Kiss Your Shadow

Смешная шутка, так-то я вырос в этой квартире с братом, и что-то все довольны были, и мы, и родители. У нас трёшка, кстати.

Отсутствие лифта - единственный аргумент, против которого мне нечего сказать. Текущая кровля - не проблема серии, а проблема эксплуатации. А вот шумоизоляция там лучше, чем в новостройках. А что ещё для комфорта надо? Уже был долгий, продолжительный спор насчет комфорта района, а теперь можно обсудить комфорт в зависимости от серии дома. Кухня маленькая, но я там только готовлю. Комната такая большая, что мне даже столько не нужно. Санузел раздельный, ванная нормальных размеров. В чем ещё комфорт можно измерить?

Вообще-то блошиные рынки существуют и очень приветствуются во многих развитых странах. Надо различать блошиный рынок (только по выходным) и постоянную торговлю и проживание на ж/д путях.

Не интересно - не читайте, в чем проблема-то?

Володя написал свой взгляд на программу реновации, я возразил и привёл рассуждения в пользу своего возражения. Но многоуважаемым господам показалось, что я обеспокоен судьбой застройщиков, поэтому потребовались дополнительные комментарии. Я их привёл. Что ещё надо-то?

Господи, да вы с ума все посходили что ли? Откуда вы взяли, что я хоть на секунду переживаю за судьбы застройщиков? Я как раз и пытался свести рассуждения к абсурду: вариант государственного заказа с прибылью государству идёт против интересов застройщиков, что в нашей стране выглядит абсурдно. Следовательно, реновация - инвестиционный проект. Сегодня как раз с отцом обсуждали этот вопрос, а он, напомню, напрямую относится к застройщикам (28 лет работает в гражданском строительстве).

А что, у вас есть информация из первых рук? По-моему, тут все, даже Павел В, теоретизируют с дивана. Насколько я понимаю, реально причастных к разработке программы реновации на форуме нет.

Речь не о том, что хорошо для нас. Мы сейчас теоретизируем с дивана на тему, является ли реновация "инвестиционным проектом", как об этом заявляет Собянин, или же город на бюджетные деньги строит дом и если останутся лишние квартиры - продаёт их через госзакупки, как пишет Володя. Исходя из того, что застройщики наверняка имеют лобби в правительстве, я предполагаю, что всё таки речь идёт об инвестиционном проекте, когда государство просто предлагает определённые условия для инвестиций (обязует провести снос и переселение), а вся прибыль идёт застройщику.

Принципиально нового ничего, а конкуренции больше. То есть, выходит, что программа реновации невыгодна застройщикам, которые уже имеют на руках готовые, но не распроданные квартиры. А вот в тех вариантах, что я выше перечислил - какая выгода застройщикам? Выглядит так, что первый вариант выгодней, потому что там все сливки можно снять в свои руки, а не посредством госзаказа.

Как я себе понимаю разные варианты: 1) государство призывает инвесторов по принципу: "Снеси то, что есть, построй новое, но с условием что ты расселишь у себя жителей снесённых кварталов". Прибыль от лишних квартир идёт полностью инвестору, покрывая стоимость квартир для переселенцев, ну и сливки сверху остаются. 2) государство само решает, где сносить, и просто заказывает строительство у какой-нибудь компании, при этом объекты принадлежат государству, и государство само распределяет прибыль с лишних квартир, покрывая стоимость строительства. А ещё, разве программа реновации запрещает условному ЮгоСеверСтройИнвестКапитал построить любое коммерческое жильё на территории какой-нибудь военной базы или дохлого завода? Вот вопрос только в том, будет ли такая застройка выгодна после начала программы реновации. Наконец, что будет с теми застройщиками, которые уже построили объекты, но не могут распродать квартиры?

Ну я говорю в сравнении. Может быть и не существенно, но в любом случае если это будут квартиры, принадлежащие государству, и прибыль с них будет получать государство, то разве не возникнет определённой конкуренции с коммерческими проектами? Не вероятен ли вариант, что понаехавший Вася предпочтёт купить государственную квартиру, потому что она на 100 тысяч дешевле, уже имеет хоть какую-то хреновенькую отделку, ну и традиционное доверие провинциалов к государственным проектам может сыграть роль? Все эти рассуждения вызывают у меня сомнения, что в реновацию не будут привлекать коммерческих инвесторов. Всё-таки не секрет, что бизнес имеет в нашем правительстве сильное лобби, разве приняли бы такую программу, которая может нанести удар по прибыли с коммерческой застройки?

Ну переходов на личности с вашей стороны я уже и сосчитать не могу, почти каждый ответ на моё сообщение. Кстати, довольно удобный демагогический приём: когда нечего возразить, можно просто сказать собеседнику, что он недостоин ответа. То есть и неправоту признавать не обязательно, и собеседника можно подколоть.

Раз вам нечего ответить, значит, придирка по делу.

Ну то есть по сути добавить вам нечего.

Только в данном случае инвестором, видимо, будет государство. Если государство вбросит на рынок тысячи дешевых квартир, это приведёт к полному краху коммерческих застройщиков, которые и сейчас переживают не лучшие времена.

511/37 у меня. А чем 303 лучше, чем московские сносимые серии, кроме года постройки?

Я в пятиэтажке живу в Химках. Если программу распространят на всю Россию, то наш район тоже может попасть, благодаря относительно хорошему транспортному расположению инвесторов на нас найти будет нетрудно. Если, конечно, обилие нового жилья в Москве не вызовет обвал цен.

Воу-воу, полегче, а то и до перехода на личности недалеко. По содержанию статьи аргументы будут?

Речь идёт не о заборе, а о буклете, опубликованном для участников программы реновации. А вот теперь пришло время отвечать за базар вам. На какие вопросы я не ответил?

Никакого гадания. Буклет по квартирам был опубликован, в нём были перечислены материалы. Это уже фактическая информация, которую можно обсуждать, и The Village этим и занялись. Я не пойму ваших претензий. По фактам, приведённым в статье, у вас будут обоснованные возражения?

Жильё должно быть безопасным, особенно если речь о "комфорт-классе". Вон Павел В. в этой теме неоднократно высказывался против пятиэтажек на основании безопасности, правда, он другое имел в виду, но факт есть факт - безопасность нельзя не обсуждать. В моих постах написано то, что я имею в виду. Если вам непонятно, задавайте вопросы. Я за базар умею отвечать.

Если рассматривать исключительно фактор аллергии, то линолеум может быть лучше паркета. Но как и везде в жизни, одним фактором всё не ограничивается. Не знаю, насколько это всё страшилки, но информации о том, что поливинилхлоридный линолеум (читай, самый дешевый, т.е. тот, что наверняка поставят в муниципальных квартирах) выделяет вредные вещества - полно. У вас есть мнения, отрицающие эту информацию? Спич не мой. Я ссылку на статью дал, читайте, просвещайтесь. Если будет чем опровергнуть написанное - прошу, в студию. Если вы просто хотите поострить - ваше право, но напомню, что это именно вы упрекали меня за оффтоп.

Ни то, ни другое не относится к "комфорт-классу". Если в "комфорт-классе" ставят паркет, то очевидно, что его делают так, что он не отваливался через годы.

Ну то есть, мы имеем мнения трёх специалистов, компетентность которых можно проверить, против мнения Грекова. Да, разумеется, Греков куда лучше знает. Ну и я уже писал, что отделка, которую придётся переделывать по соображениям безопасности, не может считаться отделкой "комфорт-класса". Ну вот видите, вы сами прекрасно знаете, какой материал лучше. Но переселенцам предлагают линолеум, который никак не мешает проживанию, кроме того, что он, очевидно, вреднее и опасней плитки, и не так долговечен. Это не "комфорт-класс".

Вы или невнимательно читаете, или невнимательно пишете. Речь идёт о линолеуме. В то время как это обычный материал для кухонь и рабочих кабинетов, в спальнях его не так часто кладут - предпочитают паркет или ламинат.