Kiss Your Shadow

Ну что, господа, я наткнулся на ещё одно крайне спорное решение МЦК. Нужно было ехать с Лихобор в Химки на электричке в 4:45 с платформы НАТИ. Но кто бы мог подумать, что в это время дня на платформу НАТИ легально попасть абсолютно невозможно? Переход-то закрыт! Гениально. Вместе с каким-то парнем, возвращавшимся с ночной смены, лезли через забор.

А кто в курсе, как идут работы по созданию пересадки со Стрешнево на рижское направление?

С потерей бесплатной пересадки. Не очень удачный вариант.

Абсолютно не спорю. Только тем людям, которые пересаживаются с метро, это удобства не принесёт, а их, рискну предположить, намного больше.

Речь-то не о том, а о том, как сделать удобной пересадку с метро / на метро.

Он разве не дальше от метро? Если уж без закрытия перехода невозможно вкорячить лифты, то меньшим злом будет 1) сделать второй выход без лифтов по-быстрому (временное решение с заделами на будущее), 2) закрыть на реконструкцию существующий выход, вкорячить лифты, 3) открыть первый выход с лифтами и тогда делать и второй. Чем делать удобный выход с лифтами дальше от метро, вынуждая людей либо делать крюк ради лифта, либо карабкаться по лестнице, как и прежде. И ещё вопрос, а для чего тогда в существующем переходе какие-то заваренные железные двери? Разве это не вход в лифтовую шахту?

Ну вот что и требовалось доказать. Вы пытаетесь утверждать, что надземные переходы без лифтов - норма, а кому не нравится - это на самом деле у них не тот образ жизни, не те увлечения, не тот маршрут передвижения. А переходы нормальные, ага.

Ссылку, плз. А то мне припоминаются совсем другие аргументы. Ну и в переходе, в отличие от пятиэтажки, ты постоянно не проживаешь. Слова были не точно такие же, но отсутствие лифтов было одним из главных аргументов. Что же касается проживания, то я каждый день хожу через надземный переход. Почти столько же раз, сколько поднимаюсь/спускаюсь по лестнице своего подъезда. И так же и другие люди, в том числе живущие в домах с лифтами. Поэтому я считаю парадоксальным ненавидеть пятиэтажки без лифтов и одновременно считать нормой надземные переходы без лифта.

Напомню, что именно этот аргумент приводился по отношению к пятиэтажкам - "они ужасны".

Разумеется. Я всего этого не отрицаю. Всё, что я хотел сказать - это то, что вы не правы, заявляя: "обычный московский переход, никаких особых ужасов". Переход обычный, но в этом-то и ужас, что такие переходы в Москве являются чем-то обычным. Это плохие переходы. Их не должно существовать.

Если невозможно встроить лифт в существующий переход, то надо его сносить и строить новый. Как с пятиэтажками. А у вас другое мнение?

Это весьма непросто. Если только пожертвовать ПТО и перенести платформу западнее Поэтому проще сделать лифт. Самое главное, что это не основание считать, что переход без лифта - это "никаких особых ужасов". Это плохой переход, даже если таких переходов в Москве десятки.

Эскалаторный спуск не? Конечно, да. Если бы на Автозаводской-МЦК сделали вместо надземного перехода подземный, во-первых, сократилось бы количество лестничных маршей, во-вторых, было бы проще сделать эскалатор. Это было бы грамотным решением.

Причём тут вообще я? Вы за свои слова отвечайте, а я уж отвечу за свои. Ну это вообще аргумент уровня начальной школы. Плохо. Значит, надо сносить и строить с лифтом.

Напомню, что в обсуждаемом переходе на Автозаводской-МЦК лифт заложен в конструкцию. Его просто не сделали, т.к. на тот момент, насколько я понимаю объяснения Павла В., не было такого требования.

А вот тут переход на личности без сомнения. То есть, вы считаете, что переход без лифта - это хорошо и так надо делать? А люди, кому тяжело по лестнице ходить - дома пусть сидят? Вы серьёзно?

У меня есть пожилая мать, например. Всё обязательно сводить к моей личности? Разве не понятно, что переходы без лифта - это плохо не конкретно для меня, но вообще для значительной части населения города?

Ещё один сложно поднимающийся на третий этаж . Переход на личности засчитывать? Кстати, особенно смешно, что одни и те же люди критикуют пятиэтажки за отсутствие лифтов, но в то же время не имеют ничего против переходов без лифтов. Страна парадоксов.

"Это говно не такое говно, как могло быть. Вполне обычное московское говно, никаких особых ужасов". На самом деле этот переход больше всего портит отсутствие лифта.

Лестницу построить дешевле, чем переход копать. Лестницу, а не 5-этажных монстров, не?

Да нет же. Ощущение, что строили не как быстрее, а как дороже. Как бы лестницу поставить - недорого, но ведь нагородили 5-этажных монстров с кучей помещений непонятно зачем.

Не только это, но ещё и супер-эффективные проектировщики, которым оказалось не под силу запроектировать вход на Ботсад прямо в подземный вестибюль метро.

Там эскалатор есть, если правильно помню, и лестниц на пару пролётов поменьше. И хотя бы маршрут более-менее по прямой, без лишних кругов. Но тоже кошмар, да.

Ну вот одни из худших моих ожиданий начинают оправдываться. На пересадке Лихоборы - Нати даже нет намёка на вменяемое проектирование. Под строящейся трассой прокопали подземный переход в самом неудобном и нелогичном месте. Теперь чтоб пересесть с Лихобор на Нати в сторону области надо: подняться с платформы Лихобор на переход, спуститься с уровня 4-го этажа, пройти добрую сотню метров, спуститься ещё в переход под трассой, подняться, потом забраться на надземный переход ж/д и спуститься с него. Гигантские круги и лестницы без реальной необходимости. Если бы проектировщики МЦК думали головой сразу, то могли бы сделать подземный вход на Лихоборы, который впоследствии отлично интегрировался бы в подземный переход под скоростной трассой, и его вполне можно было бы продолжить под платформу НАТИ. Было бы всем удобно. Вместо этого вгрохали кучу миллионов в строительство стеклянно-бетонных гигантских лестниц и моста. Браво!

Ну очень похожая история на Стрешнево, только там под переходом дорогу строить негде, некуда, и шириной максимум в одну полосу.