В расширение ЩШ. Которое так-то тоже надо.

 

12 минут назад, FanatOT сказал:

Вспомни, как протестовали некоторые гольяновцы против станции метро под окнами. 

Я помню этот бродячий цирк. Хорошо что у МКА позиция оказалась адекватной.

 

12 минут назад, FanatOT сказал:

Там три дома. Это поток на автобус, но не на трамвай.

Так-то там ещё и к Семёновской поток есть.

 

13 минут назад, FanatOT сказал:

А Большая Семёновская вместе с мостом стоит сейчас уже и без трамвая.

То есть то на то и выйдет по большому счёту. Как не ехало, так и не будет ехать, только так хотя бы НОТ будет нормальной вместимости.

 

14 минут назад, FanatOT сказал:

Интересный факт: наиболее пробочный участок от Комсомольской до Щёлковской именно там, где центральные 2 полосы заняты какой-то наземной железной дорогой.

Это в центр. А в область - там где её и близко нет и не предвидится. То бишь у нас.

 

15 минут назад, FanatOT сказал:

Там три дома. Это поток на автобус, но не на трамвай.

Я схему приносил. Ты думаешь там просто так промзону расчищают потихоньку?

 

17 минут назад, FanatOT сказал:

Понятно, что это троллинг, но трамвай действительно вносит долю в пробки на участке Комсомольская - Халтуринская.

А теперь представь что будет если вместо трамвая там пустить автобус. Не то что есть, а ещё до кучи, чтобы вывозить поток трамвая.

 

Ну и повторюсь, там ту линию достаточно продлить в Восточный и в Гольяново и половину автобусов можно будет грохнуть, а остаток - загнать по аналогии с Лиговкой на трамвайные пути.

[Хлорка]

3 часа назад, FanatOT сказал:

как линия поместится на Электрозаводском мосту, затем в туннеле под Казанским направлением, а также на узкой улице Гастелло.

Так там уже когда-то трам был - так что можно пробить как восстановление

[Никита Мишин]

4 минуты назад, Хлорка сказал:

Так там уже когда-то трам был - так что можно пробить как восстановление

Тут скорее вопрос в том как не поставить в интересную позу половину того района этим возвращением. Засунуть-то можно, но вот без разгрузки того моста и Большой Семёновской это будет иметь очень заметные последствия.

[FanatOT]

Продолжение трамваесрача в профильной теме.

[Любезный]

1 час назад, Никита Мишин сказал:

Ну, допустим. Что не отменяет того факта что это многовато и транспорт там нужен.

Многовато. Но туда, даже если снести ЖД, малореально что-либо впихнуть - ни улицу построить достаточной ширины на всем протяжении, ни трамвайную линию, пользующуюся спросом.

 

[Никита Мишин]

1 час назад, Любезный сказал:

ни улицу построить достаточной ширины на всем протяжении, ни трамвайную линию, пользующуюся спросом.

Улицу вон выше собираются как раз сделать. Трамвай - уже не факт что влезет, хотя если посносить гаражи и прочее вокруг железки - возможно что и получится.

[om2002]

15 часов назад, Любезный сказал:

Минута - это образно. Там вполне нормально и легко идется.

Кому-то и километр легко идётся.

 

15 часов назад, Любезный сказал:

ТЦ - это не метро по количеству людей, и проходы там не самые узкие.

В метро во-первых проходы стараются всё же не загромождать всякими лавками-прилавкам. А во-вторых потоки, как правило, разделены и однонаправлены. А в ТЦ то и дело, что сталкиваешься то с другими покупателями, идущими другим маршрутом, то со стационарными препятствиями на проходе. поэтому там даже в отсутствии большого кол-ва людей не побегаешь со скоростью 12 км/ч))

[Любезный]

9 часов назад, om2002 сказал:

В метро во-первых проходы стараются всё же не загромождать всякими лавками-прилавкам. А во-вторых потоки, как правило, разделены и однонаправлены. А в ТЦ то и дело, что сталкиваешься то с другими покупателями, идущими другим маршрутом, то со стационарными препятствиями на проходе. поэтому там даже в отсутствии большого кол-ва людей не побегаешь со скоростью 12 км/ч))

Ты явно не был конкретно в этом ТЦ. Если в нем загромоздить проход, пожнадзор тут же вынесет предписание. Лавки-прилавки в коридоре ставят только в ТЦ с куда более широкими проходами. Из препятствий на проходе там только рамки, и то их достаточно.