Kiss Your Shadow

Вот это вы что-то совсем мимо цели, уважаемый. Если честно, я не понял, кого вы пытались этим остроумным сообщением задеть.

Я тебя в третий раз спрашиваю - тебе понравится, когда всю ж/д огородят трёхметровыми заборами с пиками и колючками? И за чей счёт банкет? Я не говорю о том, чем будешь заниматься ты конкретно. Я говорю о том, что надземники нихрена не спасут людей от попадания под поезд, а напротив, скорее увеличат количество перелезальщиков из-за того, что все надземники по определению неудобны, а у нас в Москве их ещё и проектируют с дополнительными неудобствами. Люди, которые сейчас бегают на красный свет, будут делать дыры в заборе и бегать уже через необорудованные переходы. Выхода из этого два - 1) делать нормальные переходы; 2) делать вокруг ж/д охранный периметр как на зоне. И ты сейчас оправдываешь второй вариант почему-то.

А какой там переход устроен? Лифт работает?)

Приятно лазить по лестницам на уровень третьего этажа? Меня, кстати, очень умиляет манера некоторых форумчан. Когда им тычешь в лицо объективными фактами о том, что то-то и то-то реализовано неудобно или не лучшим образом, в конце концов всё сводится к ответу уровня "А вот я хожу и мне норм, и тебе тоже должно быть норм. И вообще ты в Химках живет, тебя не должно волновать". Господа, мы тут не обсуждаем частные случаи, тут речь о системе в целом. А там что, какие-то другие люди живут? В Солнечной прыгают, в Химках прыгают, а вот конкретно в Коломенском или Нижних котлах какой-то другой народ живет?

То есть, ты бы хотел, чтоб все районы, где людям надо переходить пути, огородили двумя рядами трехметровых заборов, вот тогда-то норм будет? Чё-то вот этот коммент как-то мимо. Может, лучше вернуться к теме? Могу рассказать, как тут в Химках через пути шастают. Тоже скажешь, что живу в другой реальности?

Я обитаю в той реальности, где люди толпой спрыгивают с платформы на "Солнечной" и идут через пути к калитке. Даже с билетами. Подсказка - это современная реальность.

Кстати, это приводит к ещё одному вопросу. Когда я последний раз видел станцию Хлебниково (а это уже давненько), которую уже успели реконструировать, там не было и намёков на турникеты. Аналогично на Аникеевке, а там я проезжал недели две назад. Что слышно о том, будут ли турникетить все станции МЦД?

Господа, да как вы не понимаете, что те, кто сейчас бегают на красный свет, те завтра будут лезть через ограждение под подземником. Ну раскройте глаза на реальность, сто раз уже обсуждалось. Более того, многие, кто сейчас ходят на зелёный свет, не захотят карабкаться по лестницам (в мифические эскалаторы в Аникеевке я, уж простите, не верю). Ну или придётся строить трёхметровый забор с пиками, что, конечно, добавит эстетической привлекательности станции.

Бюджет Москвы будет оплачивать эскалаторы в Аникеевке?

Потому что это опять же надо за чей-то счёт содержать, обслуживать, ремонтировать. Можно ли у нас сделать такой эскалатор без дежурного? Сильно ли в таких условиях можно сэкономить на включении/выключении эскалатора?

А в МЦД не поджимают?

Ну вот и я не понимаю, почему этого не было сделано на МЦК. Ведь там полностью перекрывали движение, ничто не мешало сделать повсюду подземники. А теперь есть вероятность, что похожий подход будет и на МЦД.

Ты думаешь, на Аникеевке сделают автоматически выключающиеся эскалаторы? Серьёзно? А как на ж/д делают?

А что, если не ТПУ?

Я просто не ношу розовые очки, и я надеюсь, что ты тоже прекрасно понимаешь, что в Аникеевке ни эскалаторы, ни лифты работать не будут. Первейшая причина этого - содержать такое хозяйство будет недёшево, а пассажиропоток в Аникеевке ничтожный, всё это просто закончится тем, что эскалаторы/лифты будут работать пару часов в день по будням, например. А как в остальное время ходить? Во всём мире делают переходы на одном уровне, а у нас "риск попадания", ага. Ещё раз повторяю, надо приучать людей, что правила нужно соблюдать. А как раз наоборот, неудобные надземные/подземные переходы провоцируют людей делать дырки в заборах и лазить через пути.

А что есть удобный переход? Трёхэтажный надземник таковым точно не является, впрочем, подземник ненамного лучше. Я верю, что это дешевле, чем рыть подземник. Плюс проще согласовывать. Я помню, когда прокапывали в районе Бутово тоннель для шоссе, там ограничение скорости по ж/д было сильное.

Ну я и предлагаю, если человек побежит под красный свет и попадёт под поезд, то он сам виноват. И самое главное, что надземник таких людей не спасёт - те, кто считают умным бегать на красный свет, те и полезут через пути под надземником. Вместо того, чтоб аппелировать к мифическому "менталитету" не лучше ли воспитать людей, что правила безопасности придуманы для безопасности?

В этом и идея - чтоб был кратчайший безопасный путь. Что не так-то? Да ну несерьёзно же. А вот про освоение денег тут, я думаю, куда ближе к правде, и дело совсем не в заботе о безопасности.

Я лично считаю, что лучше всего будет сделать мост, но оставить наземный переход со светофором. Если хочешь - жди, если торопишься - лезь наверх. Но подозреваю, что у нас опять будут городить трёхметровые заборы с пиками, чтоб не дай бог никто не полез через пути, а загонят всех на лестницы. Почему лестницы? Поднимите руки те, кто искренне верит, что лифты будут работать всегда.

Наоборот же, в Солнечной через калитку ближе, чем через мост, поэтому туда даже с билетами прыгают (ну, зависит ещё от конкретно куда дальше человеку идти). В Истре что с платформы прыгать, что через турникеты - по расстоянию одинаково. Я уже приводил пример линий HEV в Будапеште, где с подобной частотой движения вполне существуют наземные переходы и даже переезды и ничего, никто не самоубивается. Что у нас, менталитет другой?

Откуда информация про пятиминутный интервал? По-моему, речь шла про 8-10 минут, а автомобильный поток через этот переезд мизерный. В Истре как минимум нет многоэтажного надземника, поэтому если есть возможность покупать билеты, нет проблем ходить. Вот если там построить надземник, то будет как в Солнечной, когда даже люди с билетами прыгают с платформы и идут через пути, потому что это издевательство.

У меня такой вопрос - в пресловутой Аникеевке есть одноуровневое пересечение с автодорогой. Будет эпичным бредом строить пятиэтажный надземник в прямой видимости от автоперехода, и пассажиры однозначно будут там ходить. Или собираются там автомобильный мост строить?

Проезжали вчера Опалиху. Зачем там такой огромный вокзал городят? Вроде только недавно там перестроили платформы, всё оборудовали, и уже снесли. Что за логика?

Только с одной стороны. Как раз выход в парк там безо всякого перепада рельефа.

Маразм будет если там вкорячат пятиэтажный надземный переход с лифтом (неработающим).